что творится с вокалом в к-попе? 😤 

при пересмотре думаю, что пример с мока и миной реально не самый показательный, тк мина лучше спела здесь конкретно, но суть аргумента была в сравнении ошибок между группами, которые уже набрали популярность и поддержку и теми, кто еще очень подвержен критике и их некому защитить, изучите этот вопрос под видео mr removed сами на самом деле, это интересно 😌

Попадание в ноты - это не субъективный критерий. Это объективная оценка 😅

айдолы несомненно должны быть хорошими певцами, ведь они в первую очередь артисты, обязанность которых - хорошее пение. из 4 поколения в эту точку точно попадают энмикс и эспа

айв стали ставить более легкие хоряги в угоду лайва, но их и за танцы успели обосрать, так что людям не угодить.

вероятно, сейчас я выскажу непопулярное мнение, но для меня к-поп - это про вокал. я не стэню айдолов, которые поют хуже детей на утреннике. для меня настоящий айдол - это профессионал, имеющий, как минимум, хорошие вокальные и танцевальные навыки (с рэпом уже, конечно, более индивидуально, но это тоже приветствуется). я никогда принципиально не буду стэнить человека, которого буквально взяли в группу за красивые глазки, ибо это глупо. я стэню трудолюбивых и талантливых людей, а не просто красивых

я не согласна с тем, что «станцевали - уже кул», это ведь так грустно! лучше уж снизить сложность хоряги и спеть вживую, чем просто дрыгаться на сцене ради вау-эффекта и носить крест «бесталанных айдолов». я бы предпочла стоячие выступления с вокалом, выступлениям с танцами и без пения

Лично мне кажется, что mr removed, хоть и убирает музыку, а все равно искажает пение

на мой взгляд айдолы должны уметь петь хотя бы на среднем уровне, иначе я просто не понимаю, зачем собирать к-поп группы. уже давно ясно, что корейцы лукисты и плевать хотели, насколько хорош вокал их любимки, главное чтобы лицом вышел и сойдёт. но я не могу адекватно воспринимать подобное. для меня к-поп в первую очередь про музыку, а не внешность. естественно айдолы могут выступать под фонеру, бэки и пре-рекорд на концертах, где приходится полтора-два часа ещё и отплясывать, но когда они не могут лайвом исполнить несчастные пару треков на энкоре это позор (sorry not sorry). видимо поэтому я уже несколько лет не сижу активно в к-поп сообществах и слушаю буквально пару женских групп. потому что следить за однотипными и зачастую бездарными (в плане вокала) новыми группами ужасно скучно и быстро надоедает. им тупо нечего показать, кроме своего личика

Пение это звездец как важно. Почему у групп YG такая гигантская фанбаза? Новую группу отправляют в дебют раз в 7 лет. И это всегда сильные в вокале/рэпе девушки. + У них нет сложных хорео, упор только на визуал/вокал. У HYBE дебюты каждый год, а то и 2. И это всегда группы, которых со старта накрывает волна хейта. Айдолы не заслуживают хейта, тем более в таких количествах. Это исключительо проблема компаний, которые как конвейер штампуют группы, лишь бы побольше прибыль была.

я правда не понимаю, в чём прикол быть айдолом, если единственное, чем человек может похвастаться - внешность? и почему это ещё так популярно сейчас... люди хавают выступления, на которых айдолы СИСТЕМАТИЧЕСКИ поют просто отвратительно. я не говорю, что айдол всегда должен идеально петь, это просто невозможно, но, извините, если человек не может даже просто стоя петь хорошо - это пипец. почему люди должны платить за такое деньги? айдол - это не просто миленькое личико и красивая фигурка, это в первую очередь хорошие навыки в пении и танцах. очень жаль, что сейчас всё чаще и чаще об этом забывают компании:)))))

еще не посмотрела видео. в конце отредактирую комментарий (вдруг мое мнение изменится). но на данный момент я, как вокалистка, считаю вокал ле ссерафим действительно плохим, и это мягко сказано upd.: конечно, мр ремувд всегда искажает аудиозапись, и то, что судить о вокале айдолов по таким видео не очень корректно - факт. но даже на обычном выступлении, его оригинальной записи, мы можем услышать банальный фальш... без хорошего интонирования не может быть хорошего вокала, как и без хорошей техники. ты можешь не фальшивить, но можешь зажимать свой голос, и твой вокал будет плохим. и дело не в "индивидуальном тембре, который может нравиться не всем". про пение с танцами - да, если у тебя не очень стабильный вокал, то нафальшивить и тупо сбить дыхалку тут изи. однако есть куча выступлений, где айдолы буквально стоят или даже СИДЯТ, при этом звуча не очень. кпоп агентствам стоит задуматься над приоритетами. уж как по мне, лучше стабильный вокал, чем крутая хорео, которая подставит своих же артистов на какой нибудь коачелле.

Сегодня у меня была курсовая по сведению вокала с аранжировкой. Могу сказать, что даже когда человек поет отлично, отдельно от музыки это может звучать странно. Тем более если человек поет не как профессионал, а просто хорошо, без минусовки это может звучать намного хуже чем с ней. Ну и конечно вокал в треке и вокал вживую это разные вещи, потому что сейчас в программе можно все исправить, при этом даже и не услышишь, что есть какая-то обработка. Каждую неровную ноту, странное вибрато или ненужное дыхание. Ну это, конечно, не отменяет факта, что некоторым айдолам, наверно, стоит поработать над навыком своего вокала. (●'▽'●)ゝ

Энкор Айлит был ужасен... Вот это то, что показывает общие навыки группы. Только одна девочка пела там нормально. Было еще их выступление на радио, но там они даже рот забыли открыть под фанеру. Такое разочарование от группы я не испытывала давно. Айдол обязан уметь петь. Это его работа. Пусть они буду стажерами больше пары месяцев, но поют хотя бы нормально. Плохо поющий адол не заслуживает зваться айдолом. Многие айдолы даже не пытаюстся научится петь(да лицо, фигура, танцы занимают время, но можно свою основную работу подтянуть до приличного уровня). И таким не место в этой индустрии.

блин, обычно соглашаюсь с вашим мнением, но тут - вообще нет. да, айдолы при лайв выступлениях с хорягой безусловно заслуживают поблажки за дыхание в микрофон, не самый ровны голос, неидеальное попадание в ноты. но когда это не такой позор, извините. это уже все-таки что-то недопустимое, если происходит из раза в раз. идеальное выступление в кпоп из-за активных движений невозможно, но если ты умеешь петь, ты будешь петь хотя бы неплохо. тем более если выступление в расслабленном формате, без хоряги, то несмотря на отсутствие всякой музыки, певец все равно должен знать ту партию, которую тренирует каждый день! может это мои придирки как от музыкантки с хорошим слухом к артистам, но думаю, что тут я уж по фактам претензии высказываю. кпоп - это все еще музыка, а значит артисты должны уметь хорошо петь

Самое обидно, что серафимок сейчас похейтят немного, а потом опять все забьют на живой вокал. И все группы с живым шикарным вокалом опять останутся незамеченными. Это и грустно 😞

Проблема с вокалом не в айдолах, а в компаниях в первую очередь. Во-первых, ни одна компания (даже СМ) не уделяет должного внимания вокальным тренировкам (как фанатка Шайни скажу, что Тэмин ни раз говорил, что ему во время дебюта говорили не стараться петь, а просто танцевать его партии и естественно он даже толком не тренировался до дебюта именно вокалу, то что СМ айдолы славятся своим вокалом не заслуга СМ, а заслуга самих артистов) Во-вторых, всегда у компаний было предпочтение в красивом лице, а потом у же в таланте, в группах есть два, три участника которые тянут вокал, остальные улыбаются и машут. Как фанатка преимущественно второго поколения скажу, что это было всегда, но сейчас все вдруг поняли, что поют только главные вокалисты, а лицо группы чаще всего просто лицо. В-третьих, компании очень часто дают айдолам партии и песни, которые не сочетаются с их вокальными возможностями и диапазоном, а если ты прилагаешь невозможные усилия что бы попасть в тон, да ещё и без должного знания техник вокала, то твои способности ухудшатся (очень легко заметить это по Чимину, ему давали очень высокие партии, но совсем не учили основам пения и технике, а потом у него тоже случился скандал с энкором). Артисты и компании переоценивают или просто не понимают, что у вокала тоже есть ограничения. Приведу пример не из к-поп. У меня есть любимая старая британская рок группа и у фронтмена довольно специфичный голос и узкий вокальный диапазон, то есть когда их слушаешь это либо любовь либо ненависть, но практически всю свою карьеру он не уходит далеко со своего диапазона, он отлично знает что он может, а чего не может и поэтому даже на лайвах в захудалых клубах в 90-х которые записывали на кассеты можно понять, что чувак справляется, но он не прыгает выше головы. А вот многие компании часто заставляют айдолов пытаться спеть вне своих возможностей. Это я ещё не сказала о проблеме женских групп которых заставляют петь в этой эгьё манере, которая конечно без умений и знаний вокальных техник просто разрушит ваш голос.

Я удивлена, что все защитники вдруг проснулись только после Серафим. А как все дружненько весь прошлый год хейтили и полоскали Джису, Шухуа, Жизель, Вонен, при этом выбирая для хейта идиотские причины: ей подпели, значит петь не умеет, ей поставили фонограмму, значит петь не умеет, голос звучит тихо, значит петь не умеет. При этом не просто критиковали, а требовали этих девушек выкинуть из индустрии. И всем так с этого весело было. Но стоило с подобным столкнутся хайбовской группе - не, ну это хейт, зачем столько критики. И я вот честно думала: "ну все, теперь люди поймут, что такой хейт из-за придирок мелочей - плохо, что это не приятно, и просто перестанут это делать" Но как я ошибалась, как оказалось косячить можно только хайбу.

Какое нахрен социальное отношение? Вы буквально показали в видео девушек, которые не справились с собственной песней в статичном положении, где от них не требовалось и танцевать, и парней, которые танцуют??!??? Вау, по-моему любому дураку понятно, что требования и оценка к таким выступлениям будет разная… крч, дальше смотреть смысла нет, а а йлит и лесерафим все еще не умеют петь и никогда не научатся с такими вводными

Айдолы 2 поколения пели и танцевали, не знаю как там было с фанерой, но у них классные голоса

Для меня важен вокал в к попе, тк это из работа. Почему, когда я приду на выступление, должна слушать предзапись? Предзапись я и дома бесплатно послушать могу. Не знаю как вам, но мне важен навык живого пения.

А проблема серафимок в том, что они не первые, кто поют и танцуют, не первая кпоп группа, которая выступает на Coachella. Но только для них вдруг стала непосильна хореография, невыносима жара и вообще скажите спасибо, что хотя бы двое из 5 умеют петь. Бомба, ниче не скажешь. И я не чей-то конкретный фан в кпоп, сложно сказать, что я прям завидую серафикам за то, что из-за них моих любимок недооценивают, но когда я на них смотрю мне просто становится жаль айдолов, которым... просто не повезло - попасть в большую компанию, родиться с красивом лицом, но при этом они такие крутые и великолепные, артисты, которые выдают стабильный live контент существуют и это норма, артисты, которые не всегда были идеальными вокалистыми, но нанимали дополнительно учителей для вокала - существуют.

я навсегда запомню коммент под mr removed с группой newjeans "если бы любая другая группа пела бы также, то эту группу уже бы снесли с лица земли "

почему-то пропустили очень важный момент, что единственное где можно доверять что спето вживую это денс практики. те же нмикс кучу раз это показывали

Айлит наглядный пример жадности хайб и желания хайпануть пока концепт подружек малолеток в тренде. Девочки не готовы, они слабые вокально, танцы простенькие и они буквально подростки. Времени на адекватную подготовку валом. Но будет ли ждать индустрия этот концепт? Слабые вокалисты для к-поп не новость. Даже в самых первых группах были вижуалы, в чьи задачи входило красиво выглядеть и пропеть одну-две строчки. Но когда вся группа состоит из таких детей это уже плохой знак. А придираются больше к жг просто потому что это правила патриархата, ну и потому что большинство женских групп куда интереснее мужских. 4-5 поколение это эра женских групп.

вообще, по поводу того, что мы мало где в контенте можем услышать живое пение айдолов, я согласна, но есть такие группы, как энмикс, они ориентированы на вокал и проводят даже специальные лайвы, чтобы дать фанатам насладиться пением. это происходит очень просто: люди в комментах просят спеть какую-либо песню и айдол сразу ее поет. без микрофона [как правило], наушников, без ничего. это прямой эфир, тут автотюн не используешь никак

я в кпоп не долго, но я очень легко начал отличать живой вокал от пред-записи и обычного плюса, в этом нет ничего сложного если ты знаком с айдолом и тем как он себя ведет на сцене, эмоции, движения рта, танец, мимика - всё это выдает правду, на примере бм (остановился на этом моменте видео), у бм было больше 5 выступлений (может больше), и как я подметил из них было только одно живым, и то на половину, это выступление с микрофоном в руках, по мимике девчонок можно было понять где липсинк, где лайв, а где бэки или просто плюс. и на самом деле айдолам довольно мало дают петь в живую, но очень отличаются айдл и итзи, у них было много выступлений за последнее время и более половины этих выступлений было лайвом с бэками, им дают больше возможностей раскрыть вокал. (я не особо следил за мг, поэтому точно не знаю что там у них) я бы подал ещё кучу примеров и гайдов как же различать лайв от пред-записи или обычного плюса, но это займет много времени, всем спасибо, я дальше смотреть видео)

всем тем кто ценит живой вокал в кпоп группах очень советую присмотреться к группе 4 поколения ATEEZ , у которых камбэк 31 мая😋 они в 95% случаев поют в живую при объективно сложных хореографиях. именно поэтому их пригласили на фестиваль коачелла, где они справились на все сто!! (почему-то очень мало говорят про их выступление на коачелле именно в русскоязычном пространстве). don’t settle for the bare minimum, stan ateez⏳🏴‍☠️

очень интересный ролик! уф, ну погнали... 1. le sserafim плохо показали себя на коачелле, это нужно признать. заслужили ли они за это критику? да, заслужили. скорее даже не они, а компания. справедливо ли на них вылилось и продолжает выливаться огромное ведро с помоями? абсолютно нет. у всех айдолов бывают плохие выступления. хейтить ради хейта - это отстой. но девочкам серьезно нужно поработать над своим пением. надеюсь, хайб отправит их таки в см трейнинг кэмп. 2. мр ремувд совершенно не показатель реального вокала, по тем причинам, которые были озвучены в видео. + когда убирается музыка, убирается и какая-то часть голоса айдола, потому что ну и то и то звук как бы. полагаться на него и принимать за чистую монету ну такое. 3. полностью согласна с тем, что на провалы девушек обращают куда более пристальное внимание и сильнее их критикуют, чем своих любимых оппачек. но это тема для целой диссертации, почему так происходит)) 4. мне не нравится то, что кейпоп все больше двигается в сторону красивой идеальной картинки, и что все больше компании забивают на вокал. красивая картинка была всегда, но для меня, например, вокал и крутые живые выступления имеют первостепенное значение. я не знаю, почему так происходит. то ли потому, что компании думают, что если фанаты услышат не идеальное, но ЖИВОЕ выступление своих кумиров, они разочаруются. типа будто мы все глупые дети, которые в жизни не слышали живых выступлений, ага. то ли потому, что фанатам реально пофиг на то, как поют их айдолы, и они готовы кушать иллюзии на завтрак, обед и ужин, лишь бы было красивое личико и умение танцевать. не знаю, сложный вопрос. 5. я мультистэн, но мои фавы nct. я очень люблю их вокал и их музыку. мне нравится смотреть процесс записи треков, где можно услышать, как звучит айдол без обработки. они заливают такие ролики на свои каналы. ну и в целом стэнить nct особенно легко и приятно, потому что на них накладывают мало автотюна и они часто поют вживую. не всегда, но часто. пожалуйста, стэньте nct! такого шикарного электро-пердежа кроме них никто не делает!!! 6. спасибо большое за ролик, подняла очень сложную тему. надеюсь еще почитать какие-то дельные комментарии на этот счет

забавно читать комменты тут и видеть, как майндсет наших родителей про "раньше было лучше" нас раздражал в детстве, а теперь мы буквально транслируем это на все увлечения, в том числе кпоп, ахах. автотюн, фонограмма и бэктреки были всегда, но сейчас их просто научились качественно использовать :)

Чесно не люблю когда фанаты и нетизены хейтят айдолов почти не за что. А то что айдолы сейчас плохо поют это логично. Сейчас компании выбирают красивых и милых(очень молодых, чтобы они дольше работали). Сейчас все строится на деньгах… Красивое лицо больше зарабатывает,чем сильный голос. Как-то я перескакиваю с темы на тему , но это не важно. Надеюсь вы меня поняли

У ле серафим проблема в том, что они сами поставили себя высокую планку с их live выступлениями ( perfect night) на их канале, где они пели идеально. Конечно, люди на это посмотрели и у них сложилось хорошее впечатление о их вокале

Всё-таки я думаю, что БМ на радио пели вживую, т.к каждое выступление на радио у них отличается, а на одном из эфиров Ахён немного промахнулась мимо ноты, но это всё равно оставили

вот мое мнение: я допускаю использование автотюна, срывов голосов, пререкорд, промахивание по нотам на концертах, когда танцуешь. бывают плохие дни, ни в коем случае за пару раз нельзя винить их. но я не люблю, когда айдол просто стоя на сцене, не танцуя не может спеть свою собственную песню. и я не допускаю, когда айдол на вех своих живых выступлениях промахивается. 43:44 странный совет, если айдолов учат и должны учить это делать правильно, а нас никто не учит, конечно, у нас не получится это сделать и еще добавлю одну мысль: некоторые говорят ,что серафим и айлит переоценены. я с этим согласна. что я имею в виду. известность и навыки должны быть примерно на одном уровне. что мы видим у этих двух групп: известность большая, навыки скудные.

девочка, как можно сравнивать внешность и пение вообще… поёшь ты по нотам, тут можно посудить - правильно или неправильно. внешность-то тут причём.. вокальная техника это вообще другое, это стиль, раскраска, а контуры должны быть ровными всегда. если человек поёт мимо нот, то он поёт плохо, не важно - громко, тихо, звонко или глухо он это делает. я всю жизнь музыке посвятила, и хейтить чей-то СТИЛЬ пения я никогда не буду. но блять, ноты есть ноты, чел… это как цифры, почерк у тебя может быть сколько угодно красивый или кривой, если у тебя неправильно написан пример и неверный ответ, то это автоматически неверно…

каждый раз читаю как мистер ремувд

Я думаю, что корейская аудитория буквально сама создала ситуацию, в которой внешность и танцы ставятся на первое место, а компании соответственно постарались удовлетворить спрос. Показательным примером является выступление 2х дуэтов на шоу на выживание my teen girl, одна пара очень хорошо пела, другая же сильно фальшивила, ну или просто выдавала слабый вокал, но зрители в голосовании отдали предпочтение девочкам с милым концептом и лицами которые были ближе к корейским стандартам. Говорю про корейскую аудиторию, тк она пока все еще имеет большее влияние в кпопе. Сильные вокалисты, если не имеют стандартное милое личико в Корее будут менее популярны чем у иностранных фанатоы, как мне показалось из моего опыта нахождения в кпопе. Например Лили из nmixx

сравнение мины и моки очень странное, мина спела хорошо и не получила критики что логично, мока спела плохо и получила критику что тоже логично

Для меня вокал первостепенен в k-pop, именно поэтому я не совсем понимаю, почему из каждого утюга и с каждого экрана я слышу и вижу illit, а не mamamoo. Я понимаю, почему так происходит, но это, как по мне, очевидно несправедливо.

в mr removed чаще всего обрезают тональность и концовки, + глупо делать это в музыкальных шоу, потому что вы знаете, что танцевать и петь одновременно - очень сложно,это зависит от хореографии, но все же концентрироваться на том и том, сложно, и агенства чаще всего не разрешают петь айдолам во время музыкальных шоу,тк после этого очень устаешь, так что да ,возможно предзапись реально есть и используется часто, иначе я не понимаю, как можно фокусироваться на камере, хореографии, пении. Почему HYBE забыл про фромис, участницы уже давно пишут о том,что хотят продвигаться

Я смотрю только живые выступления из принципа. Липсинк - эквивалент кавердэнсу на свою же песню, и энергетику живого вокала ничто и никогда не перебьет (лично для меня, поэтому за последние полгода я пересмотрела все 4 сезона призрачного певца и не по одному разу) Есть группы уникумы (энмикс, иччи, скз, эйтиз, мамаму, айдл битуби и им подобные), которые поют лайвом 90 процентов времени, если не больше, если кого-то не упомянула - извиняюсь, так сходу всех не назову. В большей степени у групп за все время промоушена всего 1-2-3 живых выступления со включенными микрофонами, в которые они реально поют. И эти выступления выглядят куда лучше предзаписанных, пусть они и получаются менее стабильными (тот один шикарный перформанс билли с ринг ма белл - лучшее, что случалось со мной за весь 2022) Причем липсинком занимаются не только группы с сомнительными вокальными данными, но и абсолютные легенды... ЭКСО (секси деды боги вокала мать их) в последнем камбэке, который я ждала два года, пели лайвом всего один раз - на шоукейсе в честь самого камбэка🥲🥲🥲 остальное - голый пререкорд Всем, кто хочет лучше понимать, как отличать реальные живые выступления от открывания рта под музыку, рекомендую канал imma stan that. Там на английском, но вы умняши, разберетесь

по поводу наушников. моя знакомая давала концерт и прямо перед выступлением у всей группы то ли сломались наушники, то ли их не привезли, хз если честно. и они с большим трудом попадали в музыку без них. наушники снимают не для лучшей слышимости себя. наоборот они нужны, чтобы слышать свой голос, когда на тебя орет толпа, а колонки направлены в толпу и ты можешь слышать только басы зачем их айдолы снимали, вот это уже хз

я считаю, что айдолы необязательно должны быть величайшими вокалистами и брать высочайшие ноты. главное-чтобы они могли осилить свои партии, и их вокал был слушабельным. очень важно правильно поставить свой голос и уметь его использовать

Вот как правильно сказал Минсок, что вокал важнее всего, эх..

10:00 по поводу этого. В mr removed убирается вся ранее записанная музыка, то есть инструментал и записанный голос айдола, под который обычно и поют вживую. В этом и есть смысл mr removed, так что тут с акапеллой никакой связи нет

Я подсела на твои видео! Они реально очень интересные, темы которые ты выбираешь очень интересно слушать и их разъяснять❤.

что-то видео в итоге всё равно прозвучало как оправдание плохому вокалу. ну нет, у групп можно найти кучу видео без обработки и узнать как они поют - видео с телефона от фаната с какого-нибудь выступления, видео с трансляции, где айдол может есть и одновременно выдавать крутейший вокал(привет Бэкхён) и где поёт поддатый в бутылку соджу и опять же потрясный вокал(привет Чондэ), моменты где айдол просто на фанмите начал петь без микрофона и без автотюна соответственно и тд. про энкоры тоже, да айдолы там ради веселья выходят, но почему веселье = неумение петь? кто-то может делать отжимания и при этом отлично петь(привет Джонхён), кто-то катится по сцене лёжа и взять высокую ноту(привет Санни), кто-то есть жгучий перец или реально веселится прыгая по сцене и всё равно спеть, а кто-то стоя столбом не может ничего. да, всё это стоит того внимания. я не имею ввиду дикий хейт, это слишком, а просто само внимание к этой проблеме. они певцы, они поют, мы в первую очередь слушаем их - они должны уметь петь хотя бы на среднем уровне. некоторые компании перешли границы с дебютом людей, которых певцами назвать нельзя(по крайней мере я не могу). да и некоторым айдолам это не нужно, будем честны. кто-то в индустрии может быть уже не первый год, а прогресса ноль и в этом случае всё сваливать на компанию глупо. согласна с тем, что ошибки это нормально. все косячат на выступлениях и за такие ошибки гнобить айдолов не надо. но другое дело, когда все выступления это одни сплошные ошибки и показатель того, что некоторые просто не готовы к дебюту(дикого хейта они не заслуживают, но и оставлять это без внимания не надо).

Согласна со всем, исключение айлит и серафимки (только некоторые девушки хорошо поют как например Минджи) , они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не умеют петь! Они даже стоя не спели нормально!

Ходила на концерт блэкпинк и эйтиз пару лет назад, у обоих групп где-то половина песен пелась под фанеру либо очень громкий бэквокал, а вторая половина песен вживую с тихими бэками. Меня вполне устраивает такое распределение, часть концерта концентрируешься на перформенс, часть на музыку и вокал, мне не совсем понятен хэйт в сторону отдельных групп, мне всегда казалось, что практически все группы в к-попе так делают и что это практически не возможно физически одновременно хорошо петь и танцевать. Пс: у вас очень красивый макияж и приятный голос

если честно сравнение ilit и twice на мой взгляд было немного неуместным,потому что слышно то как плохо поют ilit и как они фальшивят,давят голос,как их голос дрожит в то время как twice вполне себе нормально берут хорошо ноты,и у них не дрожит голос. сравнение так себе,стоило взять группу хотя бы схожим с поколением ilit на мой взгляд.

Возможно, вы и правда слишком лояльны к вокалу в кпоп. Но это нормально, это ваше мнение. От себя лишь хочу сказать, что вокал, как по мне очень важен для айдолов. По крайней мере должен быть (но это не так). По сути это и есть их работа. Даже Сюмин из EXO говорил, что не важно как хорошо кто-либо танцует, вокальные данные куда более важны. Но сейчас индустрия больше делает ставку на вижуал, на перформанс. И дебютируют айдолы, у которых период стажировки довольно короткий. И не будем забывать про то, что айдолы должны петь более выше, чем на это способен их голос. Тут много нюансов.

Почему к женским группам более высокие требования к вокалу? Сейчас женские группы буквально захватывают чарты, забирают первые места, они объективно намного более популярны, чем мужские группы. А чем популярнее группа - тем больше к ней требований (как и вокальные данные бтс в свое время проверяли все кому не лень). Плюс у женских групп чаще всего хоряга гораздо проще и менее интенсивна, чем у мужских, соответственно петь в таких условиях легче. Я считаю, что любой артист должен уметь и петь и танцевать на сцене, но есть выступления, в которых вживую петь просто невозможно и фанатам стоит об этом тоже думать. Но если айдолы не в состоянии петь стоя без движений, то тут уже возникают вопросы конечно

айдолы должны уметь петь во время тяжелых танцев (см артисты тому подтверждение), ведь это их работа. и тем более такая концепция живет очень много лет. они же создают музыку, так и вокал должен быть.. и у меня немного происходит дисонанс, когда я слышу от новых кпоп стэнов, что "какая разница, у них же такая сложная хореография! им тяжело" GIRRL LIKE WHAT

Видео на глазах родилось Обожаю твои видео)♡

когда уже люди поймут, что в mr removed просто из выступления убрают лишний звук и оставляют лишь вокал. доступ к микрофону есть только у стаффа и мр ремувед это даже не офф вокал с выступления. это тоже самое, что в обычной приложухе разделить песню на инструментальную версию и акапеллу. тем более в каждом мр ремувед делают выравнивание голоса перед публикацией видео. проснитесь уже

Мне грустно от того, что к-поп все дальше уходит в хорягу и визуал. Для меня айдолы в первую очередь певцы, а потом уже танцоры или модели. Хочу, чтобы компании стали делать больше упор на вокал 🥲

Никто не пишет про seventeen, поэтому напишу я. Их вокал один из самых стабильных в индустрии наравне с ateez, mamamoo и stray kids. А вообще в целом для хорошего вокала нужно слушать группы, которые посторили себя сами, а не те , которые дебютировали уже популярными.

На сцене должны быть люди, которые действительно этого стоят, а не просто красивые личики. Вспоминаю группы 1 и 2 поколения и так грустно, сейчас радуют только скизы, нмикс и эспа

Полина,спасибо большое!Многое узнала из твоего видео💗

кажется, я вовремя

Какая же вы красивая! Глаз невозможно оторвать Не могу не сказать то, как вам идет эта прическа и эти кудряшки ❤

а вот насчёт автотюна, я его вообще не понимаю, это максимальная роботизация голоса, которая особо то и голос не исправляет, а почему-то используется. я пойму если будет использоваться обработка голоса, она нужна чтобы подчеркнуть, улучшить, сделать громче, чётче и много других плюсов, но автотюн это лютый кал, хоть убейте, не понимаю.

Я согласна то что женских груп хейтить за вокал больше чем мужские группы,и мне раздражает каждый раз видеть эти двойные стандарты, пожалуйста отнеситесь к жг и мг одинаково 🙏🙏🙏

Айдолы совершенно точно должены уметь петь. Они артисты которые записывают песни, снимают музыкальные клипы, ездят по турам и продают альбомы. Это значит что они певцы которые должны уметь петь. А всё остальное по типу общение с фанатами, карточки это всего лишь плюшки и продвижение.

Послушать живой вокал без музыки вы можете в видео NCT 127 и NCT DREAM с пометкой Recording. Там слышно, что мальчики очень хорошо поют. А ещё не скрывается фальшь и неудачные ноты. Например, в одном из таких видео Джемин фальшиво спел, но режиссёр это принял, и в оригинале мы услышали ровно эту фразу, только выровненную автотюном ))

Помню как первый раз увидела «живой вокал» babymonster, я честно сказать, офигела. Звучало круто, ощущалось, будто девочки действительно поют. Но все это было до одного момента. Задевание микрофона... Не, ну серьезно? Я никогда не поверю в то, что человек, тем более айдол, сможет моментально поднять громкость при читке реп партии, чтобы звук был на одной высоте. Я не единожды замечала, как у девочек прыгали микрофоны и это ни как не отражалось на их выступлении. Простите, но мне нечего добавить.

УРАА НОВОЕ ВИЖЕО🙏🙏ТЕМА ОЧКНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СПАСИБО

Мне кажется что mr removed реально сильно искажает пение, и эта одна из главных причин, по которым не стоит пытаться судить вокал айдолов по такого рода видео

спасибо за твои интересные и важные видео ❤

хочу прокомментировать тикток из видео с ханом и хенджином они не "не знали что им включили автотюн", они как раз ждали, чтобы им включили автотюн в туре на концертах они исполняли сольные песни или просто песни, которые им нравятся, и большинство из них были с излишним автотюном они не скрывали, что использовали автотюн, а, скорее наоборот, показательно с ним игрались? + мне кажется, в принципе, любому было очевидно, что там автотюн как пример можно посмотреть выступления с drive и love untold (в обеих песнях и в оригинале используется излишний автотюн, просто им, видимо, нравится с ним играть) этот комментарий оставляю для того, чтобы развеять мифы об "ужасном автотюне", который многими артистами может использоваться не только для того, чтобы корректировать свой вокал, но и просто, как инструмент для экспериментов

обожаю твои длинные видео😍😍😍

Чего?Мнение про вокал субъективное?😂😂😂 Когда не смогла придумать нормальных аргументов чтобы оправдать своих фав и говоришь что вокал это "субъективно" 😂😂😂 Большего бреда в жизни не слышала 😅

мне нравится ее видео, ведь просто напросто она красивая, так еще и говорит по фактам

Дак мина норм спела..... В чем прикол сравнения моки и мины. Монжо услышать вокал на записи их песен

обожаю тебя!!!

У тебя очень красивые образы! ❤

просто придите ко 2пк за живым вокалом. у меня в фаворит группе 3 с половиной калеки и Сынни. с непонятками существует ли группа вообще или они распались. но сколько живого вокала я слушала за свою жизнь в кпоп от них. тип чел просто убрал микрофон и запел на зал. действительно. какой автотюн? когда им микрофон не нужен 😐

Я буду писать про группу которую я изучила вдоль до поперёк и могу сказать что голоса Хёнджина,Феликса,Чонина(у Чонина необычный и приятный голос,но не стабильный) почти всегда срываются и это не удивительно с их то хорео,меньше срывов я замечала у Хана,Чана и Чанбина ну во время вокала,реп у них почти всегда отличный,а вот Минхо и Сынмин где то по середине.

Стэню Эйтиз, поэтому не приходится париться насчёт лайв выступлений 😎

Я не очень понимаю почему у людей такая реакция, меня наверно сейчас камнями закидают, но чего вы в ожидали ? (я про Le sserafim) Ведь судя по их энкорам у них вокал далеко не на высшем уровне. Да Юнджин хорошая оперная певица, но поп вокал и опера это АБСОЛЮТНО разные вещи. Я тут даже по себе могу судить, потому что мне высокие, длинные ноты даются гораздо легче, нежели что-то подобное как поп вокал. Да они танцевали, но почему когда теже BLACKPINK, ATEEZ, aespa, 2NE1 и т.д. иногда танцевали даже энергичней и пели хорошо, то это все воспринимают как должное, а вот когда у айдола этого нет, то все на это обращают внимание. Когда я смотрю на артистов особенно HYBE или же просто на новых артистов я прекрасно понимаю что К-РОР ЭТО НЕ ПРО ВОКАЛ, это больше про визуал, перфоманс, харизму, танцы и т.д., потому что вокал можно...подделать. Визуал это просто жесть, на том же PRODUCE 48, Чеён там была самым сильным танцором и она хоть и попала в группу, но НА 12 МЕСТО, на том R U NEXT, в финал попали не самые талантливые, а самые красивые. Я согласна что человек может ошибаться, но ошибаться чуть ли не постоянно это уже слишком. Я в обще этим ML Removed не верю, потому что ну это всё сделано какими-то программами, а это далеко не всегда будет чисто вокал

для меня живой вокал очень важен. так что когда замечаю, что какая-либо группа большую часть своих выступлений поет в живую невольно хочется начать следить за ней) aespa, nmixx, boynextdoor. также, хоть мне не нравится концепт babymonster и фирменный стиль продвижения yg (извините, для меня он называется подвальным, поскольку хочется все-таки каких-то взаимодействий с другими группами, походов на шоу и интервью, особенно если речь о rookie-группе), но девушки просто шикарные, их уровень прям восхищает, вот тут конечно yg умеет)

Я искренне не понимаю, почему многие думают, что айдолы в компании сами решают сколько из заниматься и как составлять расписание, камон ребят))) к-поп это огромный конвейер, где день за днем штампуют красивых артистов на сцену и сейчас действительно не уделяют много времени вокальным данным, что является исключительно виной компании. Я не думаю, что серафим хотели поехать с такими вокальными данными на коачеллу и получать тонну критики или каждый день ленились и не тренировались, нет, просто хайб забивал на их вокальные тренировки уже давно и в конце концов навык не растет :) + ко всему, далеко не все айдолы приходят в индустрию с талантом, наоборот, большинство из них не обладают выдающимися талантами в вокале или танцах, всё это навыки, которые должны тренироваться каждый день. Ну и ко всему прочему, не стоит выставлять слишком высокие ожидания к айдолам, все, что нам показывают - это просто картинка "идеального" артиста, а как и сказала авторка видео, идеальным быть невозможно.

Не смотрю mr removed и вам не советую, в интернете можно найти миллион примеров как поют ваши айдолы, главное не смотреть различные шоу по типу it's live, killing voice и тд, так как если даже там поют вживую то голос всеравно обрабатывается. И еще по поводу живого вокала, а так ли он всем он нужен? Есть множество групп с хорошим живым вокалом, но у них очень мало поклонников, в какой-то степени сюда даже Nmixx можно отнести так как они скорее известные нежели популярные и посмотрите кто в лидерах поколения ( говорю про 4 и 5 поколение) 3 группы с хайба, которые не славятся своим живым вокалом, может ньюджинс это чуть меньше касается но и у них с вокалом не все идеально. У хайба есть fromis_9 которые прекрасно поют вживую, но хайб их в подвал задвинул потому что продажи оставляли желать лучшего. Вот и получается что живой вокал нужен не такому уж большому количеству людей, большинству нужно чтобы песни похитовее были, а на записи все звучат хорошо. И я не защищаю тех айдолов которые плохо поют, для меня главное вокал поэтому я считаю не можешь петь и танцевать одновременно пой стоя. Я просто говорю о том что развели вонь на весь фандом несоизмеримую тому % людей кому этот вокал на самом деле нужен.

На двенадцатой минуте Юнхо, он сам по себе очень устойчивый парень. Во-первых, его позиция главный танцор, он очень тренирован, во-вторых, он поёт в удобном для него диапазоне (часто парней в к-поп учат петь более высоким голосом, потому что это "нравится фанаткам"). И он далеко не единственный, кто имеет стабильный вокал. Даже в своей группе. На самом деле, это во многом вопрос тренировок. Когда-то давно училась на актёрском, там ставили дыхание для ровного голоса во время речи и вокала при интенсивных движениях. Конечно же, сейчас у меня нет этих навыков, потому что их нужно тренировать. А для вокалистов в первую очередь нужен вокал. Поставленный, стабильный вокал. Если этого нет, то никакие "опоры" не помогут.

Мне нравятся твои видео, это в том числе! Но очень тяжело оставаться на видео, когда есть серый экран, хочется смотреть какой-нибудь сабвей серф или на слаймы (например), потому что моё сдвг не даёт мне только слушать, мне нужно на чем-то фокусировать зрение тоже, иначе я ищу на чем зацепиться. Много нас таких, поэтому я бы советовала заполнять эти серые экраны чем-либо, например лицом :3

Это не певица, если не можешь петь. Таких на сцене не должны быть!

23:10 и тут мне вспоминается огромное количество толкеров скз, где они, в особенности Хан, во время подготовки к выступлению, тупо сидя в кресле визажиста, выдают ахрененное пение)) как хорошо стенить скз

41:52 под конец самый главный факт раздала. Я слишком дорожу своим временем чтобы просто кого-то на лево и на право обсирать. И я даже не говорю про айдолов, а про других людей в интренете. Мне если кто-то не нравиться, я просто скипну его и не буду тратить время на то, чтобы написать мое "очень нужное" мнение.

Аргументы с оправданием mr removed рушатся просто об то, что одни и те же группы стабильно плохо звучат всегда без очевидной предзаписи. Послушайте mr removed nmixx, aespa, mamamoo как вы их ни слушайте, в любых условиях ни у кого нет сомнения в их крутом вокале, даже если там есть какие-то ошибки, то они понятны и это не проблема вокала. Им везет что ли с техникой и звуком каждый раз? Очень сомневаюсь, что это технические проблемы так мешают тем же Серафимкам и Айлит хорошо звучать из раза в раз. Опять же, эти группы даже не отрицают и не пытаются с этим что-то сделать (у групп с крутым вокалом лайвы те же часто, где они дурачатся, поют, и т.д.)

И в целом через всё видео ни раз слышу фразу "не они решали". Но, стоит всё-таки учитывать, что айдолы не такие безвольные куклы. Многие ими кажутся из-за корейского менталитета - не перечить старшим, быть услужливым, терпеть. Но, не просто так в группах есть позиция лидера, лидер - это представитель интересов группы перед компанией и менеджерами. В его силах добиваться чего-то для группы, такого как - дополнительные уроки по вокалу, а не тренировки пресса, например. Выход на сцену коачеллы с предзаписью или тем автотюном, уменьшение сложности хореографии. Вопрос лишь в том, хочет ли добиваться этого группа, или продолжить говорить, что они новички на сцене, им всего два года, ну чё в самом деле. Конечно, некоторые ни вздохнуть, ни пёрнуть не успевают из-за индивидуального расписания, но я не думаю, что это все участницы серафимок.

Спасибо за видео❤ Я во многом с тобой согласна, а насчёт Lee Sserafim.. надеюсь у них все наладится

11:38 насколько я знаю, в таких ушных мониторах в левом ухе идёт минус с метрономом, направление для вокала и громче этого направления их голос(из микрофона), а с другой стороны просто плюс, поэтому они могут вынимать монитор с фонограммой, чтобы второй наушник (со своим вокалом) было слышно лучше

У меня тоже сейчас Enhypen любимая группа!!!🤍 Я бы сильно хотела, чтобы Сону больше пел, у него такой ангельский голос и он оооочень стабильный. Но у него всегда так мало строчек :(( А насчёт вокала, я бы лично судила ТОЛЬКО по вокалу в спокойном состоянии, а не в танце. Если айдолы не могут петь хорошо вживую СТОЯ, не танцуя, то тогда я думаю критика обоснована. Но MR removed я не рассматриваю за что-то серьёзное, я думаю там голоса сильно искажаются, ведь ни у кого нет оригинальной версии, люди просто пытаются подтирать запись...

Я стэн LE SSERAFIM, и после коачелы, я была больше расстроена негативом,который на них вылился. Да,они плохо спели,но было видно, что они выкладывались как могли(по крайней мере мне так виделось). И мне лично всегда понятно,что невозможно петь идеально во время танца. Я смотрю на их выступления ЦЕЛИКОМ. Я даже больше была расстроена,что само выступление было не таким масштабным как к примеру на больших азиатских муз премиях,где Фиммис всегда выступают классно. Как будто для такого большого фестиваля,компания пожалела деньги на хорошие костюмы, декорации или интересные фишки. Но потом я вспомнила,что они не были хэдлайнерами,как бп в прошлом году. И что выступление эспа мне не понравилось по той же причине. И осталось только ощущение не справедливости,что Фиммис гораздо сильнее остальных захейтили…Соглашусь,что компания зря их выпустила на коачелу,с учётом того что двое точно ещё к такому не готовы. Но,несмотря ни на что,девочки очень старались и я рада за них. Недавно прошёл их фанмитинг с концертом,на нём Юджин и Чэвон спели песню raise your glass акапеллой. Мне очень понравилось,но после этого видео я начала сомневаться,а рил это была акапелла?😅

моя мини история: мне и моей подруге всегда нравилась песня серафимок antifragile, но мы особо не интересовались ими, только песней, и вот когда вышла easy мы были в восторге от нее, стало очень интересно и группу узнать получше, нашли себе биасок (мне понравились Чэвон и Юнджин и немного Ынче, а подруге Сакура), посмотрели с ними немного контента и клипов (Perfect Night очень нравится еще). Когда же начался скандал с энкорами, то мы пытались их в своих глазах всячески оправдать, потому что они нам понравились (а это редкость, чтобы нам нравилась женская группа, так только с ньюджинс было). Но узнав, что у них это далеко не первый такой энкор, и не найдя даже видео с записи альбома (у каждой группы такое есть) мы очень расстроились и опустили руки… Было обидно, тк как бы не хотелось, но мы не можем закрывать на такое глаза. Вот так вот закончилось наше стэнерство, едва начавшись(

Дарова я вообще ничего не знаю про к-поп, но много знаю о музыке и вокале в частности Очень интересно было послушать реальные записи живых выступлений, и вот что хочу сказать: если вы требуете от артистов шоу, то принимайте любые костыли, которые они вставляют чтобы дать вам это шоу. К-поп судя по тому что я слышала это больше про зрелищность и танцевальность чем про вокал. Я видела записи крутых корейских вокалистов и мне как-то грустно, что для того чтобы им "можно было считать себя айдолами" они должны ещё крутиться на сцене как бешеные Мелодайн на студийке, автотюн или пре-рек на лайве, это всё чтобы визуал гармонировал с звуком Я всё ещё считаю что в к-попе очень распространено бесчеловечное по отношению к артистам. Я понимаю, вы отдаёте дкньги, но вы же отдаёте их за шоу, да? Было бы не так весело смотреть как эти же люди стояли бы ровно. Но только в таких условиях можно раскрыть вокал на максимум. Идолы такие же живые люди, которым нужно блин дышать когда они крутятся во всех направлениях на сцене, так что либо терпите и понимайте костыли, либо не выëживайтесь что человек в движении поёт не так хорошо, как стоя ровно, потому что вокал сам по себе это нагрузка на всё тело

Интересно. Есть такое «шоу», it’s live называется. Так вот, до этого видео я слепо верила, что вокал там реально чистый, не отредактированный, потому что в этом и суть итс лайва. Теперь думаю, что там тоже подправили на пост продакшене. Или всё же там не тронутый вокал? Я не шарю, объясните пжпжпж

А с технической стороны, насколько вообще чисто и достоверно отделяются друг от друга звуковые дорожки в этих видео?

ох! не совсем согласна с пойнтом про мужские группы именно в этой ситуации. серафимок сейчас начали обсуждать именно из-за коачеллы. и сравнивали их выступления именно с другими группами на этом фестивале (так как там приветствуется именно живое выступление). а там выступали эспа, бп и эйтиз. поэтому и сравнений с бп и эспой больше. при этом в сравнительном списке всего одна мужская группа, которую ТОЖЕ оценивали. но они были хороши (ну или лучше в любом случае). и здесь вопрос к тому, зачем звать, а точнее соглашаться на выступление, если вы не готовы. это какое-то глупое решение ради хайпа. ну дальше все это перемещается на лейбл. потому что хайб - полный хайп! от них ждут чего-то вау, но по факту флоп. просто лично для меня тот факт, что мы даже стримингом приносим деньги, имеет значение. хочется, чтобы айдолы умели петь. это по факту их работа. конечно, это не отменяет сексизм в индустрии, но все же сам пойнт сравнивания от этого. потом уже пошли штуки с энкорами, которые, на мой взгляд, точно показывают твои навыки. энмикс, эспа справляются прекрасно, им не мешает ничего. волнение - ок, но если вы на сцене второй год? наверное, вам стоит либо подучиться, либо бросить это дело. ну а про пойнт с "посмотреть другие выступления" согласна на 50%. Смотря какая у вас цель - оправдать или наоборот. Потому что гляньте, например, выступления с евровидения. там все живое). кто-то способен петь, танцевать, крутиться на юле, лежать, забираться на скалу и при этом шикарно петь, а кто-то лажает через строчку. а в целом, такая критика в моем сознании полезная. потому что когда мы думаем, на какой концерт пойти, мы размышляем о живом выступлении. и если группа ужасна в лайве, то зачем страдать-то? если люди будут говорить о проблемах, то и лейбл задумается (как минимум чтобы не терять деньги на концертах). а в целом видео полезное, спасибо!

Видео очень понравилось, даже подпишусь на вас, но пожалуйста подумайте над этим серым фоном😅 лучше уж видеть ваше прекрасное личико, чем серый фон с озвучкой🙃 в целом все круто, вы большая молодец, удачки😊❤❤❤

У вас голос как у Маринетт, я не поняла о чем видео, только думала об этом