Экономика ресурсного проклятия. От Норвегии до Ботсваны. 

Никакой? На мой взгляд его поза очевидна), экономист не может быть патриотом, поэтому он встал в позу удобную платежеспособному клиенту.

тоже из этой отрасли если интересно можно пообщаться

Алексей, добрый день. Проблемы со звуком присутствовали в исходной записи - мы решили не вырезать этот отрывок.

Я имею ввиду не весь кусок, а именно паузы в аудио дорожке - если в редакторе такой файл открыть, то на графике громкости звуковой дорожки будут видны эти моменты, такие провалы - их вырежу, именно эти мнгновения. Видео всё равно тоже не очень, и основная ценность - звук - не будет резать ухо. Хотя, да - там не долго этот момент, не принципиально.

Я думаю не надо вырезать даже "плохие" куски, если нет лучшей записи. У некоторых (например, меня) немедленно возникают подозрения - "а что за вселенские откровения вы вырезали? Может там раскрывался секрет источника вечной жизни? А где найти полную запись? Что значит "нету", кто уничтожил?!!" :)

@@Movchansхм, а как бы нейронку бросить на заполнение пауз?!

Ага, а еще подсунули гитлеру протоколы сионских мудрецов , перед этим подкупив царскую охранку россии ,которая эту подделку сварганила в конце 19 века. Какие подлые

Эко Вы все перевернули. Золото изъятое у коренных жителей Америки - это ресурс так как на его добычу тратилось значительно меньше усилий, чем получалось выгоды. Пышность Мадридского двора - показатель неэффективности. США в 19 веке были бурно развивающейся отсталой страной. Их опережали все державы Европы. Отсталость Севера делала индустрию неконкурентноспособной, что порождало проблемы со сбытом продукции. Остальное - следствие. Рим завозил зерно из Египта и раздавал населению - известный факт. Плебс радовался и охотно поддерживал щедрых императоров. Местные перестали выращивать зерно.

@@maximdvornik3326 Ну, может, не совсем всё перевернул... )))) Золото до недавнего времени было деньгами, даже в виде ювелирных изделий. Только во второй половине прошлого (ХХ) века оно начало становиться сырьём, применяемым в основном в электронике. На его добычу всегда тратилось значительно меньше усилий, где бы его не рыли. Так что это всегда было выгодно. "Отнятое" у коренных жителей Америки золото составило всего лишь небольшую часть того, что испанцы впоследствии везли в Европу на своих галеонах. На это золото строились и экипировались Испанские Армады, что в конечном итоге Испанию и погубило. Но Испания в те времена была типичной экономикой пре-индустриального периода: сельское хозяйство плюс ремесла, никакой ресурсной экономикой даже не пахло. Золото из Америки было для них как-будто найти клад, или ограбить банк, и прогуляли его испанцы так же легко. Что касается Рима - да, Рим был метрополией и получал всё необходимое из своих колоний. Но заявлять, что в самом Риме ничего не производилось, по крайней мере наивно. Виноградники там так и существовали до самого конца Римской Империи. Ремёсла тоже. Я уже не говорю про колоссальное государственное строительство, результаты которого мы можем лицезреть и сегодня. Поэтому, при всём моём уважении к Мовчану, он просто не подумал. Что касается США в 1860-х, не знаю, откуда у Вас такие данные, но если Вы преставите мне доказательства того, что США в 19 веке были бурно развивающейся отсталой страной, я с удовольствием ознакомлюсь с ними. В подтверждение же моих слов вот ссылка: первый график в этой статье даёт наглядную иллюстрацию ВВП на душу населения в США и Европе с 1820 по 2010. Как мы видим, уже в 1840 США начали обгонять Европу, и к 1860 с довольно значительным отрывом. При этом Европа это 12 ведущих европейских стран, перечисленных под графиком. carnegieendowment.org/2010/10/08/europe-s-long-term-growth-prospects-pub-41695 По поводу неконкурентоспособности - Америка того времи уже была страной, поощрявшей и приветствовавшей инновацию во всех её проявлениях. Мне лень искать ссылки, но такие общеизвестные факты, как массовое строительство железных дорог, развитое машиностроение, жилое строительство свидетельствуют о довольно высоком уровне развития.

@@ronstern1951 - Золото до недавнего времени было деньгами Деньги - это финансовый ресурс, который развратил правителей Испании: "Доходы от колонизации Нового Света направлялись испанской короной на достижение политических целей, которыми были восстановление господства католической церкви в Европе и доминирование Габсбургов в европейской политике. Параллельно с этим в Испании происходит стремительное имущественное расслоение дворянства, элита которого обнаруживает вкус к роскоши. Однако приток золота из-за океана не способствовал развитию экономики страны, многочисленные испанские города оставались преимущественно политическими, но не торгово-ремесленными центрами. Торговля и ремесло были сосредоточены в руках потомков мусульманского населения, морисков. В результате финансирование войн и нужд двора и испанской знати происходило путём увеличения налогового бремени, конфискации имущества «неблагонадежных» слоев общества, прежде всего, морисков, а также внутренних и внешних займов, зачастую принудительных (порча монеты, «донативы»). Все это ухудшало положение населения и ещё больше подавляло развитие торговли и ремесел, усугубляя экономическое, а затем и политическое отставание Испании от протестантских стран Северо-Западной Европы." (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%A3%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8) По ВВП(ППС) на душу населения сейчас впереди всех Катар, который имеет чисто сырьевую экономику. Так что этот параметр ничего не говорит о не сырьевом характере экономики США в 19 веке. Нужно посмотреть что страна экспортировала и что импортировала: "В 1861 г. импорт был 353,6 млн, экспорт был 333,6 млн долларов, общий объем 687,8 млн долларов. Примерно 50% экспорта составлял хлопок. Промышленные товары составляли только 14% экспорта. В группе экспортных промтоваров на первом месте были хлопчатобумажные ткани (на сумму 8 млн долларов), на втором месте - металлоизделия (на 5,5 млн долларов). Большая часть экспорта шла в Англию, а также в Германию, Голландию, Францию и Испанию. Около 50% импорта составляли промтовары из этих же стран. Импортировали машины, станки, железнодорожные рельсы. Второй важной статьей импорта были продовольственные продукты из Вест-Индии, Южной и Центральной Америки. " Источник:textbooks.studio/uchebnik-istoriya-ekonomiki/ekonomika-ssha-xviixix.html) То есть США в 19 веке экспортировали в Европу продукты первичной переработки (ткани и металлоизделия). Импортировали товары с высокой добавленной стоимостью. Типичная структура для ресурсной экономики. Экономика Рима так же деградировала от поставок дешевых ресурсов: "Несмотря на применение новых изобретений (колесный плуг, жатка с широким захватом, водяная мельница) земледелие становится все менее выгодной отраслью из-за низкой производительности рабского труда, несовместимого по сути с техническим прогрессом, а также из-за снабжения населения дешевым привозным хлебом. Так, в первые годы Империи в Остию ежегодно прибывало до шести тысяч кораблей, доставлявших около 5 млн. бушелей (1 англ, бушель - примерно 36,4 дм3) хлеба из Египта и около 10 млн. бушелей из других провинций, предназначенных исключительно для снабжения населения Рима. ... С начала II в. н. э. римляне часто в сражениях терпели поражения, что приводило к приостановке притока дешевых рабов. Усиливались негативные стороны использования рабского труда, сокращались стимулы к труду у других слоев населения, приходили в упадок ремесла, усиливалась натурализация хозяйства. Неравноправное положение провинций усиливало их стремление к экономическому и политическому обособлению, что еще более осложняло хозяйственное положение метрополии и вынуждало искать более эффективные пути ведения хозяйства на Италийском полуострове. В недрах рабовладельческого строя зарождались протофеодальные отношения, крупные латифундии дробились на мелкие участки, колоны прикреплялись к земле. Экономическая нестабильность, обострение классовой борьбы подрывали хозяйственную и военную мощь Рима, что привело сначала к разделу Империи на Западную и Восточную (395 г. н.э.), а затем к завоеванию Рима варварскими народами (476 г. н.э.).

@@maximdvornik3326 Давайте вернёмся к изначальной постановке вопроса, а то Вы как-то уводите дискуссию в сторону. Я усомнился в правильности нескольких заявлений Мовчана, а именно: 1. Испания 16-го века была ресурсной экономикой; 2. США периода Гражданской войны были отсталой страной; 3. в метрополии Древнего Рима перестали что-либо производить. 1. Испания. Не совсем понимаю, для чего вы привели вашу цитату, но Испания никогда не была ресурсной экономикой. А к экономике 15-го века это понятие вообще не применимо, это была пре-индустриальная экономика. 3. Рим: выдержка из Вашей цитаты: “...что еще более осложняло хозяйственное положение метрополии и вынуждало искать более эффективные пути ведения хозяйства на Италийском полуострове”. То есть хозяйство велось, что-то производилось. 2. В отношении отсталости США в 1860-х: готов согласиться с Вами, что ВВП на душу не самый лучший показатель, особенно сегодня, и Ваш пример с Катаром тому подтверждение. Но 150 лет назад, когда сырьевые экономики, в современном понимании слова, не существовали, смысл per capita GDP был несколько иным и гораздо лучше отражал действительность. Но давайте обсудим Вашу ссылку и выводы. Прежде всего, я не знаю, насколько цифры, приводимые в этой цитате, верны, но предположим, что верны. Вот довольно солидное исследование: www.nber.org/papers/w4710.pdf Не знаю, читаете ли Вы по-английски, если потребуется, могу перевести. Перейдите к Стр. 8, Таблица 3 (Table 3. U.S. Merchandise Exports and Imports as Percent of CNP). Как видите, в 1860 г экспорт США составлял чуть больше 6% от ВВП (импорт около 7% ВВП). Вопрос: Что представляли собой остальные 94%? Дaлее, статья из Вики: en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_the_United_States#The_mid-19th_century Economic history of the United States. The mid-19th century. Table 1: Sector shares (Таблица 1: Доля секторов) В 1860 г в с/х занято 56% рабсилы, в промышленности 19%, в обслуживании 25%; с/х продукция: 38%, промышленность 28%, обсл 34%. Вполне обычная картина для того времени. Не индустриальный лидер, но и на отсталую не сильно похоже. Из Вашей статьи: “Импортировали машины, станки, железнодорожные рельсы.” Допустим, импортировали машины и станки в размере 6-7% экономики, но железнодорожные рельсы?! С 1850 по 1860 построено более 30 000 миль новых ж/д (Table 2: Railroad Mileage Increase by Groups of States) и импортировали рельсы? И это при вполне развитой сталелитейной промышленности? Опять позвольте Вас процитировать: “То есть США в 19 веке экспортировали в Европу продукты первичной переработки (ткани и металлоизделия). Импортировали товары с высокой добавленной стоимостью. Типичная структура для ресурсной экономики” Экспорт хлопка-сырца, как следует из приведённой вами статьи, составлял примерно 3% ВВП, а если добавить пшеницу, то дойдёт до 5% ВВП - даже по нынешним стандартам никак не подходит под определение ресурсной экономики (вообще это даже не обсуждалось, вопрос был “отсталая” или нет). А в статье из Вики кратко упоминаются сталелитейная пром, машиностроение, включая с/х машины, кораблестроение, телефраф - до индустриальной Британии того времени может и далеко, но отсталая тоже как-то не звучит.

@@ronstern1951 Ресурсное проклятье это не только доля в ВВП, а еще и деградация государства из-за наличия постоянного дохода от этих ресурсов. Ресурсное проклятие нивелирует заинтересованность элиты в развитии страны. Ресу́рсное прокля́тие и его признаки: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5 Вот некоторые признаки ресурсного проклятья: - ошибки в государственном регулировании или развитие коррупции, связанные с притоком «лёгких» денег в экономику; - отсутствие настоящей мотивации и реальной необходимости развития реального производственного сектора, так как сырьевые доходы позволяют поддерживать некоторый стабильный уровень жизни при текущем государственном строе и устройстве экономики (застой и стагнация); 1. Вот причины упадка Испании в сравнении с соседями: "Монархия в Испании выражала интересы дворянства, которое получало дополнительный доход от серебряных рудников и золотых россыпей Америки и от ограбления населения тех стран, где испанцы господствовали или где испанские войска сражались с армиями других европейских государств. Поэтому оно было значительно менее заинтересовано в хозяйственном развитии своей страны, чем дворянство английское, которое начало само обуржуазиваться, или дворянство французское, у которого не было иных ресурсов обогащения, кроме феодальной ренты со своих крестьян и налогов на торговлю и промышленность. К тому же Карл I и Филипп II вели на полях Европы постоянные войны, которые ни в коей мере не диктовались интересами испанской экономики, и тратили на свои завоевательные походы огромные суммы, собранные в Испании, и американские сокровища." (historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st010.shtml) Полностью подходит под признаки ресурсного проклятия 2. Причин упадка Древнего Рима много. Но экономическая причина одна - прекращение поступления дешевого ресурса - рабов: "рабовладельческое общество империи начало постепенно приходить в упадок. Это в первую очередь сказалось на землевладельцах среднего уровня. Они перестали получать приток дешевой рабочей силы, что сделало невыгодным ведение сельского хозяйства в рамках небольших вилл и земельных владений." fb.ru/article/353376/krizis-rimskoy-imperii-prichinyi-i-posledstviya Заметьте никаких других экономических причин нет. 3. По вашей ссылке США 19 века однозначно отнесены к странам "третьего мира" (отсталым): "As a result, the share of finished manufactures in U.S. exports in the 1880s and l890s (15 and 17 per cent) was not very high compared to that of "third world" countries around 1900, about 11 per cent according to Bairoch and Etemad (1985, Table 2.1), if we remove nonferrous metals from their manufactured category for comparability." (В результате доля готовой продукции в американском экспорте в 1880-х и 1890-х годах (15 и 17 процентов) была не очень высокой по сравнению с таковой в странах «третьего мира» около 1900 года, около 11 процентов, по данным Bairoch и Etemad ( 1985, Таблица 2.1), если мы удалим цветные металлы из их категории производства для сопоставимости.) Кроме того ваши слова "5% ВВП - даже по нынешним стандартам никак не подходит под определение ресурсной экономики" не соответствуют действительности. Вот список стран: www.theglobaleconomy.com/rankings/Oil_revenue/ У России доля нефти всего 7 %, У Норвегии - 4 %. То есть США 19 века больше зависели от ресурсов больше, чем Норвегия сейчас.

Владимир, канал запустили недавно, пока загружаем старые видео с Андреем. Проблемы со звуком были в оригинальной записи, исправить мы не можем.

Эта информация будет акутальна всегда. Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу - сидят на трубе и закупают импорт.

Вован нинитр

Монополизация была один раз, но тут же разрушена на корню.

По тому что вам так видится ситуация.

Что-то для простых граждан я не наблюдаю последствий всех этих достижений, о которых вы написали. Зато я наблюдаю постоянный рост цен выше чем рост доходов. В регионах разруха, инфраструктура изношена, зарплаты нищенские. Как например девушке в 20 лет зарабатывать и жить самостоятельно? При том что зарплата в регионах 13к, из которых нормальная съёмная квартира стоит 14к. Идти на панель? Многие так и делают. Я уже не говорю про нарушение прав и свобод граждан, отставание в технологиях. Люди с таким мнением как у вас мыслят категориями государства, а не граждан. Для вас это такая игра в экономическую стратегию, а для обычных людей это жизнь и смерть. Вы заигрались. И самое плохое то, что вы не приемлете обратной связи, стороннюю оценку своих дел, не уважаете другое мнение. В итоге это погубит всех.

Кто-то считал иначе?