На компрессоре низкого давления 1905 года, сила переменного и постоянного тока была сделана таким способом. Больше 100 лет прошло, компрессор до сих пор работает. Соединения только протягивают и зачищают. Олово не вытекло, кабеля не греются.😊 так же был на царской ГЭС, соединения выполнены таким же способом. Генераторы довольны, жители довольны.
Бред полный, что это за провод такой и *ЕГО условия* эксплуатации, что позволят ему разорятся до 200+ градусов для плавления олово?! Все что так или иначе попадалось мне на глаза ограничения были до 60гр. *нагрева провода от проходящего по нему тока.* Впервые с вами абсолютно не согласен. Что же до кислоты, то просто макнуть в раствор соды и все. Возможно это и не правильная «обжимка» *НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО* по другим причинам.
Если такие провода сильно разогреваются до плавки припоя то там уже и обжатие и припой и кислота не чем не помогут и нужно проверять всю цепь на причину такого нагрева
Из практики, лучше пусть он греется и краснеет чем выпаяется и замкнёт всё. А у нас начальники забивают на перегретые кабели и мы уже работаем так 4 месяца. 400 вольт и 600 ампер 6 жил по 120
Температура плавления припоя 200-300 гр. При 150 он уже хрупкий!!! Просто отвалиться на больших токах! А что будет с хорошей оппрессовкой? Ничего не будет! Скорее изоляция оплавиться
Точно так же делал клеммы для сварочного аппарата, на оба провода. Варю уже 10 лет, электроды 2,5 - 4 и ничего не расплавилось. Дуга стабильная, поджиг отличный. Брал обычный припой и сосновую канифоль.
Один очень старый электрик (царствие ему небесное, дядька дожил до очень глубокой старости, прошёл Великую Отечественную) говорил: - "Холодная пайка (скрутка) всегда греется, а горячая пайка - практически всегда холодная!" В чём он был не прав?
Мысль мудрая, сколько сталкивался со старыми алюминиевымы распайками, самые стойкие спаяные или заваренные... А сейчас все умничают, нельзя так или иначе, но не хотят понимать- причина в рукожопах 99 процентов... Да и кислота ничего не разьест, если ее деактивировать на непропаенном участке...
@@PblTCAPb_B_TAl1KAX ключевое слово практически то есть не всегда даже неправильно паянная плата на пайке бывает греется до стекания с контакта олова были тому примеры
Точно! У меня преподаватель говорил: горячий контакт всегда холодный, а холодный контакт всегда горячий. Правда, тогда ещё наконечники хорошо опрессовывать не могли. Просто не было технической возможности
Сварка - соединение на молекулярном уровне . Пайка - соединение на капиллярном уровне . Скрутка - соединение за счёт механического усилия сжатия , как и клеммное соединение , опрессовка гильзами , СИЗ , болтовое соединение .
Температура плавления самого легкоплавного припоя ПОС-63 - 183°С, а максимально-допустимая рабочая температура обычных силовых кабелей - 90°С (кабели для дуговых печей и прочую "экзотику" не рассматриваем). И как 90°С могут расплавить припой, который плавится при 183°С?! Автор! Ты что несешь?!
Есть один из вариантов ( сразу оговорюсь, что не считаю паечные соединения устаревшими), когда такое соединение попадает в высокочастотное магнитное поле ( свищ). Тогда, действительно, припой может разогреться до температуры плавления.
1. Есть припои, которые и при 90 плавятся. Вуд вообще при 60 плавится 2. Если припой становится жидким при 200, то это значит, что при 150 он уже мягкий и кабель может выскочить просто под своим весом
При пайке весь флюс испарится 100%, припой полностью заполнит пространство, надёжность электрического контакта здесь максимальна, со всех сторон, вокруг каждой жилки - металл. Это самый лучший вариант, недостаток один, надо возиться с паяльником, флюсом, припоем итд. Обжатие просто быстрее, возни меньше,других преимуществ нет.
С какого перепуга качественная пайка разогреется до температуры плавления припоя ? В военной технике наконечники паяются и дополнительно обжимаются. Греется там,где соединение хреновое. Паять кислотой в этом случае нет необходимости,есть неплохой бескислотный флюс - канифоль называется, здесь вполне справится
На судах силовые кабели куда бОльших диаметров, чем показано, паяют. Чуть иначе,правда: грубо говоря, в тигельке влавят припой и окунают туда конец кабеля. Но суть та же.
Жир нейтральный. И да самый лучший для пайки. Кислота съедает саму медь. Особенно если есть влага и ток. После пайки активными флюсами флюс надо удалять. Тем более кислоту как самый активный
Такая же фигня, паяем наконечники на 110кВт и выше для двигателей и никаких проблем. Правда если дежурный электрик не зажмет нормально концы то да начинает греться и примерно к концу месяца возможно вытечет. Этот мальков какой то книжный червь и последнее время несёт какую-то охинею.
@@ProclyatLUDOMANна РУ0,4кв стояли 4 НКУ. Новая сгорела, там все было на понтах. Ншви, контролёры, клемники. Начал греться клемник нку и провод ншви, взорвался конденсатор и залил маслом щит. Горело синим огнём. Старые нку так и пашут, меняют только пускатели ступеней и пробитые банки конденсаторов. За 10 лет, поменяли 3 новых НКУ.
@@ProclyatLUDOMANстарые электрики может и не такие вумные как ютубные спецы вроде тебя, зато точно знают как сделать на совесть, а не только языком бла бла. Для таких как ты объясняю, провод обпаивается перед опрессовкой для того чтобы медь не окислялась, то есть исключить её место нагрева от контакта с кислородом.
Да в принципе можно. Только замените кислоту на канифоль (она провод не разъест) и не должно быть рабочих токов нагревающих провод выше 200 градусов (изоляция оплавится, да и не по ПУЭ такой нагрев).
@@varicod, да всё верно, потому её как флюс и применяют. Но её кислоты слишком слабы, она в расплавленном-то состоянии сильные загрязнения не берёт. А уж в твёрдом активности этих кислот вообще не хватает, чтобы что-то сделать с металлом. Канифоль даже допускается не отмывать после пайки.
До 250 градусов? А не у вас ли в видео было, что нет разницы в методе соединения проводов, разница в нагреве номинальная, и быстрее плавиться изоляция.
@@OzzyBone а какая разница если правильно подобрано сечение кабеля под нагрузку он и не должен греться. А температура плавления изоляции значительно ниже температуры плавления припоя
@@Andrey_Bond но подавленная изоляция не означает выход кабеля из строя. Точнее, может означать, но далеко не всегда. А плавленный припой - означает всегда. И как бы кабель не был хорошо подобран, а внештатные ситуации бывают всегда
@@Andrey_Bondпомимо рабочего режима кабельные линии должны выдержать перегрузки и даже ток КЗ в течение времени работы защиты. При этом кабель может сильно разогреться и выпасть из наконечника. Или вытекший припой может устроить КЗ. Я такое однажды видел. Но хуже и прозаичнее то, что тут скорее всего не пропаивается весь кабель. Припой тупо прилипнет к наружным проволокам и проконтролировать это нельзя. Если макать в припой скрутку двух/трёх проводов то и припой успевает прогреть эти провода и видно как вышло. А тут... По хорошему ещё надо долго греть кабель в наконечнике, чтобы через припой нагрелись все проволочки в центре кабеля... Фигня В данном случае обжать быстрее и гораздо надёжнее
Я когда был "маленький" напаиввл наконечники на КГ 95 почти так же, но вместо кислоты использовал паяльный жир, который вместе с припоем загружал в наконечник, и после погружения провода горелкой еще минуту примерно подогревал наконечник смпроводом. Место стыка резины и наконечнмка закрывал термоусадкой
Черти с два я разрешаю моим проводам греться до 160 градусов. Только на днях я устроил скандал на работе из-за того, что намерял 90 градусов на проводах в приборном шкафу. Все перемонтировали. Теперь самый горячий провод 70 градусов. И то, только когда окружающая температура +30. А еще я этим ребятишкам продемонстрировал как слетают их наконечники, обжатые гидравлической обжимкой.
Если провод нагреется до температуры плавления припоя(даже ПОС-60) тотпервым делом поползет изоляция и там уже похрену на этот контакт и как он сделан, произойдёт короткое и автомат отлетит(в лучшем случае) или же сгорит щитовая.
Кабель не похож на силиконовый, скорее всего температура кирдыка его изоляции окажется меньше температуры плавления даже свинцовосодержащего припоя, а есть припои с рабочей температурой выше 400 градусов, а если изоляции кирдык, то уже на всё по барабану - узел под замену.
только что при помощи кислоты паяно кислотой не верно,а так всё это паять можно и работать будет),а если еще и опресовать то ваще будет идеальное оконцевание
20 лет назад мы почти так и делали: сначала плотно обжали наконечник, потом в кислоту, потом в тигель с припоем. Всегда интересовал вопрос кислоты - спустя 20 лет полёт нормальный. Если не обжимать, или обжать после пайки, есть большая вероятность что при нагреве всё просто выпадет. Такой фигнёй с припоем уже завязали, есть нормальный пресс. Сейчас новый тренд - НКИ, подрядчики в восторге, я скептически отношусь, ладно заземление лотков, но подключать автомат к питающей шине я как то не перевариваю. НКИ 6мм2, это же повод подключить провод 6мм2, а он выдерживает 50А, кто сказал что так нельзя подключить автомат на 50А? И когда у этих же подрядчиков земляные хвостики с лотков вообще без усилий в половине случаев выдёргиваются возникает вопрос...
Клоун.если выдергиваются значит плохо обжали) и скажи смысл хвостов заземления лотков) там медь на медь... Плюс лоток на лоток. А вот пайка и лужение провода дно. Тем более кислотой)
Даже на военке запаивали,прессы потом появились,уже после 00-х. Запаивали кабеля в такие наконечники на 6 киловольт,идущие на шины с дизельного генератора,а дальше на дичайшие нагрузки.и все работало.и в условиях пустыни и Африки и под нагрузками и гарантия 50 лет и все работало,не плавилось
А ещё большая вероятность, что не пропал. Кабель очень толстый и припой мог тупо налипнуть на внешние проволоки. Плюс, не каждый припой держит минус. Я имею ввиду, что есть припои, разрушающиеся в морозы.
Ответ из личного опыта: как-то поставил промежуточные шайбы из нержавейки. В результате из-за большого переходного сопротивления поправилась изоляция в хорошо затянутом контакте. Так и у припоя высокое удельное сопротивление и большими токами в особенности пусковыми, нагрев может быть критическим и достигнуть высоких температур. Можно пропаять только после опрессовки гильзы или наконечника.
"Высокое удельное сопротивление" - а подумать головой религия запрещает? R=r*L/S - а теперь сравните сечение провода и площадь пайки - разница минимум в десятки раз, на этой пайке падение напряжения от силы микровольты.
@@Walker7745 видимо Вы далеки от практики... Я тоже когда ставил тоненькие шайбы из нержавейки думал r, s, D, L, R. И всё начало гореть синим пламенем. Вы ограничились идеальными условиями и ошибочно считаете что всё так и сложится, не случится не пропая, микротрещин, примесей в припое(Китайским паяли?), плохой болтовой контакт наконечника и его окислы. А токи короткого замыкания в 1500А какое дадут падение мощности на таком способе соединения?
@@DmitryAbramenkov-uk3tu Видимо, да. У меня всего 56 лет стажа в электронике. И я еще не сталкивался со случаями, чтобы обжимка была холоднее пайки. (Если конечно эту пайку делал не ремесленник стажер, который еще не усвоил, что такое флюс и что припой должен течь сам, а не намазываться паяльщиком).
@@Walker7745 Извините если "зацепил". Думал какой-то чистый теоретик комментирует... Моё мнение только опрессовка медь к меди без промежуточных металлов (хотя гильзы есть и луженые), а пайка может быть дополнением снаружи. Так гильзами и пайкой сращивают кабели погружных скважных нефтяных насосов комбинируя оба способа, но только пайка может "подвести", как минимум уступая по механической прочности.
@@DmitryAbramenkov-uk3tu Да, согласен. Я долгое время работал на монтаже с приемкой военпредом. И если он встречал пайку, не обеспеченную сначала механическим креплением - был скандал. Провод должен быть просунут в отверстие и зацеплен, или обжат или что угодно другое, а роль пайки - только обеспечить отсутствие переходного сопротивления. Как же доставало сначала обкручивать провод вокруг каждого лепестка. Но потом доехал, что военпред прав. Пайка может рассыпаться, например от вибрации или на холоде, а провод отвалиться не должен. А юмор в том, что теперь я выполняю роль такого "военпреда", когда учу пацанов паять 🙂
Хотелось бы посмотреть ,как разогрееться припой под нагрузкой и как при этом будет чувствовать себя изоляция. Единственное , что вызывает сомнения , так это использование паяльной кислоты.
Кислотой конечно не стоит, есть более подходящие флюсы. А вообще за неименеем других возможностей и инструмента в паре с заниженными уставками вполне рабочее решение.
@@BerSeTar То есть, не всё старые технологии есть говно, они проверены временем, а некоторым и по сей день нет эквивалентной замены. Опрессовка технологична, но у неë куча минусов, так что пайка, как никогда, актуальна.
Давно, когда ещё не знал, что эти гильзы обжимать надо, сделал так же ) Ну разве что паял большим паяльником на 100Вт. Ну и да, без паяльной кислоты, а спиртоканифолью ) Провода 2.5 квадрата на асинхронный двигатель 3 кВт. Лет 20 прошло, все работает, ничего не отвалилось )
Как по мне ничего критичного нет, если кабель нагреется кратковременно до температуры припоя, убери горелку вовремя и все остынет. Изоляция должна выдержать такой кратковременный нагрев от наконечника.
И да, если при таком контакте оно у вас ещё и так нагревается до температуры ТУГОПЛАВКОГО припоя то бЯда у вас с расчётами нагрузка/сечение.... Ещё после пайки сверху опресовать то вообще будет пушка контакт❕В 100 раз лучше любой контактной сварки за счёт площади обволакивания ☝️
Маленькие клеммы всегда паяю. Про силовые скорее всего соглашусь. Был случай как из за плохого обжатия на маленькой клемме отгорел провод, после этого всегда их паяю. Провода заземлений всегда пропаяваю, так как, работаю на флоте и считаю что так дольше служат, олово маломальски защищает от коррозии. Ибо обжимники хорошие с собой возить на работу нет возможности, тяжелые. P.S Да лично видел при замере тепловизором ГРЩ как силовики грелись до 100, но ничего было не поделать. Там и клеммы бакелитовые рассохлись. Тронешь и ппц. Не везде все хорошо присылают.
температура плавления обычного пос 61 примерно 200 градусов и если провод так нагреется то быстрее изоляция сгорит, ну желательно такие массивные провода все же паять пос 40 с температурой плавления в 300 градусов
Вообще не понял, что вам не нравится. Я так делаю, но только без кислоты, а с канифолью. Держится отлично, работает отлично. Если провод разогреется до такой температуры, что расплавится олово, это будет уже не главной проблемой))
Чтобы не заморачиваться с евроклемами на калине, а затем гранте. Провод массы удлинил, точнее сделал новый именно таким образом. Полёт нормальный медь не гниёт то паяльной кислоты и не плавится.
В мосэнерго была долгое время запрещена опрессовка и наконечники были двух типов под срывные болты и пайка. Если хорошо припаяно и прикручено , то там нет причин на сильный разогрев .
Мальков в этот раз понес ересь. Одно время так даже сварочные кабели заделывали на Сэлме и оценивали качество такой заделки как лучшее, чем обжатием, но не технологичное
@@И.Иванов-з8с Ну, конечно, от остатков к-ты требуется обрабатывать соединение или использовать иной флюс. И подтягивать рекомендуется, но можно не одну, а три гроверных шайбы класть, несколько помогает.
Самое главное надо просверлить не большое отверстие внизу наконечника. И замотать стекло лентой. Тогда будет полное заполнение гильзы. Воздух выдет , не будет брызг и олово видно в отверстии. Надёжная пайка. А чтобы изоляцию провода не повредить от нагрева, мы также заматывали стекло лентой. Так мы работали в СССР, где производились одни галоши.
Если у вас припой плавится только до состояния каши - да, вы правы. Но если припой течет,. как здесь, он пропитает все на свете (если вы конечно с флюсом паяете).
Это спорно, мировые энергетические гиганты так делают даже в РЖД и подобные , все электро двигатели вагонов именно так делают, думаю у них есть серьёзные основания так делать .
Я бы если нужно хорошо сделать просто залудил медную многожилку, а потом вставил и обжал... P. S. Кислота (остатки) могут испариться, способ рабочий, при условии, что проводник обмакнуть после в припой... 😉, а потом уже в наконечник и обжать😊. P. P. S. Чтоб гальвано-пара разогрелась до температуры расплава припоя, должно быть минимум пять электронов разницы в атомах металлов😉
Чушь не неси. Даже ПОС-40 плавится 200 градусов, ПОС-10 уже 300 градусов, есть и другие марки припоев. Есть куча импортных припоев таких как Castolin 192 FBK , там плавление на 400 градусах, Любая изоляция любого кабеля с болтами присоединения выгорит при такой температуре, а наконечнику с этим припоем ничего не будет.
Да везде пишут мол так нельзя , провод разогревается. Почему тогда ищоляция из пвх никого не смущает. Также как и заявленная температура эксплуатации что то в районе 60 градусов максимум
Нене, здесь суть в том, что нужно было хотя бы заранее залудить кабель, а уж потом его туда впаять. Но до такой температуры проводник не должен нагреваться, как бы изоляция первая сгорит.
При кратковременных повышенных нагрузках разогрев может быть и выше. Даже если нагрев будет кратковременный, что является наиболее вероятным, достаточно нескольких секунд, что бы кабель нагрелся до температуры плавления припоя.
Даже если контакт плохой и провод с наконечником греется, тут проблема в соединении наконечника и поверхности/автомата (нужное подчеркнуть),а не наконечника и провода. Если провод разогревается до 180 градусов, то и опресовка тут,как мертвому припарка.
@@OzzyBone чтобы кабель такого сечения нагрелся до температуры плавления припоя за несколько секунд, через него наверное миллионы амперов пройти должны. Я соединял гибкие провода без пресса и наконечников обычным болтом. Сечение было (3 жилы по 95 кв.мм с одной стороны и 2 жилы по 120 кв.мм с другой стороны, посчитаете сами), болт М12. Ток на этом соединении каждую минуту возрастал до 1400 ампер. Три года отработало, а потом я уволился и наверное до сих пор работает.
Бред полный, что это за провод такой и *ЕГО условия* эксплуатации, что позволят ему разорятся до 200+ градусов для плавления олово?! Все что так или иначе попадалось мне на глаза ограничения были до 60гр. *нагрева провода от проходящего по нему тока.* Впервые с вами абсолютно не согласен. Что же до кислоты, то просто макнуть в раствор соды и все. Возможно это и не правильная «обжимка» *НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО* по другим причинам.
Сначала пресуют потом в тигель с оловом опускают. Мы так делали в свое время лет 20 назад на призводстве и ниче все работало. А если место контакта нагревается больше 100 так там и без олова все отгорит.
Ничего не понял, в озвучке какой-то бред. Провод сгниёт от флюса, это единственная причина, флюс должен быть исключительно нейтральный. Нагрев данному проводу ни сколько не вредит, потому что он резиновый термостойкий, а не ПВХ. Токовая перегрузка так же никогда не расплавит этот припой, если электрику делали с умом, а не без ума.
В выпрямителе аэродромном АВ2М все наконечники так сделаны пайкой и держат по 600 -800 ампер на запуске. Контакты в розетке, которая подключается на борт выполнены из латуни... хрупкая не обжать. И после обжатия при замене кабеля этот контакт придется выкинуть. Случаев отпаивания не было.
Делал так на массе сварки. В итоге провод где контачил с припоем просто рассыпался через год. Обрезал и новый наконечник опрессовал молотком. Три года уже работает без замечаний
Помню ещё во времена практики на заводе, мужики делали держаки для электродов (по типу тризубца), так вот те которые обдимались или прткручивались болтом, в течении рабочего дня разогревались так что их держать в руке было невозможно а те которые соединялись какраз таки при помощи пайки негрелись совершенно.
Провода любые, не должны никак нагреваться при эксплуатации (правильной) до температуры плавления припоя! А с изоляцией при таком нагреве ничего не произойдёт? Даже если провод нагреется до 100 °, это дело к пожару идёт...
Вот я не понимаю этого и видимо не пойму никогда. Вы хотите сказать что этот провод будет греться до температуры 190 градусов? Если провод или соединение греется до таких температур, то есть проблема посерьёзнее чем отпаявшийся провод.
в щпт (щиты постоянного тока) наканечники сначала прессуют а потом в отверстие которое со стороны крепежа наконечника заливают припой . на АЭС я так делал , эксплуатация потребовала , и на всех кабелях от 50квадрат постоянного тока.
Я уверен что ни пайка, ни прессовка не поможет если гайка контакта ослаблена и проскочит дуга. Дуга даст температуру и биметаллические контакты в труху
У меня старый электрик раньше такой ерундой занимался, пока я не купил пресс КВТ. Конечно, на самом деле, соединение под пайку надежное. Мы даже на муфельную печь так ТМЛ паяли. Ничо. А вот контакт обрывается, как раз из-за кислоты. Видно, что со временем она подьедает провод и он обрывается.
Етить колотить! Сколько можно мутировать? Где этих мутантов делают??? В ЧЁМ СЛОЖНОСТЬ взять гидравлический опрессовщик и запрессовать этот наконечник по человечески???? Вот же мутанты!!
Не знаю, но я всегда так паял кабели и работают до сих пор нормально. Единственное, это опасность при пайки что кислота может резко вскипеть и попасть на кожу, и дышать ей нельзя ни в коем случае 😂
На сварочниках зубилом из арматуры 6-ки кернил наконечники, быстро и надежно. И да, у нас на сварочных крокодилах болты под этими наконечниками докрасна раскалялись иногда, так что паять бы не прокатило.
Допустимый нагрев кабелей до 70 градусов? Это что за эксплуатация такая, что нагревается до плавления припоя? А если речь про плохо прикрученный наконечник приаодящий к нагреву до 300 градусов то это уже аварийная ситуация и страховаться наконечником о этого так себе )))
Канифолью можно и то нежелательно т.к. припой под действием отрицательных температур с годами потеряет свои свойства. Ваще пайка это больше для "тепличных условий" в помещении с нормальной влажностью и температурой.
