Лабораторная работа по разборке и изучению трансформатора от микроволновки. Продолжение следует! Очень благодарен за помощь каналу: 2202 2032 6680 1606
Женя не сомневайтесь, все ваши видео полезны. У меня такой же транс, ждёт своего рационального решения. Дорогу осилит идущий. Удачи всем творческим людям.
Привет из България,я прежде года попробовал такой транс перемотат за зарядное.Остал первичку намотал 18волта вторичку.Когда собрал все через час работу он нагрелся как печку.Отказался его ползоват.Будте здоров
Донавиваш до 22В, слагаш димер в първичната и го модваш, така че при максимално положение на потенциометъра да дава 160-180В, и няма да грее, но ще издава доста неприятно бръмчене (жужене). А- и трябва демпфер на симистора 100нф/33 Ома.
Евгений,доброго времени суток! Часто пересматриваю Ваши видео, очень нравиться, согласен с вами , особенно в вопросе о приборов, Есть 4 китайских прибора, но храню как реликвию свои стрелочные приборы.. Иногда пользуюсь, выручают всегда..
Лайк за замеры при эксперименте с разбором, шунты вроде бы используются для снижения связи обмоток, чтобы мощность и выходной ток не возрастали очень стремительно при кз по выходу. На своих 2 трансформаторах пробовал дугу высоковольтную пускать, кратковременно вполне нормально для трансформатора, но потребляемый ток начинает возрастать до 10-20 Ампер и он очень быстро нагревается. Выходное напряжение замерял при помощи делителя из нескольких резисторов с суммарным сопротивлением в несколько мегаом, так чтобы при коэффициенте деления 1/30 измерять цифровым мультиметром на резисторе 150 кОм для уменьшения погрешности шунтирования прибором. На одном трансформаторе получилось 1800В, на другом 1850В при питании от 218В на первичку. С поправкой на погрешность делителя и на шунтирование мультиметром, а также на 218В против номинальных 230, можно предположить порядка 2000В на холостом ходу.
Евгений Михайлович, здравствуйте и спасибо вам за новый интересный ролик. С нетерпением жду, что вы будете делать с этим трансформатором. Привет из Оренбуржья!
Евгений найдите транс от старого музыкального центра он тоже проварен но работает по-другому, я недавно разобрал такой и перемотал вторичку получилась классная штука.
поставьте параллельно конденсатор на 35мкФ, и замеряемый ток будет около нуля. У тр-ра фаза -90°, у конденсатора +90°, ток одинаковый но в разном направлении. И провода греться на холостом не будут. Этот трансформатор (сердечник) сделан меньше чем надо (400Вт против 800Вт), но рассчитан на нагрузку, а не на холостой ход. При холостом он входит в насыщение, и греется немного. но под нагрузкой сердечник намагничевается меньше, а греются провода. Сейчас трансформаторы в микроволновках ещё меньше. Экономия.
Доброго Времени... Что если конденсатор будет меньшой емкости? И второй вопрос. В цепи питания, перед такими трансформаторами , в микроволноках есть плата... с предохранителем, дросселями и ещё что-то... Может эта плата, как то влиять на работу данного трансформатора ??? В видео никто из Самодельшиков её не использует....
@@user-cb5py1js6y , если конденсатор будет меньшей ёмкости, то он не сможет компенсировать весь ток черз реактивное сопротивление первичной обмотки, и по проводам на холостом ходу будет течь ток, которых хоть счётчиком и не учитывается, но провода греет. А платка в микроволновке служит для размещения сетевого фильтра пр. На работу собственно трансформатора и магнетрона не влияет.
Для тока можно токовые клещи, особенно помогают в экспериментах, когда сразу не понятно, какой там будет импульсный ток - не нужен шунт, не страшны броски напряжения. Пользуюсь UNIT UT210E, очень удобная штука.
@@ebokhantsev Клещи тоже меняют любой, просто клещами реально удобнее - можно не бояться спалить мультиметр/предохранитель, что-то коротнуть крокодилом.
Особые европейские законы физики позволяют сваривать пакет железа для экономии при производстве ,что конечно приводит к большому току холостого хода. Получаются какие-то особые характеристики магнитопровода не подчиняющиеся Советскому разуму.
Приветствую Женя 😉 Железо между обмотками внутри ,это токовые шунты !!! И да ты прав ,из за этого он и жрёт на холостом ходу ,и плюс заварка наглушняк по краям самого железа пластин !!!
Эти железки думаю для стабилизации тока типа на сварочном трансформаторе делают падающую характеристику. Без них будет жёсткая характеристика. Ну типа коэффициента связи между катушками.
Нужно исключить зазор, а он там есть в середине под обмоткой, попытаться сместить катушку и там этот зазорчик. В данном варианте он работает как электрозвонок, поэтому и потребление значительное И другой момент, нельзя исключить экономию ресурсов от любого производителя, и там расчёты произведены, ну скажем на 180В(к примеру), что вполне справиться работоспособность транса
Интересно, 🤔💭 а если сварочные швы трансформатора убрать болгаркой, перебрать и устранить замыкание пластин магнитопровода, что нибудь изменится в лучшую сторону?
Почему не интересное, очень даже интересное, я например и не знал, что есть ток холостого хода на таких трансах) Его только наверно применять для сварки аккумуляторов типа 18650 ну или такого формата)
Здорова Женя ! Ты прости что я тебя так зову ну мне так лучше нравится по простому . У меня вот такой вопрос а от телевизора КВН-49 мож тоже подойдёт для лабораторника он-же тоже огромный трансформатор если вторичку ему перемотать?
Осторожней с такими трансформаторами. У них один вывод высоковольтной обмотки на корпусе! Такие тр-ры берут в основном для контактной сварки. Мотают 3-4 витка проводом от 16 кв. мм и выше. Высоковольтную обмотку я высверливал. Получилось, но до контактной сварки, провод 25 квадрата дорогой. Железные вставки обязательно убирать!
Когда то разбирал советские макроволновки, там были отличные трансформаторы, и ток холостой в норме, и диоды 10 амперные десять штук плюс конденсаторы !!!
При изготовлении точечной сварки нужно соблюсти некоторые условия, торцы манитопровода вровень зашлифовать поверхности пакетов в одной плоскости, а уж сварку в первую очередь исключить
Я много уже видел видео про такие трансформаторы и в них говорили, что вот такие металлические наборные вкладки нужны, чтобы ограничить, кажется ток вторичной обмотки. Это что-то вроде шунта. Без них этот рост будет не контролируемым и постоянно возрастающим, что опасно для микроволновок. Поэтому когда из таких трансформаторов делают сварочные аппараты, то убирают эти вкладки. Для сварки видимо чем выше токи, тем лучше. Может я что-то и напутал, т.к. не специалист в этом, но общий смысл думаю, что донёс.
правильную шихтовку сделать, как в нормальных трансах и количество витков рассчитать и будет обыкновенный транс, я уже делал))) ток хх был врятли более 150мА лампа на 40 ват последовательно первичке еле засвечивалась
Керны эти как на сварочных намотаных на магнитопроводах 2000 годов , там ток регулировался так на кернах , крутишь ручку чтобы ток убавить при этом керны заезжают в магнитопровод , добавить все до наоборот
Жуткое зрелище когда голые руки рядом с голыми контактами снуют:) смотрел с замиранием сердца. Для контактной сварки самое то. Вторичка 2,5 витка через три таких трансформатора пропустил. Жарит адски:)
День добрый. Тоже хочу сварку собрать. Также само из трёх трансов, уже даже купил все 3. В интернете инфы почти нет. Никто так не делал. Поделитесь опытом использования ? Как оно ? Как сильно жарит ? Какую максимально большую толщину металла удалось сварить ?
@@user-uu7lv1tf7g я особо им не работал. Собрал для контактной сварки LiIon. Меня не устраивал 1 транс. Хило варил как-то. 3 транса 75% мощности за полсекунды примерно варит никель к литию норм. Тестил три транса только на шайбах оцинкованных ~3мм. Сварились хорошо но и грел их несколько секунд.. графитом из батарейки пытался чето делать. Метал плавит. Как это применять я не придумал:) Короче советую. Делай. Главное провод потолще. У меня хз какой, собрал из разных кусков, замотал изолентой тряпичной, 2,5 витка еле всунул.
@@StichRU Поглядим, мысли есть разные интересные. Например, на 1 транс можно максимум накрутить 2,5 витка. А если рапилить 2 транса, и состыковать вместе, то тогда по 3-3,5 можно намотать на каждый. Эта мысль не даёт мне покоя. Нужно узнать у электриков, не взорвётся ли такая дичь ХDDD
Приветствую! 👍 Перестаньте покупать мультики на помойках. 🙂 Ну стоит сейчас мультик 3000...4000 рублей простенький. Ну тут уж как говорится не мы ценами управляем. А стрелка конечно класс! Я тоже хочу чего нить подобное. Трансформатор то что сварен это нормально. Тама фуки асинхронные. Компенсация происходит. А железяги эти замыкают поля. Это что-то на вроде тисков магнитных.
На холостом ходу потребляет он не так уж и много, тне 1,5-2,5А реактивную нагрузку на холостом ходу создают. Трансформатор намотан под конкретную задачу, мощность нагрузки не меняется и намотано минимально необходимое количество витков - сердечник работает очень близко к насыщению. Также в конструкции присутствуют магнитные шунты, расположенные между обмотками. По поводу начального рассуждения о "качестве железа" что-то вы напутали. Есть обмоточные коэфиициенты, они и зависят от качества, толщины и конфигурации пластин и варьируются от 65 до 30 для большинства распространённых типов сердечника. Габаритная мощность железа в среднем квадратный корень из мощности, в идеале помноженный на коэффициент 1,2-1,3, но на практике встречаются исключения. Те же совдеповские трансформаторы от телевизоров, намотанные на сердечнике из 2 С-образных половинок имели очень заниженное сечение магнитопровода. Точно известный мне сердечник от ТС(А)270 имеет сечение всего около 11 см2
@@ebokhantsev нет там 350Вт 350ВА есть, но из них 320-330ВАР Ваттметр возьмите, осовбенно электронный с показанием косинуса фи и вам сразу всё понятно станет. Холодильник тоже ток в 1 Ампер потребляет, но из сети ватт 100 при этом кушает. Дроссель балластный через люминесцентную лампу 0,43А прокачивает, а вся установка из 36Вт лампы и самого дросселя имеет коэффициент мощности 0,5 при 220В соответственно и имеет активное потребление всего в 47Вт, а не 95, как можно бы было пощитать. Дроссель при прогреве нитей накала берёт ток до 0,5А но потребление при этом Ватт 12-15 всего. Переменный ток это вам не постоянный, там векторные величины токов и напряжений. Тот же самый пример с ПРА от светильника на 2 лампы, где одна через дроссель, а другая через дроссель и конденсатор, если там замерить везде по отдельности, то на дросселе около 200В, на лампе до 85 и на конденсаторе под 370В если это всё просто сложить то 220 в 655 преврятятся... В цепи с одной лампой 0,43А, в цепи со второй те же 0,43, а в сумме около 0,45А на весь светильник с энергопотреблением порядка 100Вт и косинусом Фи 0,95-0,97. Конденсатор уравновешивает дроссели, резонанс токов и напряжений. А если добавить к конденсатору и дросселю ещё один дроссель, то ток рванёт до 1А, на каждом из дросселей напряжение зашкалит за 300В, а на конденсаторе под за 800В зашкалит (главное чтобы его не пробило) я с Тесловским маслонаполненным несколько секунд проверял, но у него внутри отчётливо потрескивало.
Мужчина, ты чудом остался жив. На корпусе МОТ примерно 2000 В. Плюс крокодильчик на 220 В трогал без изоляции. Разве так можно? Не мог смотреть без содрогания. И подучи чуть-чуть теорию. По трансу течет почти чистая реактивка, у разомкнутого косинус фи равен нулю. Индуктивность первичной обмотки примерно 300мГн, значит ток холостого хода равен 220/314/0.3=2 Ампера. Только они не тратятся, а перетекают обратно от тебя к соседям.
@@JimmyBaevsky, как-то прикидывали ток через напряжение и мощность магнетрона - получилось вроде 200-250 мА. Предохранители в цепи магнетрона на 650-750 мА, значит ток КЗ может доходить до этих величин! Опасная шутковина, однако, особенно в составе микроволновки, где следом идёт выпрямитель с удвоением напряжения. А это уже около 5 кВ!
так и есть, ограничивают ток. у меня трансформатор был здоровенный, там таким методом регулировался ток. Путем введения и выведения рамки "шунта". Сварочные трансформаторы тоже так регулировались по току.
На него можно сделать точечная сварка для 18650 батареек, этот траф самые лучше для такое дело, не трогай пальцами вторичная повышающая обмотка, там 2000 вольт на сотни милиамперы. Железные перемычки надо удалить и вся вторичная обмотка и намотать 3 витки с кабель електрожена. Не надо трогать первичка.
Сейчас большинство китайских трансформаторов сварены таким же образом. и дроссели баластов люминисцентных и ламп высокого давления тоже. Упрощает и удешевляет технологию и, стало быть цену изделия. Обратной стороной - потерей параметров пренебрегают. Да и кому сейчас нужны изделия способные отработать по 50 лет. Ток холостого хода завышен специально- так он лучше держит включение магнетрона, а при использовании частичной мощности и размораживании это происходит регулярно. Магнетрон весьма весьма требователен к напряжению т.к. у него достаточно узкая зона резонанса. Накал магнетрона- 3,2В. Трансформатор не греется потом что сечение первичной обмотки позволяет переварить ток в 1,5А. Кстати советские клещи для точечной сварки имели ток Х,Х, около 5А, по той же причине.
Почему именно сейчас? В видиках тож ,,проваренные " стояли ещё и в прошлом веке, а в импорт/оборудовании даже 80г тож варили, у меня транс с подобного конец 80х на 38VA,24V,1,81A проварен по двум сторонам двумя швами и сам сердечник залит лаком колодки на входе с отдельными отводами 230V, следующий отвод -5%, след отвод +5%....все сделано красиво и добротно, под нагрузкой и на ХХ не гудит! Думаю свар швы на параллельных сторонах идут как компенсаторы для т Фуко.... и это только один , что нашёл !...:-)))
@@user-en5gs5cy1p В 80-е мне таких трансов не попадалос, как и импортного оборудования... Я имел ввиду массовое применение данного метода сборки трансформаторов.Раньше было 2 сварных шва, а сейчас уже 4. Компенсировать токи Фуко они не могут, но вероятно не так сильно их прибавляют.
@@igorbarchan1302 я специально нашёл транс и посмотрел...он точно ,,капиталистический"! По вспоминал...возможно и канадский, тож такое оборуд было, лет на 5 по моложе....сделан ,,добротно" и как писал с 4 проварами, а в видиках по моему 2 было...про компенсацию Фуко предположил, именно в конкретику, для чего не углублялся , понял что трансы отличные!....:-))) А китайцы молодцы, очень быстро учаться! Оборудование списанное было , но тех годов ...в конце 80х тож такого не видел, было только советское...это думаю завозили б/у в начале-середины 90х...
@@user-en5gs5cy1p В оборудовании 90х я встречал такие трансы, правда небольшой мощности. Возможно и в 80е они были, но у меня такого опыта не было. А про китайцев не поспоришь!
@@igorbarchan1302 ну да относительно маломощные, самый такой был по моему 140-150ВА , а это ~ 100 нормальных W.... в основном вы правы стояли 40 -60W, но сгодились...жаль что почти закончились ...:-(((
Не надо ни чего до матывать, используй вторичную обмотку в место первичной , и будет нормальный транс, а пластины для корочения магнитной волны, убрал и увеличил мощу.
Просто число витков на 1В мала. Вместо коэффициента 50 или 40 взяли 30. И вот поэтому получается большой İхол. Может быть такое и после ржавчины пластин.
Вот если вы возьмёте трансформатор лампы ДРЛ,используемый как индуктивность, с одной обмоткой, разберете его, и соберёте как трансформатор ,и включите его,то он будет сильно греться. Это может быть только зависеть от качества металла.Расчеты были правильные
главное не замыкать внутренний периметр окна магнитопровода и не создавать внутреннюю петлю (когда стягивают не изолированными шпильками) перпендикулярную магнитному потоку ,тогда и проявлений токов фуко не будет . Внешний периметр не создает замкнутого перпендикулярного витка(не пронизывает его) , он разделен магнитным потоком самого керна и сварной шов получается параллелен магнитному потоку возникающему в каждой из половим магнитопровода , компенсирующими друг друга к керну . поток сознания , извините.
Первичка потребляет большой ток и греется потому что занимает третью часть отобьёма намотки в отличии от обычной намотки, это сделано специально,подобное расположение обмоток позволяет поднять мощьность трансформатора в два ,три раза.
@@_1-A.C.-1_ сомневаюсь !!! Ценики на заводской бубль не рубль , а на металке статор оно самое 👍 да и первичку на горячую можно аккуратно на челнок перемотать .
Потому и не греется, что практически ничего не потребляет. Катушка контактора при удержании имеет коэффициент мощности 0,3-0,26, а тут вообще может быть 0,1 или меньше. Всё потребление это сопротивление обмотки постоянному току на квадрат протекающего тока и плюс некоторые потери на перемагничивание железа. А такая железяка 15-20 ватт тепла очень легко рассеивает, да и для поднятия температуры такой массе нужно продолжительное время на таких малых мощностях.
Он не греется, поскольку между напряжением и током есть сдвиг фазы. В холостом режиме этот сдвиг около 90 градусов. Поэтому активная мощность близка к нулю.
@@ebokhantsev активная жрет. Реактивная просто ток туда-сюда гоняет, из сети в сеть. Купите ваттметр дешевенький из Китая, он показывает и активную мощность, и косинус угла сдвига фаз.
Я без переделки на вторичку подал 220 а первичку выпрямил и собрал зарядное для акамуляторов. Отлично работает и ток до 3.5 ампер даёт и не греется даже после 16 часов зарядки
@@converterasia5567 Вы знаете - я как то об этом не подумал . Нет нет не выбивал. Может и к лудьшему - это как какая то защита от перегрузки наверное или какой то стабилизации нагрузки.... в общем ничего не трогал. После диодного моста только регулировку сделал и всё. Можно было и проще сделать - поставить лампочка на 60 - 90 ватт с фары - она будет работать как =БАРЭТТЕР= то есть от мощности лампочки будет зависеть ток заряда и никакой регулировки и приборов не нужно. Просто при первом включении проверить какой ток заряда идёт когда акамулятор разряжен. и всё. Да - не забудьте второй провод от массы отпаять который в розетку будете включать. Делайте смело. Успехов.
@@user-tu4ps3uo1d Я все это знаю. Если есть регулировка, то шунты лучше убери, они ограничивают максимально возможный ток. 3,5 ампера маловато - сутки надо барабанить для полной зарядки. Хотя малый ток увеличивает срок службы АКБ - тоже весомый довод.
Удалить анодную обмотку,намотать вместо ее на 12 вольт не рабирая,взять таких трансформаторов в паралель штуки 4 ,можно сделать пусковое устройство для легкового автомобиля
Диодный мост ещё нужно мощный и пачку конденсаторов чтобы сделать нормальную постоянку. Вот только смысл в пусковом ? Было у меня несколько лет валялось и продал, не пригодилось. С слабым акумом ездить зимой не хочу рисковать. Где морозы большие и долгие, там бы конечно пригодилось.
@@olexely4386 Пусковое устройство очень полезно,ведь аккумулятор очень "страдает"от пусковых токов,я наблюдал в прозрачном корпусе извивающиеся пластины аккумулятора во время запуска двигателя,поетому помощь батарее во время запуска очень нужна,особенно зимой.
@@Gidmd ну, как минутами? На таймере пол часа... У меня жена торты печет в микроволновке, часами гудит уже лет 10. И до сих пор не сгорела. Чистил рару раз....
трансформатор на 40 ватт из видеомагнитофона сваренный ровно также почему-то сверх разумных показателей по нагреву не имеет , а тут внезапно на больших габаритах их проявляет... парадокс.(vtp0366 транс гуглится)
@@diod большое потребление от параметров работы самого транса , тк там для повышения выходной мощности НЕ доматывают витки ,загоняя его в насыщение , от чего и греется сам магнитопровод а не обмотка .
А больше они не начто и не годны ,я с двух мини сварочник состряпал 😁 А если использовать его как трансформатор на технику ,то его надо перематывать целиком и желательно медью !!! У них у всех первичная обмотка алюминиий .
@@ebokhantsev Мне интересно как поведёт себя трансформатор, если включить его в обратном направлении, а именно будет нагреваться или нет, и какой ток будет потреблять и какое напряжение будет на выходе со вторичной обмотки?
@@user-uc3uz1qb4q Сила тока прямо пропорциональна напряжению(2000v у транса,17000 v у бобины) и обратнопропорциональна сопротивлению Михалыча- так что тренировка у него нехилая.А под напругу лучше не попадать.
Не совсем понял.. Как Вы считаете? 4 витка по 1,3 вольта = 5,2 Вольта!!! Но у Вас всего 3 Вольта! намеряно... Очевидно, что на одном витке у Вас 0,75 вольта! Значит, число Х железа расчитано неверно!??
