Рассказываю про итоги испытаний Пантеры в СССР Поддержать новые выпуски - / diodand ✚ Группа Вконтакте - diodandc... ✚ Плейлисты Канала - / diodand ✚ Заказать рекламу - topic-3... Что Показали Испытания Пантеры В СССР?
Интересная у немцев классификация по калибру орудия, это получается если бы они 88 мм пушку поставили на т1 или 2, то танки считались бы тяжёлыми? Чисто гипотетически
@@aidosdissupov2074 дап. По немецкой же классификации пз4 образца 1939-г это тяжёлый танк, а пз3 средний, хотя у первого броня была тоньше, чем у второго в 1939. Но пз4 был с пушкой 75мм (самой мощной танковой пушкой), а пз3 с 37 или 50 мм-кой.
@@Rock.884 эти источники я находил в 2003-2004 году в библиотеке Белинского г. Екатеринбург. За давностью лет полное название и авторов сходу не вспомню. Нужно время на повторные поиски
@@василгалиев А у "тигра" - этл была еще та головная боль. Чтобы добраться до поврежденного внутренннего кптка, нужно было снимать бОльшую часть наружных.
@@василгалиев немного про тигры ) Не счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на Тигра с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чем придется. Известно, что танкисты, воевавшие на Тигре до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопкм тарелок могла довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря для военнопленных. Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахмтном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на том, что он им кого-то напоминал).
Пантера с точки зрения огневой мощи и бронезащиты танк отличный. Но почему-то они ломались не реже чем кв. Поэтому все их плюсы в боевой обстановке перекрывались минусами.
@@АлександрЗадорин-х7н в танковой тактике противник всегда со лба если он с борту или с тыла вы что-то делаете не так! Возьмëм современные танки их с борта и кормы можно пробить панцерфаустом времëн ВОВ но от этого они не становятся плохими
Главными недостатками были дороговизна и сложность производства, а также плохая ремонтопригодность. Если на Шермане двигатель менялся в полевых условиях за 6 часов, до для этой кошки была нужна специальная мастерская и неделя времени.
Про дороговизну - это распространенный миф. На самом деле не так уж она была дорога: точно не помню, но вроде как в полтора раза дороже четверки. Минусами были трудоемкое производство, шахматная подвеска, орудие (отличное против танков, но недостаточно хорошее против укреплений и пехоты) и привычка к самовозгоранию в самый неудобный момент.
Стоимость Pz3- 96000 рейхсмарок, Pz4- 106000 рейхсмарок, Pz5 Пантера- 117000 рейхсмарок. Как видите, она дороже несильно, а боевая мощь больше на порядок. Вот Тигр, тот да, стоил 250000 рейхсмарок, т.е. был вдвое дороже
@@magnus_zhoposhnik ты дурачок? Т-34-85 даже в борта легко мог пробить Тигра 2. Ты думаешь, Т-34-85 не мог пробить броню толщиной 80 мм? Ошибаешься ты, диванный мыслитель
Так всегда была . Одни делают на сколько хватило идеи . Затем после испытаний_ведении войны . Вот тут и сплывают все недостатки но + ещё сроки на внедрение мысли . А по сути если брать пример с ВОВ ! То получается немцы бирут примеры с советских танков + в наше время . Тоже самое внедряются идеи с немецких танков в наши . Все путем ! 🇷🇺⚓✈️
По воспоминаниям и немецких и советских ветеранов, двигатель был пожароопасным. Особенно у первых моделей. Наш ветеран Курской битвы вспоминал, что некоторые Пантеры загорались еще до того, как наши пушки открыли по ним огонь. Наши пехотинцы, грешным делом, подумали, что пушкари испытывают новю мощную беззвучную пушку. Но потом у матерящихся пленных танкистов узнали в чём дело.
Учитывая что согласно документам ни одна из Пантер, которые немцы собирались использовать под Курском, до фронта не в итоге доехала и все они были захвачены либо на станциях разгрузки, либо на пути от станций к линии фронта, очень интересные получаются "ветераны", и интересные у них воспоминания.
@@Диман-е8о4о это крайне популярный, но абсолютно бредовый миф. Непонятно откуда взявшийся. На ИС-2М тоже отсутствовал курсовой пулемет. Его в результате череды модернизаций удалили из исходной конструкции танков серии ИС. По результатам боевого применения. Мотив - из-за полной бесполезности. Проблем с двигателями Фердинандов, в отличии от Пантер, тоже не было. Из 35 потерянных немцами под Курском Фердинандов, только один сгорел из-за внутреннего возгорания, возможно в моторном отсеке.
Интересно,почему в истории угоняли самолеты у немцев, а танки нет...или нет таких источников информации? Только в фильмах художественных по сценарию ...
Да просто «сырой» танк получился, как впрочем и «Тигр II». Немцам в это время, надо было делать ставку на массовость, и выпуск уже «обкатанных» и надежных машин Pz 4 и «Тигр I»
Танк был сырой в начале! Но его допилили к 44 году и танк стал отличный, но сделано было мало 5,5 тысяч всего! Тигр2 тоже считаю однозначно ошибочным танком! Лучше б сделали пантеру2 или просто истребители танков типа т4/70.
Чел... Тигр даже отработанный был слишком сложным и дорогим, поэтому их мало выпустили. А вот Пантера под конец войны своей ценой и простотой была сопоставима с Pz 4, при этом имея намного лучшие характеристики. И выпустили Пантер намного больше, чем Тигров.
Мне дед говорил что пантера очень хороший танк , однажды дед даже 150 таких пантер захватил . После набил ипало Герингу который в Маусе ехал , ну а потом дед протрезвел .
Т 34 привосходил по качеству и по выносливости все танки той эпохи темболе в начале 1941 не было противоставит против 34 тои но немцы опередили С королевским тигром два км. Премого попадание от т.34 клочи летели .А Пантера это Сырец испытание приходила на Курской дуге . А то что сравнивать чя техника лудче не надо долго думать Просто сравните Автопром ладу С мерсем.вот весь мараль.
Но і брешити щоб німці поганий мотор зробили,це просто абсурд,як усе що радянська пропаганда говорила то і продовжує і російська,ви візміть проще погляньте на автомобілі німецькі які заполонили світовий ринок,і порівняйте наші радянські,скажіть мені будь ласка що ви порвнюєти і обманюєте народ.Лиш не говоріть що радянські інженери краще розбиралися в двигунах,це просто брехня і як тепер говорять маніпуляція фактами.Громадянин України!
Не согласен с такой классификацией . А как с королевским тигром ,к каким танкам относятся ,эти танки. Правильнее классифицировать по мм пушки.(76 - 85 ) средний танк. Бронирование - это живучесть экипажа ,в отличие от консервной банки. Хитрость ,в наглую ( в таких классификациях ,когда русским танкостроителям нечем крыть)исконно Русское. Русские( российские ) инженеры ,конструкторы ,ни тогда и тем более сейчас,не умеют работать с металом ,не в военных технологиях ,не в гражданских. Тогда ,хоть, Сталина боялись. Теперь: - Деньги пропиты ,как говорят в народе. Модернизируем 34. Т.е 72 45 - летней давности и присваиваем Т 90 ..... АВСДЕ( набор витаминов).
Ну это передергивания, про то что с бронёй советы умели работать говир то что они смогли катать броне листы сразу в размер и варить сварочными тракторами. Тот же Патон очень многое сделал для развития сварочных технологий бронестали. Плюс это могла позволить плановая экономика более чётко распределив ресурсы.
Если вы малолетки,то сильно вам мозги позасерали. А если постарше,то как говорится, не было мозгов и не будет.Сталин проебал все.И подготовку к войне и начало.Ребята,не смотрите вы эти урапатриотические говнофильмы .Читайте литературу нормальную.Блин,думайте хоть немного.
@@СергейВершинин-н6у это вам втирают антисталинщину ещё со времён Хрущёва. Мне голову застрать просто некому, Сталина наоборот все хаят. Какую подготовку, какое начало войны он "проебал"?.. Наоборот знал, что мир после первой мировой это перемирие на 20 лет, и тут же начал строить пту с заводами. 23.000.000 изготовленных пулемётов (против 12.000 во время Николая ll) это простанная подготовка? А все поражения в начале войны это действия Жукова с Тимошенко, в том числе уклонение от директивы #1.
@@dekce5780 умник, ИС не создавался для борьбы с танками, а для борьбы с оборонительными сооружениями. "Пантера" имела 75мм пушку для борьбы с танками. Это их разница. Потому ИС проигрывал почти всегда. Разное назначение и ВСЁ. Информация в открытом доступе. Ознакомься неспеша.
@@lFEARl54 Имея большие допуски, люфты и зазоры орудия , к тому же прицелы крайне низкого качества, ИС мог попасть в танк на большом расстоянии при очень большом везении. При повторном выстреле , не трогая наводку орудия, разлёт снаряда составлял от 5 до 10 метров. Поэтому, если точно прицелиться , то это не значит попасть, что практически всегда и происходило. К, сожалению , это правда. У "Пантеры" прицелы были отличного качества. Орудие с жёсткими допусками. При повторном выстреле разлёт снаряда 25-30 сантиметров. 75мм снаряд имел большую (ударение на "О") пробивную силу , против танков, чем 88мм. Потому "Пантера" побеждала почти всегда. Но, при попадании снаряда из ИС от Пантеры мало , что оставалось.
На захваченных Пантерах воевали буряты, отзывались сдержанно, но хорошо. Почему-то об этом умалчивают историки. А ведь были орденоносцы!!! Их враги называли жареными бурячками .
Вообще пропущена тема бронепробития. Где фото ИС2 где Пантера с дальней дистанции его прошила в лоб башни ? Ствол Пантеры это легенда. Лучше только PAK43.
Совсем не коректное видео!!! ИС-2 это тяжёлый танк, а "Пантера" средний. "Пантера" была практически скопррована с Т-34, нк по кпайней мере наклон брони в 60 и 45 градусов. и орудие у неё было 85мм а не 75.Хот у неё и был убийственный дефект топливно-масляной системы, но это самый лучший танк вермахта!!! У Т-34 было 18 лошадок на тонну веса, а у "Пантеры" только 14.а это рпоказатеоь манёвренности один из трёх показателей характеристик танка. Ну это я так для общего развития, кто не знал.
@@TemniSt Звынйте, что с опозданием. Именно так. 75мм в 1943 годц это уже не комельфо!!!!! В 1941 у Т-34-76 . А в 1943 у "Пантеры" 75 мм?????? Ну не смешите!!!! Она была максимально приближена к характеристикам Т-34-85 По лобовой броне превосэодила, а вот в манёвренности уступала. Ибо у Т-34-85 было 18 лошадок на тонну веса, а к "Пантеры" всего 14 лошадок на тонну веса.
@@АндрейЕгоров-ю3й танк т34-85 появился в 1944, пантера в 1943. Т.е. по вашему у немцев была машина времени?) На пантеру ставили орудие 75-мм KwK 42. Потому прекращайте народ смешить и предоставьте пруф на использование на пантере 85мм орудия. И самое главное название этого орудия)
@@TemniSt Тут Вы оочень заблуждаетесь!Т-34-85 стал поступать в войска в феврале 1943 года! И причиной его создания было хоть что-то противопоставить Тигру появимщимуся в 1942г. ( первый Тигр подарили Гитлеру на днюху в апреле 1942) И Курскуое наступление Гитлер откладовал ибо сделал стаыку на "Пантеру" и промышленность просто не успевала ни в марте , ни в мае выпустить нужгое кол-во танков. "Пантера проэктировалась именно под стандарты Т-34-85!!! Которые уже пол года как воевали до боевого крешения"Пантер" на Курской дуге. А 1944 уже во всю воевалм ИСы, ИСУ и соэдавать Т-34-85 небыло необходимрсти. Ге верте такой лжи и анализируйте периоды войгы Т34-85 принимали участие в Курской битве В 1943, а по вашему,выходит что нет?????
Источник: 1) ЦАМО РФ, фонд 38, опись 11355, дело №2538 - yuripasholok.livejournal.com/2948520.html 2) Краткое руководство по использованию трофейного танка T-V (Пантера) - 1944 - vk.com/doc7760161_532237631
Судя по результатам испытаний, воспетая в советской литературе ненадёжность ходовой части и трансмиссии это не более чем диклэймер, сказка, выдуманная либо историками, либо заинтересованными конструкторами. Понятно, что танки собранные силами заключённых имели дефекты искуственного происхождения и причинялись целенаправленно как саботаж. Но в целом, Пантера это отличный, технологичный танк с прекрасным вооружением.
Наконец четкое качественое мнение! Именно так обстоит дело и кучей "документов" обстрела и т.д. Вы просто почитайте фразу - точность у орудия пантеры почти так же хороша как и у орудия ИС2... Неужели не смешно? Реально 122 мм орудие в тот момент проигрывало по точности и кучности длинной 75 мм пушке пантеры, а оптику даже рассматривать не будем. Если бы орудие 122 мм было таким же точным - не с кем бы воевать было.
@@wudeschool на чем основано это мнение? По крайней мере оптика у немцев начиная с 2половины 42 года редкостная дрянь, ничем не лучше советской. А уж говорить о том что точность пушки Пантеры хуже точности пушки Ис-2 может только дилетант, по крайней мере ни один советский, или немецкий источник подобное не указывает. Зато сравнения пушек ИС-2 и Тигра Б как под копирку и у немцев и у советов. И оба источника говорят о незначительно лучшей точности Ис-2 по горизонту и незначительно лучшей точности Тигра Б по вертикали. Спорить тут не о чем. Советую держать свои влажные фантазии в узде.
@@Sobk100ура патріот, та у вашого совка все краще було😂 І до тепер ваша велика расєюшка має все краще, усьому аналогов нєт, нива краща за гелік, жигуль за фольксваген, иж за бмв, бляха та ви ніфіга немаєте, ні мотоцикла, ні машини ні трактора, а ще тут втераєш що у 2 світову ваньки кращі лінзи робили😂 Ой ваня ваня, іди далі дрочи за союзом Рекомендую одягати куфайку, шапку вушанку, і викинути все гей європейське фашиське😁
Solex, старый Французский бренд, ровесник ДВС. В 30-е годы фирма активно сотрудничала с немецкими производителями танковых двигателей, в том числе и с ММ.
Лайкос, однозначно! Шахматный порядок катков обеспечивал высокую плавность хода, это давало возможность метко метать снаряды на ходу. Наши и немецкие инженеры, небыли идиотами, трезво оценивали возможности, достойнства и недостатки вражеской техники, всё познаётся в сравнении, соответственно делаются выводы и исключаются ошибки в будущем.
СовеЦкие ,,инженеры’’ -зависили от партийной номенклатуры очень сильно, технические знания и их качество -сильно хромали, поэтому выходило и выходит это наследие-банальным рукожопством... да еще воровством и бахвальством!
@@valeriiboiko5819 хрен его знает. Немецкие танки ломались чаще. Да и воровали они многие идеи у советов: длиноствольная пушка и наклон броневых листов например. Рукожопие больше у украинцев. Т-84 из за этого на биотлоне не одного попадания сделать не смог. Но тут понятно, деревенщина не может работать со сложной техникой. Это природа что ли.
@@r.h.2618 Наклон брони ещё до т-34 использовался и танки у них чаще ломались в 1944-1945 годах и я думаю ты должен знать причину по которой они ломались
@@joeblack5253 нормальная пушенция, так называемый дырокол, ведь основной задачей была борьба с танками противника, а значит надо пробить броню, что пушка пантеры идеально делала. На заметочку она пробивала больше брони чем пушка тигра
Ранняя ломалась да и двигатели перегревались, буквально через несколько месяцев Пантеры уже ездили как заводные оставляя по уровню надёжности в заднице любой советский танк.
6:26 - "...ходовая часть требует минимальное время на тех.обслуживание"??? И это "шахматное" расположение катков, которое все хают??? Типо "тяжело обслуживать"???
Все же рейховская классификация танков весьма упорота. КВ-1 - средний танк. Пантера - средний танк. Мне вот интересно, Чи-Ха со 120мм пушкой немцы считали тяжелым танком, или все же там были проблески здравого смысла? А самоходный сарай М6А1 тоже считался средним танком? А французский трофей B1?
@@СергейКостяков-д2у КВ 1 - тяжёлый со своим огрызком в 75 мм , а Т - 34 - средний хотя в него пытались запихать 122 мм бревно ,сюрприз в армии не всегда логика там где она у гражданских
@@ИмператорСметаны практически уверен что 122мм бревно и на КВ пытались впехнуть, по этому и далее считаю, что рейховская логика построенная на их доктрине войны, не совсем логична.
@@ИмператорСметаны логика в том, что масса танка это и есть мера "тяжести", чем больше масса танка, тем он "тяжелее", упоротость немцев в том, что если классифицирует танки исходя из массы, деля их на тяжёлые, лёгкие и средние, то надо учитывать их массивность в тоннах. Если классифицирует танки по пушкам, нафига их называть тяжёлыми или средними? Называй их крупнокалиберными, среднекалиберными, малокалиберными.
Танки Ис-2 и Пантера немного разминулись по времени в производстве, поэтому сравнивать захваченную в 1943 году Пантеру с еще только проектируемым ИС-2 не совсем корректно. На Курской дуге по большому счету конкурентов Пантере не было, кроме танков семейства КВ.
Да и до 45 года Пантера справлялась с ЛЮБЫМ танком на поле боя. Так и не сделали ничего что превосходило бы. ТО что выпустили ИС 2 и Першинга это да, машины уже могли противостоять и уничтожать партеру на РАВНЫХ. Это не значит что были лучше и сильнее.
@@wudeschool Если бы танки воевали с танками в замкнутом пространстве, то Пантера бы себя оправдала, а так как по стоимости и трудозатратам Пантера была более чем в двое затратнее чем Пз-4, то вреда она нанесла Германии больше чем союзникам (при условии что вместо Пантеры проложили бы производить Пз-4). Так что по факту Пантера -самая большая ошибка панцерваффе.
@@Sobk100 на самом деле тут не вина пантеры только, есть ещё королевские тигры, маусы, дора и другие проекты, которые воплощались в реальность, ничего не меняли, но ценное сырьё отнимали
НАРКОМАНЫ писали отчет? - "ходовая часть надежна и ремонтопригодна"?! - да, что бы заменить один каток, надо было половину танка разобрать! - "трансмиссия надежна"?! - да именно трансмиссия ломаласьтчаще всего в пантере! ИС-2 пошел на фронт через месяцев 8 после Пантеры! (курской битвы) И у ИС только в самом начале был поршневой затвор - потом клиновой
самое главное отличие пантеры от ИС-2 - ЦЕНА в производстве! - ИС-2 был раз в ДВАДЦАТЬ дешевле Пантеры! - по человеко часам и ресурсам и при этом он имел ФУГАСНЫЙ снаряд, а у Пантеры - пшик один, пантера- противотанковая САУ
Вполне объективно, согласен. Только вот про шахматное расположение катков ничего не сказано, помнится даже сами немцы кипятком писали, когда ходовую от грязи чистили (особенно в заморозки), или катки меняли.
Про Фердинанда расскажите. Правда ли, что эта махина часто ломалась, могла просто не добраться до поля боя. Но если все таки добиралась - уничтожала все. И правда ли, что за подбитие Фердинанда давали Героя без вопросов.
При всём уважении к автору видео,но на видео не "Пантера",а её ранний прототип VK 30.02 (M) фирмы "MAN" ,который в свою очередь имел гораздо слабее бронирование нежели последующий Panzerkampfwagen V "Panther" версий (D, A, G)
Где и когда произошла подмена понятий? Ещё раз!!! То , что у нас считалось средним классом, у немцев считалось тяжёлым! И ещё!!! Кто мне объяснит, почему вдрызг разруганый БТ 7 в 1941 , отлично зарекомендовал себя в 1945 против Квантунской армии Японии? Дайте себе труд ознакомиться с ТТХ японских танков , и вы с удивлением обнаружите, что японская техника почти не отличалась от Т 34 и БТ 7!
Печальные последствия наверное были для пантеры если в неё прилетал снаряд 122мм от ис2 а не пробьёт так су 152 подгонят или артиллерией накроет нацистов фашистов
122 мм снаряд скорее не пробивал, а пролаиывал корпус пантеры! Вобще многократные непробития по корпусу, например из тех же шерманов, приводили к расхождению сварных швов! Прочитайте Фрица Ланганке.
Это миф, что немцы классифицировали танки по калибру, основным критерием было тактическое применение, в 1941 году Pz-4 с "окурком" считался тяжёлый танк поддержки пехоты в то время как Pz-3 отводилась роль прорыва обороны и развитие наступления в глубь где мотопехота формировала котлы, а танки ехали дальше, как то так, Пантера планировалась как основа на замену Pz-4 в то время как Тигры поставлялись в так называемые Тяжёлые Танковые Батальоны и придавались тем или иным дивизиям да и глупо на 100 тонный танк ставить пушку калибром 20мм вряд ли бы кто то додумался до этого.
