Этерна: обзор нашего фэнтези без женщин 

Как сказала одна твиттерская девочка "авторы пишут книги и фильмы, в которых 99% персонажей мужчины, и потом удивляются, что в фандомах по их произведениям популярен слэш"

Насчет изначально русской озвучки: думаю, проблема не в ней самой, а в том, что диалоги не адаптированы для кино. Просто половина реплик, которые нормально воспринимались в книге, в фильме смотрятся очень шаблонно, ненатурально и кринжово. Вкупе с игрой актеров и довольно быстрым повествованием это делало мне очень больно хд.

Когда-нибудь у Горошко будет персонаж, которого будут шипперить не с мужиком, но это уже совершенно другая история…

Пхаз, тоже словил лютый диссонанс, смотря на красивую картинку в трейлере и слыша недублированную русскую речь

В фильме, к сожалению, осталось за кадром много ключевых моментов книги. Главный промах сценария, как мне кажется, это ужасная серьезность и пафосность всех и везде. Очень не хватило юмора и легкости, которые, кстати, в книге есть. А что касается женских персонажей, в книге их изначально немного, но что меня всегда радовало -- среди них нет глупых дурочек, которые ничего из себя не представляют. Все яркие, глубокие, с характером. И Меллит, кстати, тоже. По книге мне интереснее всего было следить за Матильдой, бабушкой Альдо. Ну и Луизой Арамоной, женой капитана Арамоны, директора Лаик (в кино ее пока нет). И Матильда, конечно, пока не раскрыта, это да. Там пистолеты, лошади, любовники, постоянные остроты... Остается надеяться, что в следующих сериях ее покажут больше.

Отличный разбор о героинях в Этерне! Спасибо за этот ролик и ваше мнение. Я уже давно грущу о том, что фильмы и сериалы обозревают одни парни. А мне хочется узнать женский взгляд на тот или иной фильм. Пусть обзоров от женщин будет больше.

Действительно огорчает пока раскрытие женских персонажей в сериале, потому что в книгах их намного больше и они очень разные и интересные. Бабушка Альдо, Матильда, в первой книге одна из персонажей-репортёров, вместе с Робером и Ричардом, и удивительно и обидно, что ей удалили настолько мало экранного времени, по сравнению с двумя другими. При том, что она по сюжету не условная "жена аристократа", которая умеет только танцевать и вышивать, а очень умная женщина, увлекающаяся политикой, у которой много влиятельных друзей и она играет активную роль в продвижении сюжета. а в фильме она просто постояла, сказала два слова, поплакала. Грустно. Остаётся надеяться только на то, что создатели сериала в будущем исправятся.

ты большая молодец, что поднимаешь эти темы

шёл 2022 год, кажется странным, когда нам пытаются скормить квирбейтинг, когда нам нужна репрезентация 😔

Я читал) Ну вообще-то Вера Викторовна КамшА(да, ударение в её фамилии на последний слог) тем выгодно и отличается от большинства топовых русских авторов фэнтези-мужчин, что женские персонажи у неё прописаны хорошо) Кроме Матильды(бабушки принца Альдо), Мэллит, Айрис и королевы Катарины появятся: Луиза Арамона - жена комменданта школы унаров Лаик, суровая тётка, которая может мужа за пьянку и заигрывание с посторонними девками и сковородкой огреть и скалкой. Её дочь, Селина Арамона, которая со временем обретёт могучие волшебные способности, такие, что от неё будет зависеть успех целой армии. Мать Лионеля(а также выкинутого из экранизации его близнеца Эмиля) и Арно Савиньяков - Арлетта Савиньяк - гениальная придворная дама, детектив в юбке, склонная к написанию сказок, в которых животные отыгрывают людей(как в баснях Крылова). Несколько кагетских(грузинских) дам, начиная от принцессы-интриганки, несколько дам из Придды, Ноймара и Марагоны(немки), замечательная Марианна де Капуль-гизайль - величайшая куртизанка столицы, вертящая мужем как юлой, ради которой герцоги, маркизы и графы просаживают состояния, несколько магических созданий женского пола(но это очень жёсткий спойлер!). Кстати, королева Катарина тоже интриганка, эксплуатирующая свой образ невинной жертвы для манипуляции влюблёнными юношами. А Айрис, сестра Ричарда очень даже с характером, когда решит, что он совершил кое-что плохое, расцарапает ему всё лицо! Мэллит не просто залог, а магический залог. То есть если на принца совершат магическое покушение, пострадает Мэллит, а не Альдо. Кстати, называйте гоганов евреями, это они и есть, просто в этом мире))) Насчёт гомопар... в мире Этерны как в нашем "содомия" от города Содом, есть термин "любовь по гайифски" - в Империи Гайифа однополый секс как раз в моде. Как-то Рокэ Алва признался, что в юности с другом один раз попробовали - ну модно же, один раз живём! Уединились в номере, вином напились, попробовали... не понравилось! Взяли ещё вина и поехали к куртизанкам))) так что с ним точно мимо - не его это тема)))

По поводу героинь поярче - предложу непопулярный вариант, потому что про тех, кого уже показали, напишут и без меня. В одной из книг была очень зацепившая меня второстепенная героиня, капитан военного корабля. Причём ещё и с вражеской стороны. Она очень храбро сражалась, хорошо и грамотно, и пауками ни её, ни её команду (тоже, кстати с женщинами в составе) распугать точно было нельзя. Не факт, что она будет в фильмах, но мне очень понравилось за ней наблюдать, особенно учитывая, что все же она была обречена на поражение (слишком серьёзные против нее силы)

Ирааааа🔥🔥🔥🔥 ждал эту рубрику!!!

Кстати, да, Ричард и Эстебан выглядят интересно)) Но, к своему удивлению, узнала, что самый популярный слэш пейринг в книжном фандоме - Рокэ (маршал)/Ричард.

Обрадовалась, когда увидела, что Ира сняла новое видео :) Пожалуй, обсуждение женских персонажей на этом канале - моя любимая рубрика^^

Я еще не видел такой смешной комедии, как этот обзор.

Не смотрела сериал, но ваш отзыв мне понравился, лайк

спасибо, Ира, за твой ролик, очень интересно тебя слушать! теперь пойду сама посмотрю вышедшую часть, чтобы уже составить своё мнение🙌🏻💖

Ирочка, видео супер, но хочу поинтересоваться, будет ли обзор на тмпу 2 сезон?

Интересное видео, спасибо! В книгах есть интересные женские персонажи, но их прям реально мало по сравнению с количеством ярких мужских, но айроникли энаф ту же Матильду, которая имхо лучшая женщина серии, реально как-то задвинули в первой части. Но я оптимистично надеюсь что дальше будет лучше :д

2:17 мда, подобные шутки от парня, который выиграл ген-билет на красивое личико, выглядят довольно убого

Комментарий для продвижения. Спасибо за обзор💚

Очень согласна с вами, и про женских персонажей хорошее наблюдение. Когда смотрела, не обратила внимание, просто потому что есть заранее сформированное культурой ожидание, что в подобном контексте средневекового фэнтези женские персонажи будут на фоне и "не отсвечивать". Надеюсь они дальше будут раскрыты. Не согласна с одним - с проституткой, что нападала на Альдо. Довольно однозначно показано, что её цель была его убить, и что она попыталась сначала сделать это "в постели по-тихому", а когда не получилось, нашла его в переулке. Сюжетно довольно важно, что она именно была в образе проститутки, хотя вероятно, сама ей не являлась.

Впервые на этом канале, очень неожиданный подход к обзору)

Мне очень не хватало в детстве женских интересных персонажей! И сейчас не хватает) будем надеятся, что ситуация изменится. А вообще радует, что на наших просторах делаются такие проекты, а то русское кино прочно связано у меня с ВОВ и пьяной комедией

я одна смотрю Иру не потому что мне интресны темы которые она обозревает, а потому что о них говорит Ира. и что бы она ни говорила, ее всегда интересно слушать не зависимо от темы обсуждения? 😅

Очень странно, что вам говорят, что жизнь героинь стала лучше после замужества. Возникает закономерный вопрос: читали ли эти люди? Объяснюсь. Луиза была отдана замуж против воли. После смерти супруга, Капитана Арамоны, стала жить отчасти лучше. Она стала фрейлиной при Катари, о которой я ещё позже расскажу, стала жить в хорошем доме, пускай и не сразу, и более того она раскрылась нам как боевая, умная женщина, способная на что угодно, а ей, если мне не изменяет моя память, далеко не 20 лет. Матильда. Вышла замуж по глупости, и нам, я уверена, подробнее об этом расскажут. В целом вы прочли о ней достаточно, так что останавливаться на Тильде я не буду. Мирабелла. Тут вы многое поняли сами. Я не очень люблю ее в книгах, однако в сериале она вызывает некое уважение, что свойственно персонажу, тем более с учетом ее багажа. Но все равно герцогиня несгибаемая, жесткая и, прямо скажу, железная леди. Айрис. Эта особа, на мой взгляд, не уступает своей матери в твердости характера и силе духа. После ссоры с Мирабеллой, Айрис сбежала из дома вместе с какими-то левыми солдатами, стала придворной дамой. Тоже очень боевая девушка. И всечь кому-либо может, и в тюрьму следом за королевой поехать, просто потому что верна ей, несмотря на некоторые разногласия. Катарина. Тоже крайне неоднозначная героиня. С одной стороны заложница положения, с дрогой я до сих пор не понимаю, где она лжёт, а где нет. В любом случае, Королева достойна уважения и любви. К сожалению подробный рассказ будет содержать спойлеры. Но отмечу, вышла замуж не по любви и я сильно сомневаюсь, что с 18 лет она хоть день была счастлива, став королевой. Кроме вышесказанного, хочу сказать, что есть ещё много других прекрасных дам, которых пихать в первую серию было бы неразумно - хронометраж не резиновый, а они и без этого вывалили на новых зрителей много информации. Это если не брать во внимание тот факт, что та же Луиза, Елена, Арлетта и многие другие появляются значительно позже.

Тут уже подмечали, что это не средневековье, и это хорошо, что люди понимают, устал читать про средневековье в 17 веке))) А насчёт женских персонажей согласен, конечно есть масса примеров того, что у мужчин было больше привилегий, чем у женщин, но так забавно читать этот довод, мол "эта жы средныи века, тама так было". Лол, Элеонора Аквитанская поехала со своим мужем в крестовый поход, ну тип, никакие там традиции, устои, привилегии - ничего не помешало ей сказать "я еду, и кстати вон те мои подруги тоже". И таких примеров много, поэтому да, женщины были ограничены, но они совсем не были картоном и порой устраивали такие эксцессы, что картоном точно не являлись)

Вообще мне как гею, не приятны гейские книги, яой, потому что... я не вижу в них себя. Потому что они в основном очень разнятся с реальными гейскими отношениями, там слишком много романтики и гетеронормативности, романтизации насилия (доминации). Это почти всегда что-то гиперболизированное. Ну и в основном, их пишут женщины для женщин. А превращение гетеро-персонажей в гей-пару и вовсе что-то мерзкое и на мой взгляд усиливающее гомофобные настроения в мире. И для шиперства не обязательно отсутствие интересных героинь. И в хорошо прописанных вселенных шиперят парней.

Я понялааааааа это эпопея слэшу!!! Отлично, я поняла, почему шипперю Шериарти (Шерлок и Мориарти) и Бэтджоукс (Бэтмен и Джокер)! /Харли удачи с Айви/ Урааааа ГЕЙ ЭПОПЕЯ ГЕЙ ЭПОПЕЯ!

Насчёт актеров и темы про театральные подмостки. Многие ребята действительно совсем недавно выпустились с театральной академии в спб.

Кстати было бы интересно посмотреть такой обзор на сериал Ведьмака там в принципе много что можно обсудить и о мужских и о женских персонажах. Единственное меня немного убило с темнокожего глухонемого парня с которым общались словами..

Думаю,это проблема не кинопроизводства,а автора) В случае экраницзации книг сценаристы и режиссёры работают уже с готовым сюжетом и персонажами.И если у девушек в книге просто нет сцен,в которых они раскрываются,не каждый сценарист возьмётся самовольно что-то дописывать и придумывать(тем более если такие условия ставит автор саги). А по поводу "разрыва шаблона" с русской речью...мне,как человеку,смотрящему в основном российское кино(и желающему работать в этой сфере) забавно и приятно это слышать)) Ибо для меня Этерна стала не каким-то шоком и удивлением,а логическим шагом в сторону жанрового кино. Валентин(Евгений Шварц)-однозначный краш этого проекта.Случайно подписалась на этого актёра в инсте в то время,когда он был ещё студентом,и очень радостно сейчас наблюдать за его ростом и успехами в профессии.

Во-первых, спасибо за видео, вас одно удовольствие смотреть, даже если в чем-то ваши слова мне не близки. Во-вторых, правда обидно за раскрытие женских персонажей. Остается только надеяться, что дальше будет лучше, потому что есть что раскрывать. По крайней мере первоисточник выдаёт яркие разнообразные образы. Для меня в свое время они были настолько крутыми, что я автоматически их распростанила на сериал. И только после вашего видео заметила, что что-то не то с репрезентацией. Маленькая пометочка по канону, если интересно: Гоганы все-таки не секта, а национальность. От них немного веет еврейскими вайбами в книгах. И Мэллит никто никуда не отправлял с Альдо. Фактически ее залоговость влияет только на то, что она не сможет выйти замуж и вообще иметь связь с мужчиной. Такие дела :з

Из личного опыта скажу, я смотрела фентези китайское, корейское и если чесно у них отличается актерская игра и она немного другая но если сюжет фильма цепляет то ты привыкаешь к актерской игре и просто следишь за сюжетом поэтому будем надеяться что фильм будет интересным.

богиня, подпиcываюcь! то, что женщины "прилагаютcя", поджигает мне задницу только так. Оcтаетcя cлэшить, штош, штош))

Женщины в книге в се тащатся от Роке Алвы. он тут альфа всем остальным ничего :)

Для начала упомяну, что книги я читала. Ну как читала. Целых две с половиной, хехе, из сколько их там уже? Одиннадцать, вроде. Впрочем, знающие люди говорят, что как раз после второго тома начинается цирк с конями, и туда лучше не лезть. Но насчет книжных героинь. Они чуть более прописаны, но именно чуть. Камша, увы, мизогинка (это понятно как по текстам, так и по ее общению на официальном форуме), и ее многие ругают за женские образы, и даже изначально презентуемые как сильные (типа Матильды), постепенно скатываются в унылую мебель. В одной из книг она очень жестко проезжается по образу женщин-воительниц, типа мужика им не хватает, а как потрахались, так сразу нафиг эти ваши войны (это третья книга, была там такая Зоя Гастаки, капитан корабля, на котором служат одни женщины, собственно, после этого эпизода я по-моему читать и бросила, наприятно стало). Квирбейтинг, опять же, и в книгах был (причем я не знаю, может, неосознанно, но вообще Камша на заре фандома не была против слэша, хотя позже открещивалась). По крайней мере, химия между Рокэ и Диком там ого-го какая, я хоть и не слэшерка, но прям почувствовала и оценила)) PS Гоганы - это и нация, и религия, они занимаются в основном банковским делом, торговлей, живут замкнутой общиной... Списаны с евреев, короче.

Если честно, у Этерны проблемы не только с женщинами. Весь этот сериал одна большая проблема сам по себе. Мне напомнил какие-то фильмы фентези из 2010-х и женские образы примерно из тех же времён.

Судя по названию подумал видео будет про фанфик в стиле ♂️гачи🤼‍♂️

Суть конфликта книги это, 2 семьи хотят получить титулы и земли 2 других семей. Но вот Другие аристократы с этим не согласны. Все что происходит по сути вот это.

19:00 Мэлит - магический щит. Если против Альдо кто то применит нехорошую магию с плохими целями, то удар примет она. Вообще, это обрезанная экранизация первой части первой книги цикла из 18 увесистых томов. Тут всё понятно только читавшим. Разжёвывать нечитавшим значит портить дальнейший сюжет произведения. Оно построено на постепенном приоткрывании тайн. Спойлер: Главные герои тут Альдо и Окдел это главные злодеи. Первая часть это история их падения в плохих, которые откроют дорогу злу.

Проблема не в том , что озвучка русская. Проблема в том, что она максимально пресная. Наши актеры озвучки играют голосом гораздо лучше чем обычные актеры.

1. ЛАИК 2. Никакой демонизации женщин нет) эта женщина из таверны попыталась убить принца не из-за своей к нему ненависти, а (вероятнее всего) потому что её заставили/заплатили 3. Цели всех этих женщин действительно не очень понятны, но и в первой части книги они только начинают раскрываться. Про Мэллит мы понимаем что-то только когда она становится Залогом, Айрис и Мирабеллы в первой книге нет вообще, они только упоминаются. А ещё, "Залог" - это, к счастью, не то, что можно подумать. В остальном очень согласен)) спасибо вам за обзор)

Как я поняла, под залогом имелась в виду кровь девушки для ритуала, принц тоже вносил в залог. Мб ошибаюсь.

Как я поняла Валентин не поранился потому что он Суза-Муза. Ну, в книгах он им был

Я вообще когда смотрела почти ничего не понимала.Пред история идёт максимум 30 сек., дальше уже развиваються действия.И всё бы ничего, но тебе просто даётся название королевства какого нибудь, а где оно находится, чем славится вообще не сказано.Лично у меня было такое ощущение, что уже смотришь середину сериала.

Отчасти соглашусь с вами, в фильме хотелось бы увидеть образы женщин ярче, чем то, что было представлено, тем более что в книге они имеются Так же в книге есть любовные линии, которых, по вашему мнению, как раз не хватило в фильме: при встрече с Мэллит Робер мгновенно в нее влюбляется, плюс дальше у Ричарда возникает интерес к самой королеве Катари (но там с ней вообще все очень непросто) Так же по книге Робер и Альдо ни в какую таверну к проституткам не приходили, вообще не припомню, чтобы проститутки как-то особо фигурировали в книгах

Эта далеко не единственная дочь и по меркам гоганов она редкостный урод. Жаль что семью гоганов не показали, это несколько больше раскрыло бы героиню. Вольми убоже что нам не гоже! И залог должен своей жизнью защитить Альдо от смерти.По крайней мере магической, у гоганов есть основания полагать, что Альдо не доживет до исполнении сделки.

Извините, если я поздний на этом видео, но хотелось удивиться некоторым комментариям, что хвалят репрезентацию в Этерне. Вы читали как минимум начало третьей книги? Многие хвалят Зою Гастаки, и да этот персонаж меня тоже очень заинтриговал в начале, но к сожалению, авторка обошлась с ней и её командой очень мерзко. ДАЛЬШЕ СПОЙЛЕРЫ!! В итоге она и её команда проиграла ПАУКАМ (которых конечно натравил НАШЕ ВСЕ РОКЭ АЛВА), попала в плен, удостоилась всяческих мерзких эпитетов от нескольких POV-ов, а её команда (ПаНтЕрКи) конечно же все поголовно решили ублажать Рокэ (даже пара лесбиянок!). Кстати, в этой же сцене Рокэ, что нам до этого выставлялся как би, сказал, что с мужчиной было у него всего один раз и ему не понравилось. Все, пока-пока одна из немногих интересных репрезентаций ЛГБТ в русском фентези! Насчет, Зои же, когда она уже стала зомби, она, блин, влюбилась в зомби-Арамону! И да, она спасла его жену от смерти, но только потому что ревновала её к Арамоне. Вот тебе и сильный женский персонаж-воитель(

Бэм бэм чика бэм!!

Все в фильме сделано по стандартной схеме. Мужчины крошат друг другу хлебальники. Женщины светят сиськами. Если сделать наоборот - выглядеть будет отвратительно.

Спасибо за видео, было очень интересно послушать о разборе именно персонажей, такое редко где встретишь, ибо в основном все акцентируют внимание лишь на лоре, а персонажи ну вот они есть и ладно. Хочу вкинуть свои пять копеек, знать бы кто спрашивал, в самом начале, при виде постера, я подумала "о очередной, гарем с фансервисом для дам и не только", штука с репрезентацией тут очень сложный вопрос, ибо если рассматривать как фансервис (а актеры у нас именно такие), то вроде как полагается гг мэри-сью, а там и в характер не надо, однако однако если говорить при полноценную историю, то в том же ведьмаке или волшебниках, я думаю, было куда лучше с актерским составов 50/50 ж/м, и вам и нам, а также с раскрытием характеристик персонажей (для данный работы, думаю, еще слишком мало показано, тут нужно время). Насчет проституток - мне, например, нравится подобный атрибут сцен в тавернах, в частности, в описанный временной промежуток, к тому же, это всего лишь работа и не говорит об "использовании" женщин, тогда уж все услуги должны оказывать другие люди, что тоже как-то дискриминацией и сексизмом пахнет. Думаю, для работы в жанре фэнтэзи + фансервис для женской аудитории с персонажами здесь все как надо, но для работы "для всей семьи", конечно же, не дотягивает.

только не половина, а четверть скорее первой книги:)

Если смотреть на фильм как на отдельный продукт, то ещё можно согласиться с мыслью, что женщин-героинь мало в кадре. Но это не отдельный продукт, а экранизация книги. А там героинь не то чтобы много. Придумывать каких-то новых персонажей просто чтобы в серии было больше женщин- глупо. Кому-то такое может вообще показаться оскорбительным. Посмотрим как авторы будут действовать дальше. Той же Мэлит точно можно выделить больше времени.

Если это русская Игра Престолов: то где Дейнерис Таргариен, Арья Старк, Сересея Ланнистер, Санса Старк? Дайте больше прописанных женских персонажей. В ИГ почти все на них держалось. )

Женские персонажи и правда пока показаны схематично. Тоже заметила. Но это пока пилот, сериал будет в 2023, поэтому возможно Вас и не только Вас услышат, и внесут правки.

А что такого в этой игре престолов , чтобы брать ее в качестве эталона ? Посмотрела сезон, ну как , с трудом досмотрела , скучное это было действо. Любой цикл передач ( да хоть на ютубе) про средневековье будет поинтереснее

Хм... Даже не смотрел ни на фильм, ни на книгу с такой стороны...

королева тоже будет позже, её более-менее раскрывают во второй части книги

Все понятно, опять эти мужланы угнетают бедных женщин. Я вообще думаю, что нужно заменить всех мужских персонажей на женских

Пойду пересмотрю Игру Престолов, Серсея лучшая!😈😈😈😈😈

Рукалицо. Ну люди, ну почему большинство рецензентов упорно говорят о Средневековье? Это в основе ПЛИО у нас Высокое Средневековье. А Этерна писалась на основе культуры Нового времени. XVII век. Поэтому когда в один флакон начинают складывать мушкетеров и средневековье уже хочется немного плакать. Не в укор автору написала. Просто не первый обзор смотрю и там одно и тоже. Средневековье и Средневековье. Скажем так, мне случайно наступили на больную мозоль. И почему все уверены, что Этерна создавалась под влиянием ПЛИО? Боюсь, что переведенная на русский первая книга Мартина добралась до нас уже после того, как вышел первый том Этерны. И ПЛИО и Этерна по сути вторичны. Поэтому вам и кажется, что кто-то у кого-то заимствовал.) А то что женских персонажей мало, ну так, то пилотная серия только. Всех в одну серию не запихнешь.

насчет цветокора не согласна. он не "классный". там тупоналожили синий фильтр на всё. даже на закат

В книгах очень много крутых женских персонажей, просто по сюжету они появляются позже хронологически: принцесса Матильда, Луиза Арамона (вообще мой любимый персонаж), Катарина Ариго, Марианна, Айрис Окделл, Селина Арамона, Ирина Придд и т.д. Мэллит действительно играет роль "девушки в беде" на протяжении большей части цикла, но остальные женщины и девушки и из пистолетов стреляют, и из дома на другой конец страны сбегают, и в заговорах участвуют, и мертвецов укрощают. В конце концов это только пилотная серия, снятая, как и было сказано, фанатами, за мизерный бюджет, в условиях карантина, в первую очередь она сделана для привлечения денег у спонсоров.

В Motherland:fort Salem, как мне кажется, хорошо переосмыслили и магию и положение женщин в истории. Отчасти ситуация там обратнаяЧто касается женских персонажей в русских сериалах: если они и прописываются лучше, то почему-то почти всегда похожи друг на друга. Как будто когда-то нащупали один-два архетипа и пару линий поведения, а дальше... ничего. Причем даже героинь из адаптируемых сериалов втискивают в эти шаблоны. Обидно. Спасибо за обзор 💜

Может позднова-то, но даже в средневековом сетенге девушку можно прописать не как сестру мать и прочих родствениц, а в первую очередь как личность переживающую внутреннеий комфликт. Даже если она не воительница, наследница или политик. Можно построить внутренний конфликт как раз на том что ей не повезло при рождении, пусть героиня покажет волю к жизни попытается взобраться выше, пойдёт в шпионки, или наоборот сломается окончательно вступит в секту. В любом случае это хорактер, и это интересная линия к которой захочется возвращаться - Именно за то чтобы в массовом сознании иметь право хотя-бы на собственный характер, а не только на гордое звание чей-то родственицы женщины и борятся.

Вот тут поддержу, битвы, дуэли, заговоры, всё это очень хорошо, но баб мало в касте.

Стоп, так в итоге в сериале геи/би есть, или это надо додумать?

Почему до сих пор никто не сказал, что форма унаров очень напоминает шубку Дейнерис 😁☺

В цикле, правда, перекос в сторону персонажей мужского пола. Но героини выписаны достаточно хорошо, не в первой книге (к сожалению или к счастью). Всем, кого вы назвали в обзоре, можно дать характеристику, и у каждой будут индивидуальные особенности. Причём в книге прописаны женщины из разных сословий: гоганы, низшее дворянство, знать и королевские особы, проститутки, женщины-капитаны и матросы. Вообще, достаточно разнообразный набор. Про любовь тоже будет. Одно разочарование первой части - это Матильда. Конечно, в книге она шикарная и очень располагающая к себе мудрая женщина. И Мэлит более живая (думаю, во второй части ей больше времени уделят), но все-таки она и правда напоминает испуганного котёнка - и долго будет им оставаться. Наверное, все женские образы объединяет одно - это их храбрость и готовность противостоять мировому злу, встать на защиту близких и любимых мужчин (не то, чтобы от них это сильно требуется - но готовы на все 100). Но проявляют они свои героические характеры не сразу - это же патриархальное общество (это важно для понимания женских образов в этой книге), и нужны весомые катализаторы. Конфликтные линии в первой части только наметились. Хочется верить, что продолжение последует.

Не смотрела и не собираюсь. Книгу н читала и не собираюсь. Не мой стиль. Но почему, блин, они не могли найти актеров по возрасту? У нас неожиданно пропали подростки? Это Ричард или как его там, я думала, ему лет тридцать! Логику искать не хочу, честно. Но приятно, что наши наконец могут делать красивую картинку. Растем. Осталось вырасти в логике и содержании.

Официантктй убийца быть не могла, потому что по изначальному плану Альдо должен был согласиться с ней уйти, остаться наедине, а то, что случилось в сериале - вариант на случай, если первый провалится. А Мэллит никуда с принцем не пойдёт, всё норм)))

Жена Араморы, на равных с Матильдой. Куртизанкав столице, не помню как её зовут, но её там должны слить. Будут Родственницы Валентина, но ещё не скоро.. Героини тут в основном матери.

В Этерне как раз полно интересных и активных женских образов, больше, чем в других книгах. Включая Толкина, Дюма и Толстого. Причём женщины глубже прописаны (ибо автор женщина), мужики в основном шпага-кружево-коняшка. Но у Камши всех героев НАМНОГО больше, и женские образы тонут в поимённом перечислении всех армий всех государств. А солдаты, понятно, мужики. И до сих пор так, несмотря на феминизм (феминистки как раз в военкоматы не ломятся, хотя там бы взяли). У Камши есть свои недостатки, но с дамами вина режиссёра, который, как сам сказал, дальше первой книги не читал. То есть, он решил ВСЕ книги снимать, как написано? Серьёзно? Санту-Барбару нам врубит с диким бюджетом? Явно нет. Значит, надо было всё-таки почитать и адаптировать произведение - и по сценам, и по диалогам. Тогда ушла бы и громоздкая вводная в начале, и героев можно было показать более сбалансированно, включая Алву и женских персонажей - что-то же они делали в это время? Дик с его интернатом - не самый интересный манок для зрителя. А за обзор спасибо.

Король и королева смотрят как аристократы разбирают себе детей. Насколько же двусмысленно : D Хотя по канону ситуация тоже полна двусмысленности. То есть мальчики сначала учаться в школе, чтобы их разобрали взрослые мужики, с которыми они вынуждены будут жить. Это какая-то слеш-версия ИБД, если честно))

может, я прослушала, но... Кто же все таки этот актер с "остроумными" шутками в сторисах?

Насчёт женских персонажей, я думаю, какое произведение, такие и персонажи. История с сеттинге Европы Раннего Нового Времени, не удивительно, что женщин мы почти не видим, учитывая, что они в то время были, мягко говоря, не на первых ролях (за редким исключением). Если упор будет делаться на (относительный) реализм, вряд ли в истории появятся персонажи на вроде Дейнерис, которую при всех недостатках её сюжетной линии и того, как она прописана, вполне можно назвать своеобразной фем иконой ИП. Вот вариант появления в Этерне кого-то на вроде Маргери или Оленны Тирелл выглядит более вероятно. А Мэллит... Ну, женщин в то время, аналог которого нам показывают, обычно не спрашивали, за кого и когда они хотят замуж, если вообще хотят, и то, что её отдали принцу в качестве залога, выглядит весьма правдоподобно, потому что отношение к супруге скорее всего, хотя бы частично, было бы как к своей собственности. Ну и в их потенциальном союзе скорее она бы его потеряла, а не наоборот, потому что он катался бы по войнам и был бы потенциальной мишенью, как наследник и правитель, а она просто жена, на войну её не берут она в отсутствие мужа "менеджерит" угодья, и с войны именно ей привезут труп мужа.

Сериал в стилистике и духе эпохи Раннего Нового времени (или Позднего средневековья - как угодно). И чего тут удивляться, что женщины там не играли значимой роли? Ну это правда. Тем более, что соответствует сюжету автора. Есть же обратный пример, если хочется та же Игра Престолов, где женщины играли значимую роль.

Залог образ очень эмоцианальный. Она живой щит Альдо. Если кто то нанесёт смертельный удар ему. Умрёт она а он не пострадает. Отдал Ениоль самую ненужную в роду. Официантки служанки отелей тогда по совмещению полститутки. Потом профессии разделились

В современном мире будет всё меньше пар в том виде, котором озвучили. Реальность такова, что будущее за лгбт-парами.

К сожалению отсутствие сильных женских персонажей закончилось в отечественном кино после распада СССР и сейчас мы смотрим только на содержанок, любовниц и зэчек. На самом деле очень много фэнтези романов (даже среди отечественных), которые можно было бы экранизировать с интересными персонажами, но надеемся, что в скором будущем мы их увидим.

А то, что во Властелине колец и Трëх мушкетëрах мало женщин вас тоже оскорбляет?

Да, вообще в русском фэнтези действительно мало хороших женских персонажей. Видимо это больше связано с тем, что для авторов изначально читатель фэнтези а-ля средневековье - мужчина, а не женщина. Для девочек только штампуют пачками плоское любовное фэнтези. То есть, если вспомнить что у нас было с женскими персонажами популярного, то вылезает только Валькирия, ну и Громыковская ведьма (Громыко как-то более менее удалось на грани пройтись благодаря хорошему чувству юмора), которая породила массу подражателей с абсолютно отбитыми хамскими персонажами женского пола, которые легко тыкали в нос королей и улетали на метлах в закат.

Непопулярное мнение: Сергей Горошко плохо играет. И здесь, и в МГЧД, и в Екатерине. Почему все это отрицают? Из-за смазливой внешки? Тьфу. Остальные тоже не ахти...

И да я понимаю что фильм это фильм а книга жто книга. Но нахожу что это пожелание иделистичное. Особенно для некторых книг. Не уверен что без чтения будет та полнота эффекта

Ну хотя бы приятно смотреть на актёров. Если бы снимал Нетфикс, то на постере были бы: сильная независимая; негр, сын мятежника; принц-изгнанник, гей; его телохранитель монголоид-самурай; главный злодей - белый мужчина, натурал (ну здесь совпадение).

Немного размытая подача, а тема хорошая.

А почему вам кажется, что в успешном сериале, обязательно нужны главные героини женщины? Это, фэнтези на тему мушкетеров Дюма и рассчитан на любителей такого рода литературы и фильмов, а там женщины это лишь повод, для действия героев.

Не в тему, но может мне кто-нибудь объяснить, почему яойщиц так много? Ну правда? Почему среди парней нет столько фанатов фемслэша? Я вообще ни одного парня фемслэшера не знаю, зато яойщиц дофига. Аргумент с тем, что женских персов мало - сомнительный, ибо я знала много аниме/фильмов/сериалов, в которых полно классных женских героинь, однако же многие пейринги так же слэшовые. Внутренняя мизогиния, чи шо?

А теперь попробую пожалуй по возражать в некоторых моментах. Про Ваше недовольство сценой с проституткой, я уже написал, но повторюсь. Проститутка может спокойно покинуть таверну, официантка нет. Этим всё сказано. С чем полностью соглашусь, так это в том что слабо раскрыты Матильда и Айрис. Если Матильда у меня всё же ассоциировалась с королевой-матерью в изгнании, то зачем показали Айрис я так и не понял. А вот теперь по остальным. Мэллит, изначально показана такой забитой девушкой под тяжелой властью отца, тем более в закрытой общине. Но вот эта её выходка с переодеванием показывает что она ещё тот черт из табакерки. И даже в такой общине умудрилась сохранить своеволие и дерзость. И у меня сразу возник вопрос, а почему она хочет стать залогом? Для чего ей это нужно? Мирабелла, показана, я даже не знаю как описать. Она вреде кроткая, набожная. Но в тоже время авторитарна и лучше знает что хорошо для её детей, а что нет. Так же появилось ощущение что у неё есть свой какой то план и она для чего то хочет использовать Ричарда. И это за несколько минут экранного времени. И пожалуй самый интригующий персонаж это Катарина Оллар. Одна сцена, без слов вообще по идее ни чего о ней не известно. Но эта сцена сразу ставит вопрос, а король ли правит. Поясню: мизансцена с королём и королевой. Он развалился на кресле, эдакий толстенький хомячок, которому все эти выборы оруженосцев нафиг не нужны, ему бы сейчас бокал винца, куриную ножку и плевать на всё. Теперь Катарина, всё в ней показывает заинтересованность происходящим, а так же превосходство над остальными (сейчас пересмотрел сцену с выбором оруженосцев, и понял что при первом просмотре не ошибся). Её поза, взгляд всё говорит о том что она тут правит а не король. Вообще весь фильм пронизан такими мизансценами, где многое говорит язык тела. И я за это благодарен всем актёрам. Что они смогли это выразить иногда не говоря ни слова. P.S. Книги не читал, сам фильм смотрел один раз (ну кроме финальной сцены, о чем уже писал выше). Конечно может мой разум так работает, что я всё это заметил и сделал такие выводы. Но это моё мнение, и Ваше право с ним согласиться или нет. P.P.S. Возможно автор канала может и обидеться, но всё же скажу. Не всегда что кажется простым, является таким. Хотя в нашем обществе царит патриархат, по крайней мере в России управляют женщины, что и показывает сцена с Катариной. Так же об этом кричит мой опыт много лет женатого человека. Без неё я никто, без её поддержки, советов и иногда просто молчания. Так что не стоит вливаться в тренды и кричать о том что женщин сильно притесняют. Замужем это не о том что муж главный, а о том что жена опора для мужа и частенько главная направляющая для мужа. А о том что вы пытаетесь влиться в этот тренд говорят Ваши слова, что частенько коробило. Прошу извинить, если мои слова Вас оскорбили. Но это моё личное мнение, и Ваше право с ним согласиться или нет.

Если не забывать, что действие фильма происходит в средневековье, то неудивительно, что женщины представлены таким образом. Не было тогда дружного коллектива бухгалтерии.

Ну вообще два женских персонажа есть и Мэллит из королева мелькнула. Это яркие книжные образы. Но конечно в книгах их тоже фатально меньше мужских. Можно сказать это типично для реалистичного фентези и эпохи далеко не равенство полов. Да только писатель сам решает и думаю причина банальна автор то женщина. Тут уж кому что интереснее как говорится в книгах по чёрной магии сказано что колдуньи проводят свои ритуалы обнажёнными потому что э ти книги написаны мужчинами. Зато в этернее полно мужественых красавцев в стиле романтических книг 19 века.

Не стану защищать создателей фильма, так или иначе репрезентация девушек в этерне не комильфо. Однако, вот вы говорите, что это не реальный мир а сетинг и правила можно изменить, однако автор не обязан менять сетинг и стелить солому там, где она быть не должна. Вы также с сарказмом говорите что авторы ленивые раз не хотят переосмысливат историю. Однако для многих авторов околореалистичный сетинг это возможность дать понять читателю, чт оперед ним мир со знакомыми правилами. Исторически женщины в нашем мире имели меньше прав просто из за закона грубой силы. Мужчины больше сильнее, агресивнее, опаснее, потому и патриархат. Следовательно, должны быть исторические причины почему женщины не угнетены в околосредневековом мире. А это уже простите меня капитальная перестройка мира, это не просто нюансик это кардинальная перестановка сил, положений в обществе и прочего прочего. У таких изменений есть последствия для сюжета что для многих авторов недопустимо. Я соглашусь что подобные изменения требуют серьёзной проработки и это нелегко но возможно. Но если такое автор и делает, то только ради конкретной цели. Так что не стоит ругать авторов за соответстиве историческому канону в столь базисном нюансе. И да) "Это 17 век, патриархальное общество, у женщин нет ни права голоса ни прав. Их могут выдать замуж против их воли, с ними могут делать что угодно и что в рамках того времени как и следовательно в рамках сетинга подобное отношение к девушкам норма, ужасная, но норма." Также у вас довольно странная фраза прозвучала (мне себя не с кем асоциировать) если вы имели в виду асоциации с девушками, то это не имеет смысла, ведь автор, а в данном случаее вообще авторка не обязана писать историю так, что бы угодить всем и вся. В конце концов истории бывают разными, гдето каст персонажей целиком из мужчин, где-то целиком из женщин. Взтять тех же хищных птиц с Харли Квин. Там нет мужских персонажей на первом плане, а те что есть на втором практически поголовно уроды. Возникает вопрос может ли смотрящий подобное парень жаловаться что ему не с кем себя асоциировать? Нет конечно. К сожалению в наше время из за повесточек такие вещи бесят и ты их видишь. Раньше же в далёкие времена нулевых к примеру никто о подобном не думал и все фильмы смотрелись спокойно. Теперь же мы это замечаем. Однако злится на автора из за этого нет смысла, автор пишет историю, свою историю, это его право и он не никому ничего не обязан. Опять же насчёт убогости серила я вас поддержу. К слову если хотите усыщать моё подробное мнение о сериале, прошу вас в гости на мой канал)

Я прошу, во-первых посмотрите фильм внимательно (Вы напутали некоторые аспекты, не страшно), а во-вторых, если Вы «читали» что было в книге, то вы должны знать таких персонажей, как Арлетта Савиньяк или Ирэна. Вот где интересные героини. Так же, про проституток я вообще не поняла. Сами говорили про средневековую Европу. Почему-то Вы не злились на Дейнерис или ещё кого. Проститутки и бордели это совершенно нормально. Не драматизируйте, господи ты ж Боже мой. Это было действительно то время, когда все решали мужчины🤦🏻‍♀️

не понял. а в чем вообще проблема, что там мало женщин? т.е когда нетфликс в своем ведьмаке и в других сериал, в кадре сыпят исключетельно женскими персонажами то это нормально, а когда больше мужчин, то все караул?!

Я от сполерю, Ричарда и альдо считаются по книгам главными отрицательными героями. И Роке ходят слухи что он би. по книгам м это все грязная лож. Но брата Валентина вроде бы убили как раз за связь с Роке :) По книге гей драмы нет, но что она есть иллюзия создается. Ещё будет 2 дочери капитана Араморы и его сын, который займет место Ричарда.

Во-первых, отец Валентина (Вальтер Придд, на минуточку), по общему мнению убил не своего брата, а собственного сына, т. е брата Валентина, кстати, Джастином его зовут. Во-вторых, Рокэ не АлЬва, а Алва, да, это принципиально. В-третьих, Енниоль не отец Мэллит, а глава общины гоганов, все эти своеобразные обращения у них по типу "сын моего отца" и т. п. не что иное, как национальный колорит общины. В-четвёртых, школа называется не Лаки, а Лаик. Замечание про то, что якобы "никто из мужчин в фильме не заинтересован в женщинах" вообще по сути своей есть какое-то странное продвижение принципов аматонормативности, вы вообще слышали о таком жанре, как джен, нет?? Кстати, спойлер, романтических взаимодействий в дальнейшем будет предостаточно, здесь же экранного времени фильма всего час с небольшим, это лишь завязка обширного сюжета, ну туда физически невозможно впихнуть всё и всех. В проститутках в данном случае нет никакой демонизации, просто в колорите эпохи это явление имеет место быть. Да и никакой проституткой, возможно, леди и не является, а просто играет роль - так проще завоевать доверие того же Альдо - мы видим, что он вообще до последнего не ожидает от леди никакого подвоха. * вздох сдох * В каком моменте фильма вообще сказано, что Мэллит должна будет следовать за Альдо везде, в том числе и в бои? Опять спойлерю, нет, она в магическом плане будет выступать для Альдо в качестве своеобразного щита - то есть, если кто-то захочет навредить принцу, соответственно, навредит не ему, а Мэллит. Притом сама Мэллит как находится среди гоганов, так там и должна оставаться. Кста, сам фильм является экранизацией не то что половины, а вообще четверти первой книги (всего книг 15 или 16, а не 8, плюс две ещё должныы выйти неизвестно, когда точно). Так что это вообще вот завязка завязки, с персонажами ещё только-только знакомят, чтобы постепенно раскрывать после. И да, в произведении есть множество замечательно раскрытых, ярких персонажей женского пола, в том числе тех, которые по сюжету появятся значительно позже. Про распугать пауками, ну блин, фраза, вырванная из контекста. Пауки в книге были специально окрашены в яркие цвета, что должно было означать их ядовитость, ну типа, тут любой человек впадёт в панику, если на него в неограниченном количестве они посыплются, че не так? P. S. в чем необходимость в принципе кого-то шипперить и сводить взаимодействия персонажей-мужчин в гей драму там, где о романтики нет и речи, это проявление аматонормативности, как я уже говорила выше, а кроме того какой-то странной озабоченности (а что, без романтического интереса человек любого пола человек уже не может считаться полноценным? Асексуалы и аромантики плакали всей маршруткой, так сказать). Касательно выдуманного мира - совершенно верно, в сеттинге прошлых веков, его можно сделать каким угодно, так его и сделали каким угодно - угодно авторам. В чём проблема? Кроме того, эпоха в произведении - не просто шторка и поле действий, многие воззрения персонажей напрямую взаимосвязаны с принципами условного 17 века (к слову, это не средневековье, а новое время уже). И да, в том самом 17 веке женщины, хоть и претерпевали бесспорное давление, далеко не все были задним планом, а многие и вершили историю, по-своему. Знания истории, они такие, порой полезны для общего развития.

🤣снято по книге, время событий книги конец средневековья начало нового времени, везде идёт война, море крови плюс довольно консервативное общество ещё не дошедшее до идеи того что женщина может быть чем то большим, чем женой и матерью. Романы писала женщина и в них роль женщин адекватна относительно времени событий и обществу в тот момент.

Да все нормально. Просто женские персонажи в этом фильме там где и должны быть😅

Насчёт женских персонажей. Думаю, одна из причин их отсутствия - военный сеттинг. А женщин на войне по хорошему быть не должно. Это происходит в крайних случаях, когда государству не хватает людей. В нормальной благополучном государстве женщины должны заниматься бытом, торговлей, если империя прогрессивная - строительством может на руководящих должностях. А на войне все же должны мужчины "развлекаться". Хотя, это, конечно не объясняет, почему бы не сделать одному из героев нормальный Роман. Да...