Лайфхак от Туора: 1) делаешь Выбор - осознаешь себя эльфом, 2) женишься на эльфийке, 3) эмигрируешь в Валинор, 4) валар причисляют тебя к Перворожденным, 5) PROFIT!
А почему ни слова не сказали про то, что Валинор был стёрт из материального мира во вторую эпоху, по воле Эру Илуватара? А сам материк был сильно разрушен, особенно с восточного побережья, и оставлен в навечно нетленном виде в духовном мире, в который могут попасть при желании только эльфы по прямому пути. И путь этот только в один конец. Прибывая в Валинор эльфы развоплощаются навсегда оставаясь в нетленном мире и живя воспоминаниями о прожитой жизни до самого начала Битвы Битв, когда их снова призовут в смертный мир. Причём исключительные смертные, которым дозволено ступить в Бессмертные земли, так же как и эльфы, развоплощаются, но время их пребывания на континенте ограничено, дабы после их души могли воссоединится с Эру Илуватаром. Именно поэтому Гендальф и пригласил Фродо с собой в Валинор, т.к. понимал, что в материальном мире его тело уже не вылечить и раны постоянно будут о себе напоминать, делая жизнь хоббита всё невыносимее с каждым годом. И только избавившись от своего материального тела он сможет вылечить свой дух. Но по сути, прибытие в Валинор, своего рода смерть, хоть и безболезненная и незаметная, но всё же смерть. Отказ от материального мира и переход в загробный.
А является ли данная версия каноном? Насколько мне известно она была представлена в поздних черновиках Толкина. А та версия, что была показана в ролике, взята из Сильмариллиона.
Ну только не духовный мир - где про развоплощение живущих там было сказано? Просто параллельный материальный мир. На то есть даже корни в традиции: в Страну Эльфов попадали живыми и живыми же оттуда возвращались
В "Неоконченных преданиях" была такая версия, точно. Правда, мне она не кажется убедительной как раз в связи с прибытием Фродо в Аман в финале трилогии ВК. Смысл временно держать души смертных среди условно-бессмертных? Они еще сильнее будут тосковать на правах гостя, зная, что вскоре все равно уйдут в неизвестность.
Звучит так, будто где-то на 101 километре по воде от Серых Гаваней, эльфы привязывают к шее "священные" камни и прыгают за борт, чтобы "развоплотиться" или вскрываются на борту "ритуальными" кинжалами по венам. Я надеюсь, что не так эльфы попадают на Валинор. Правда ведь?
Спрятались на другом континенте от тьмы, боясь утратить своё безсмертие. Оставили людей один на один сражаться с тьмой, хотя это их вина что тьма ещё жива либо в состоянии набирать силу. И при этом имеют наглость указывать как жить смертным.
Главная проблема как Валинора, так и всей вселенной Толкиена в том, что профессор в отношении первородных "перевернул мир" - все "изначальные", айнур, маяйр, высшие эльфы получили дары Илуватара сполна по максимуму, не прилагая для этого усилий. А значит, не развиваясь. Они могли только тратить свою чудесным образом обретенную силу, мудрость и знания, но не увеличивать их. Даже сильнейший из айнур, Мелькор, способный бросить вызов всем валарам скопом, настолько растратил свою силу, вплетая ее в творения Арды, что под конец не мог даже залечить раны, нанесённые эльфийская мечом и до конца дней своих остававшийся хромым и умчавшийся от боли. Как-то и не до конца проблему восстановления и обретения силы решил Саурон, оказавшийся в этом умнее своего наставника, правда, метода Саурона требовала очень много земного времени. Поэтому история мира Толкиена - это путь "из конца в начало", грустная история постепенной деградации и умирания, где некогда великий народ первородных постепенно растратил свою жизненную силу и превратился к времени войны Кольца в несколько маленьких изолированных поселений. В этой логике неудивительно, что у профессора все творения прошлого более высокого уровня, чем творения настоящего. В итоге профессору ничего не остаётся, как предопределить окончательный исход эльфов, увядание гномов и предоставить Арду ее собственной судьбе, своим внутренним законам развития и без участия высших сил. То есть, людям…
Замысел Илуватара будет завершен, настанет Конец Времен и тогда Валар возьмут новую песню Илуватара более прекрасную. Все существа получат ответы на свои вопросы, узнают смысл жизни и свое Нескончаемое Пламя, ибо он будет доволен. Смысл Легендариума я думаю в этом - путь Арды от начала до конца, как путь любого человека от рождения до смерти, обретая все ответы на свои вопросы и узнавая смысл жизни.
@@flint2521 Проблема Арды в том, что она развивается из конца в начало. То есть, постепенно деградирует. В конце концов все великие творения Илуватара уйдут из мира, останутся только люди, власть валаров исчезнет и мир будет предоставлен самому себе. То есть будет развиваться дальше согласно собственным внутренним законам, а не воле высших существ. Поэтому никакого конца света, никакого Рагнарок не случится, равно как и не будет ответа на вопрос о смысле жизни. Просто потому, что этот вопрос - искусственный и бессмысленный. Никакого высшего смысла в жизни нет, она просто есть и есть. Что может ответить Илуватар в Конце Времён? Ничего. Кроме "это была моя прихоть". Ну, и что с того?
@@russiannatcon атеизм не причем. Просто нужно воспринимать профессора именно как лингвиста, а его творение - как сказку. Не философию. Он не историк, не социолог, не философ. Его мир именно сказочный, а не "альтернативный". Чем кормились орки Туманных гор? Как Саурон мог прокормить свое несчетное воинство в нищем Мордоре? Что жрали 10 000 орков в Айзенгарде? Что вообще делать с орками, ведь они по профессору "порченные эльфы", а значит - бессмертные. А дар бессмертия отнять не может никто, даже Мелькор, это воля Илуватара. А что с людьми? К походу "Хранителей" Запад безлюден, а человек такая штука, дай ему 50 лет без войн и эпидемий, и в Средиземье было бы не протолкнуться. Социальное устройство общества вообще опущено, непонятно, как кто жил и управлялся. И таких вопросов тысячи, что создает ощущение нереальности происходящего, ты просто не веришь в мир, в который Толкиен хочет тебя погрузить. Не можешь принять правила игры. На каждом шагу удивляешься - "Не, стоп, оно так не работает". Просто для сравнения - мир "Ведьмака" Сапковского намного более реален и убедителен. Тоже не без греха, но гораздо лучше и достовернее.
....Лутиэн так сильно любила своего СМЕРТНОГО мужа, что отправилась за его душой аж в Чертоги Мандоса и попросила валар воскресить его. Валар согласились, но...... Кто попросит за ПРОФЕССОРА ???
@@griha_budaev так не может быть никакого "продолжения" Вселенной, Толкиен все хвосты подобрал. Вдумайтесь - во-первых у профессора абсолютно нет чувства юмора, за весь талмуд ни одной шутки. Во-вторых, его Вселенная напоминает русскую классическую литературу- она абсолютно депрессивна. Вселенная Толкиена развивалась как контрамот- из конца в начало, имея при рождении все и в финале оставшись на бобах. Она полностью деградировала и пришла к своему логическому завершению, доказав несостоятельность идеи. Больше там развивать нечего. Дальше только мир людей с постепенным забвением былых героев, а это уже совсем другая история…))
@@vladimiriashvili7471 Ну я думаю речь скорее о развитии и продолжении. Все таки насколько знаю, у Профессора была идея сделать из Средиземья чет типа того же Конана. Что мол скелет я задам, а чего там в промежутках или как к таким результатам пришло, это могут писать уже другие авторы. Но по итогу не срослось, думаю в этом деле Кристофер навставлял немало палок, слишком уж странный у него был подход к наследию.
@@NWhisperr мне было бы трудно придти к такой мысли. Все ж Профессор пытался вложить в текст какую-никакую философию. Например, Валары лишили Истари, мудрых, большой части их сил мая, чтобы мудрые лишь помогли в борьбе с Сауроном, но не свергали его сами, лишив тем самым мир Средиземья собственной истории. А Конан - чистая героическая фантастика, "культ победителя", я б скорее сравнил Конана с идеями Ницше о сильном человеке. Многие, заметил, ищут у Профессора того, чего нет - например, правдоподобия. Поверить в мир Профессора очень сложно. Все время возникают вопросы. Что ели гоблины Туманных гор, которых было валом, на целую армию? Как могли Мудрые и жители Под Горой ничего не знать о судьбе Балина и Мории десятилетиями, если гномы живут под землей, но едят и пьют как люди - а значит, должны постоянно торговать, покупая все необходимое, и вступать в отношения с соседями. Как возможно, чтобы Гендальф, мотавшийся по Средиземью столетиями, толком наработал то, что можно было месяцев за 8, с выпивкой и перекурами? Почему воспроизводство людей не лезет ни в какие рамки? Средиземью 8 тысяч лет, а оно предельно плохо заселено. Людей физически очень мало. Почему за 8 тысяч лет не родилось то, что мы называем "наукой"? Ведь очевидно - жители Средиземья крайне плохо представляют себе окружающий мир, а так не бывает. И миллион ещё вопросов. Так что лучше вопронимать мир Профессора просто как законченную трагическую сказку и не пытаться выжать из неё ещё что-нибудь.
Либо мы чего то не знаем, либо в Валиноре скука смертная. После того, как малость привыкнешь к циклопическим сооружениям, нереальной магии и волшебным сушествам, первоначальный восторг малость пройдет и тогда встанет вопрос - а чем здесь, собственно заниматься многие тысячи лет до Второй Музыки?
Тоже подумала я когда узнала что есть чертоги Мандаса, реально задумалась тогда зачем им Валинор. Сначала в фильме я решила что типа их дом где есть магия, потом решила, что типа вроде специфического рая для эльфов, но потом узнав о чертогах, подумала и зачем тогда им Валинор, типа сродни как у людей тоска по прошлому что ли, или счастливому детству и т.д. или как санаторий. 😁
Стооооп. Знаете что я вдруг понял. 18 полубогов созданных сверхсуществом, разделивших между собой обязанности, что бы оберегать и помогать другим, вверенным им "детям" создателя. А потом один, сильнейших из них, предает и начинет тотальную войну против Создателя. Ну, что тут сказать... Да ничего. Только перекатится и загидродоминировать.
Так это библейская история. Люцифер возомнил себя равным богу, начал войну, и был низвергнут в ад. Этот сюжет где только не использовали )) И в Вахе в том числе.
Почему не было фортификационных сооружений, если «перед западными вратами располагался…» Ворота же не стоят посреди поля, они должны быть в стенах, а значит фортификационные сооружения были
Валинор это место тусовки для "своих". Кого хозяева эльфов считают такими же безхрибетными тряпками и удобными инструментами тех пускают, а остальные лесом.
правильно что против них мелькор выступил так как не было равновесия а эти геи то напали на мелькора лишь от зависти в общем всех эльфов в печку нужно было закинуть и мир во всем мире наступил бы, орки это как индейцы в америке пока не уничтожили не успокоились
Полностью поддерживаю, остроухие не выдерживают нормальной конкуренции, с теми же орками например, а если уж что то более значимое делают, чем песенки,то пздц, первый мастер на деревне, это я в пример Феанора ставлю 😂 а хотя он тоже Морготу продул
Фродо Бэггинс не отправлялся в Валинор. В конце "Властелина Кольца" Фродо, вместе с Гэндальфом, Бильбо и некоторыми другими, покинул Средиземье, отправившись в Тихие Земли (Tol Eressëa), остров, который находится рядом с Аманом, обитаемым Эльфами. Это было частью их путешествия в Страны Вечного Света, которое было предоставлено им в качестве вознаграждения за их участие в победе над Тёмным Владыкой Сауроном. Валинор является частью Стран Вечного Света, и Тихие Земли служат связующим между ними и Средиземьем.
Не всё так гладко. Отправкой эльфов в Валинор заведуют Телери,древний клан эльфов,никогда не покидавших Арду (материк)Они сажают эльфов на хлипкие корабли и везут туда,где они будут вечно счастливы.... Или высаживают в море,не дав акваланга!Эльфов-нолдор и синдар отзывают из Арды,как партию бракованных машин,и обратно никто не вернулся исправленным.Давайте,поверим,что нашей отозванной машинке на заводе -изготовителе будет хорошо,её будут вечно смазывать,заправлять и подкрашивать)))Мать Арвен "ушла на запад",и с тех пор ни разу даже письма не передала! Разве эльфы привязаны к детям меньше людей? И ,самое страшное,похоже,эльфы идут на это добровольно.Ведь они сами выбирают,когда уплывать.Они уже устали жить в этом мире.Вход в валинор закрыт раз и навсегда,Мелкор никогда не вернётся оттуда, никакие нуменорцы не доплывут, и единственный путь попасть туда для эльфов-умереть.
На самом деле, возникают. Больше всего меня интересует судьба Валинора и всех присутствующих после Нуменорской катастрофы. Изъятие страны из кругов мира, но при этом сам материк остаётся... Валар стали недосягаемы для остального мира? Если нолдор прощены, то почему должны ютиться на Тол Эрессеа? В чём тогда смысл благословенного края? Древа мертвы и вместе с ними ушли лучшие дни Валинора, благоденствие мнимое... Как-то очень всё размыто и непонятно.
Вот ещё любопытный факт. Гимли есдинственный из гномов кто отправился в Валинор, и так образом является первым и единственным дворфом кто встретил Ауле вживую
Глорфиндель не был единственным, кто вернулся из чертогов Мандоса. Финрод за свой подвиг и спасение Берега также был воскрешен, но Валинора он больше не покидал. Не согласен с тем, что сотворение сильмарилей - это ошибка. Столь великое деяние просто не может быть ошибкой. Зададимся вопросом: почему и зачем Феанору была дана Илуватаром столь могучая фэа? Уж не для того ли, чтобы все в итоге пришло к созданию сильмарилей? Ведь именно в сильмарилях в итоге сохранился свет Древ Валинора. Именно создание сильмарилей запустило цепочку событий, в результате которых Арда была избавлена от Моргота. Не было бы сильмарилей - не сумел бы Эарендил достичь Валинора, а жители Средиземья никогда бы не увидели звезду надежды на небе. Создание сильмарилей - это предназначение Феанора, которое он должен был выполнить, чтобы Арда могла быть спасена, и он его таки выполнил, запутался, правда, натворил дел, но выполнил.
Вот-вот, почему-то про Феанора мало кто говорит, что без него и Сильмариллов не было бы никакой победы над Мелькором. Распространенное заблуждение среди фанатов изображать Феанора чуть ли не антигероем с серой моралью, хотя таковым он никогда не был.
Следует помнить, что Мелькор после войны и отбытия наказания был прощен другими валарами , и жил в Валиноре, и скорее всего как и Майрон позднее делился знаниями с эльфами нолдор, исподволь развращая их, и у него получилось, Феонор полностью повторил путь Мелькора, он построил большую крепость, накопил там огромное количество оружия, в том числе мечей и всё это в мире где отсутствовала какая либо угроза, устроил бунт против Валар, и резню соплеменников, и после этого скрылся в Средиземье, скорее всего Сильмариллы создал под началом Мелькора, и Мелькор искренне считал их своими, зачем же нужно тогда их в корону, эти камни были как бы с двойным дном, кто их видел , видел изначальный свет, но в итоге они приносили гибель тем кто ими владел
Эльфы не бессмертны, несколько десятков тысяч лет, что далеко не вечность , то что эльфам предоставлена другая судьба, что то никто не говорит и то что они должны сразится в неком подобиучастием апокалипсиса . И именно поэтому они могут возрождаться из чертогов . Люди были любимым творение Эру, только потому они были лишены этой участи.
А что за такое "увядание" от которого так бегут эльфы в валинор ? О нем только говорят, но внешне его нигде нет, даже все не эльфы, о нем не знают, и не ощущают его воздействия. И если мир действительно увядает, не значит ли что всем смертным недолго осталось ? Значит и Саурона не было смысла побеждать, тк мир все равно накроется.
Кстати, многие вот этот момент с увяданием мира и магии, окончательного ухода эльфов и пр. восприняли как шпильку от Профессора в сторону расы людей! Мол, эльфы стремились сохранить первозданную красоту Арды, но не срослось, кольца утратили силу, Единое уничтожено, Саурон пал, магия из мира ушла и наступила "эра людей" = "эра уродства и деградации". Неоконченная автором "Новая тень" только усилила такие кривотолки среди фанатов.
"не страна Манве делает его обитателей бессмертными, но бессмертие живущих в ней освятило страну" (Сильмариллион) Золотые слова. Что ждет в Валиноре неэльфов - досада, что расой не вышел, и в конечном счете положенная смерть от возрастной деградации. A laita Eldalie!
@@maryvilly150 Эарендиль не в Валиноре, а по небу туда-сюда с сильмарилем шастает. И про его бессмертие Манве тактично промолчал, у Эарендила задача, согласно пророчеству Мандоса, дождаться прихода Моргота из пределов мира, скинуть его на землю, где уже Тулкас, Эонвеи Турин надают ему по щам в Дагор Дагоррате. А бессмертие ему не обещали
Профессор был прекрасным описателем соседних земель) Посмотрите истории его семьи, профессор 25 лет путешествовал, подумайте куда именно. Уж явно в Австралии и нов.Зеландии он больше всего уделял много времени)
Короче скукота. Надо было Толкину написать историю о том как Унголианта вернулась (каким-то образом, прям как Палпатин), сожрала Эру Илуватара и далее началась бы интересная заваруха.
Удивительно, что даже в фэнтези-мире, где люди занимают второстепенную роль в сюжете, и третьестепенную в мироформировании, боги и их быт всё равно изображаются авторами в человеческом виде. Несмотря на то, что есть орлы, бесплотные духи, гигантские черви, балроги, разумные деревья и ещё куча всего - боги всё равно выглядят как люди, одеваются в человеческую одежду и строят человеческие замки с человеческой эргономикой.
@@bratstvo было бы нереально круто! А как вы смотрите на то чтобы делать обзоры на каждую серию сериала? Я думаю многие с удовольствием бы смотрели, вполне возможно и новых подписчиков прийдёт... ☺Подумайте над таким вариантом. То очевидно всё сложнее генерить новые темы для выпусков, да так чтобы не повторяться. Спасибо Вам огромное за контент.
Да я знаю о арде и средиземье по фильмам и форумам, но реально не могу понять, зачем эльфам Валинор, если есть Чертоги Мандаса. У меня в голове просто не уклыдывается. Например с королем Артуром понятно, он вернется из Авалона, а что эльфам там делать? Типа тоска по дому, по прошлому, былому, тоска по детству, типа нежелание раставаться с физическим телом? Есть ли этому объяснение.
этот ваш валинор - тоска зеленая с одной стороны. с другой: если никто ни с кем не враждует: откуда строительство крепостей и изготовление оружия? нестыковочка ну и, наконец, его можно описать одним диалогом из Кин-Дза-Дза - И наденьте, пожалуйста, маску - Зачем? У вас прекрасный воздух! - Именно поэтому. земля для избранных, а все остальные рылом не вышли.
Она стала землёй для избранных не из-за эгоизма и/или расизма, как это бывает у людей. Это была часть большого плана по развитию рас Средиземья. И Валинор обустраивали тогда, когда даже эльфов с гномами ещё и в планах (Валар) не было. И большая часть Эльфов (кроме авари, сумеречных) по замыслу Валар также не должны были участвовать в жизни Средиземья. Но жизнь распорядилась иначе.
Первое примитивное оружие эльфы получили от Валар ещё во время пребывания у Куивиэнен - для защиты от тварей Мелькора. Логично, что в Валинор они это оружие и принесли. Другой вопрос, что за годы мирной жизни в Валиноре оно никому не понадобилось и только Мелькор, сея смуту среди эльфов, поднял тему оружия и дал ей второе дыхание.
@@АлександрТурмов невозможно развивать оружейное и фортификационное дело, если нет обратной связи о результатах его применения. Условно говоря, никто не будет изобретать огнестрел, когда есть теоретически вполне себе убойные камни: не на ком же проверять их эффективность, т.к. никто кругом не воюет. Бойня в Аквалонде никого не смутила? Там ребята с обеих сторон оказались при сброе и вполне себе умели ею пользоваться. Да и прибыв в Средиземье, принялись раздавать горячих гоблинсам, которые всю свою жизнь междуусобничали. Так что, либо эльфы вполне себе резали друг дружку в Валиноре и рассказы про мирную землю - обычная пропаганда: ехайте в америку, тут рай на земле. Либо Профессор запутался, пытаясь показать землю обетованную, которая никак не вяжется с общей концепцией Арды. как-то так
@@dao6964 план по развитию рас? какой, например? Самоизолироваться и никого к себе не пускать под страхом экстерминатуса всех родственников ослушавшихся (Нуменор)?
@@bratstvo север. А хар юг. Адун запад, а рун восток. Тогда с Форностом нестыковка. КЧ его называет символом величия Запада, при этом он является севером. Отсюда крепость Анор и названа последним оплотом сил Запада, так как Форност пал.
Всё прекрасно, но какого чёрта происходит с ударениями? Почему всё время они стоят таким отвратительным образом? Ну сама музыка слова же диктует, как оно должно звучать: ВалинОр, МелькОр, ИсильдУр.
Там что то с паучихой связано… не буду писать что ибо не помню ,так как не настолько шарю за легендариум . Читал только вк. Но на этом канале вроде было что то про это .
Кстати нечто подобное Валар есть также в славянской мифологии например Вырий Сад-Небесные обители,где живут Светлые боги и Многомудрые предки всех славянских родов.
от балды но писал коряво, мир создал но описал его скупо так как мозгов не хватило, в варкрафте вселенная куда круче выглядит там хоть у орков женщины есть а тут нет и орки тут подобия остроухих геев а там орки отдельная раса со своей историей, короче шляпный мир этот валигной
