Я ненавижу 486-й IBM PC! 

Здравствуйте. Зануда вошёл в чат. Кратко: 486-е системы - самые разнообразные и сложные для настройки. Никаких авто-определений, всё задаётся перемычками, причём задавать нужно ВСЕ до последней и строго по инструкции. Иначе будут и глюки, и нестабильная система, и даже возможность спалить процессор (напряжение тоже задаётся перемычками). Теперь в деталях. 06:28 - всё для этой мамки подойдёт, достаточно скачать на неё мануал и внимательного его почитать: там расписаны положения перемычек и для i486SX, и для i486DX, и для P24C (486DX4), и для M7 (Cyrix 486DX). Мануал легко находится на UltimateRetro, модель платы Iston S486G. 06:37 - а это SIMM-72 с какими чипами? EDO или FPM? EDO работают только на Pentium и выше. Узнать можно, скачав datasheet на чипы на планке. Для 486 нужно ставить только FPM модули. Да, есть редкие поздние платы, которые могут работать с EDO, но не всегда. Поэтому просто запоминаем как правило: 486 = FPM память. 08:27 - если уж ведутся копания с ретро-железом, необходимо иметь на руках POST-карту, они есть ISA-шные (ISA+PCI) на том же Али. Хотя бы ясно будет, на каком этапе отвал. 09:03 - 486DX не запаян, он вставлен в не-ZIF сокет, вытаскивается спец. съёмником или угловым пинцетом. 11:52 - вижу неверно подключённый шлейф флопа, перекрутка должна быть около самого привода, а не у контроллера. 13:19 - а "разворачиваться" и не нужно, достаточно было посмотреть с тыльной стороны и увидеть, что сам трей съёмный и достаточно открутить всего два винта, как весь трей можно будет откинуть наружу корпуса и сначала материнку к нему прикрутить как надо, а потом уже и трей засунуть в корпус. 15:03 - на всякий случай уточню, что "режимы" для i486DX, для i486DX2 и для i486DX4 разные, а также что блоки перемычек для конфига под процессор обычно раскиданы по всей плате и их куда больше 5-ти. 15:14 - на табло с циферками надо подать 5 В с БП, для этого у старых AT блоков обычно есть свитый красно-чёрный кабель с чёрным двухконтактным разъёмом (вон он на 13:33 на корзине для хардов валяется). 16:18 - это не AWE32, это Creative Sound Blaster 32 (модель CT3670), урезанная версия AWE32 на удешевлённом чипе от AWE64 Value, без WaveTable гребёнки, без набортной ОЗУ под сэмплы, без Ямаховского FM OPL3-синтеза. 16:38 - и это не AWE64, это как раз полноценная версия Creative Sound Blaster AWE32 (CT2760). К слову, она по всему будет лучше. 17:20 - правильно говорит, CT3670 - это Plug'n'Play карта, её ресурсы задаются не перемычками (как обычно), а спец. софтом. Прежде чем запускать драйвер, нужно сначала вызвать утилиту, которая скажет звуковухе, на каких ресурсах работать. Для этого у Creative есть набор дров отдельно для PnP карт и оттуда нужно запустить CTCM.EXE для конфигурирования платы. Затем уже запускать драйвер, которому сообщить те же настройки, которые были указаны в CTCM. К слову, у "полноценной" CT2760 ресурсы задаются перемычками, все мануалы есть в сети, как минимум в Total Hardware 99. 18:14 - мать времён 486 не может "видеть" процессор, там нет никаких авто-детектов, всё работает ровно так, как выставлено перемычками. Для DX4-100 нужно выставить шину 33 МГц и сообщить процу множитель 3x. Очевидно, что в данном случае множитель процу сообщён перемычками как 1x, вот он и работает на 33 МГц. То, что рисует мать как "обнаруженный процессор" - не более чем предположение BIOS, основанное на частоте и положении перемычек, он понятия не имеет что на самом деле за процессор вставлен. 19:16 - похоже проблема в некорректно выставленных перемычках. 20:33 - материнская плата Lucky Star LS-486EF, инструкция там же, на UltimateRetro. 21:10 - ничего смешного, см. выше. Мать никак ничего не определяет, всё задают перемычки. В данном случае перемычки выставлены на шину 40 МГц и множитель процессора 2x, вот он на 80 МГц и работает. Мать просто "подставляет" наиболее вероятный процессор под эту конфигурацию. 21:23 - налицо тотальная нестабильность платформы, вариантов масса: битая/несовместимая ОЗУ или кэш L2 на плате, нестабильные тайминги ОЗУ и кэша выставлены в BIOS Setup, отвалы пайки на сокетах и чипсете. На этот случай надо хотя бы иметь флопарь с memtest86 под рукой.

Седой, после всех этих мучений ты таки должен наконец победить 486! Это уже дело принципа! :)

0:36 "Ещё в июне *2022* года вышло моё видео..." - Седой - перемещун во времени!!!11 😎

А какая оператива? EDO или FPM, об этом что-то ни слова. И в каком состоянии планки? Будучи ретросборщиком со стажем, собрав не одну связку на базе 486, могу уверенно сказать, что основные траблы у 486 платформы это несоответствие типа памяти относительно материнки, либо полумертвая память. 486ая ПИПЕЦ как привередлива к оперативе! Далее, по убыванию - неверно выставленные джамперы, иной раз по 2 раза перед запуском надо все проверять. И вот когда все пункты соблюдены, то великолепно заработает. Жаль далеко нахожусь, мог бы напроситься в гости и за кадром, без записей материала с моим участием помочь Витьке. P.S. Вить, если читаешь сейчас, то могу задонатить тебе РАБОЧУЮ СВЯЗКУ - мать, память, проц 486DX100, там все уже работает. Для канала не жалко, отпишись только

Виктор, дам тебе один совет - надо проверить лапки микросхем чипсета на отвал, с таким поведением материнок я уже сталкивался. После чего пропаял отвалившиеся лапки и всё заработало.

Седой, 486-му: ты думаешь я тебя не соберу? Ты думаешь я тебя настрою? Я тебя соберу. И настрою.

Поздравляю! И спасибо, что выпускаешь видео до сих пор.

Восоздать 486 еще та эпопея. 486 была настоящей болью, конец эпохи до Plug and Play, но и она прошло очень много времени, прежде чем оно было доведено до совершенства.

Это как в том анекдоте про сломанный палец: тут тыкну болит,тут тоже болит.Пациент ,да у вас же палец сломан.

Железо, что было до первого пня - чистая боль. И люди, которые в ней хорошо шарили, реальные маги)))

ISA карты тех годов и материнки, в большинстве случаев не поддерживают PnP. Поэтому надо ручками прерывания, адреса и т.п. раздавать. Иначе такой вот гон в видео компа и получаешь...

Седой! Бери все железо и езжай ко мне в Питер. Я с этим чудом не раз связывался. Заведу, соберу и будет все пучком!

13:22 - тут видно винты, которые позволяют бэкплату выкрутить, прикрутить к ней материнку, и запихать обратно. Это на будущее, так гораздо проще впихивать большие платы

Остановите кто-нить Витю, а то он такими темпами соберёт не 486й комп, а что-нить, что сожрёт вселенную! Ну, а если серьёзно, то перед нами снова отличнейший ролик. Огромное спасибо, Вить, продолжай пилить годноту!)

На большинстве старых мамок под 486 перемычками выставлялись: частота (25/33/40МГц), множитель (1/2/3/4) (кнопка турбо как раз вмешалась на множитель) и тип проца. За счёт вариаций с частотой и множителем даже удавалось немного разгонять процессор. А с переферией часто приходилось вручную раздавать адреса тем или иным железка в слотах. Авто определение в биосе почти не было или не работало (на 95-96год). Для тестов и экспериментов на процессор можно даже не накидывать радиатор. Попробуй завести мамку в минимальной конфигурации без плат расширения, чтобы найти вариант мать плюс проц, а потом уже докидывай компоненты.

Смотрели всей комнатой в общаге с открытыми ртами, а в конце плакала вся, как говорится, маршрутка. Такого экшена мы давно не видели

отличный техно ролик, продолжай и дальше пилить видосы.👍 мб просто нужно было биос обновить для поддержки новых процессоров?

господи, детство-юность ) 1) заменить все электоролиты нафиг 2) микросхемы кеша - извлечь нахэ. 3) проверить джамперы. на некоторых и частота и напряжение питания процессора выставляетсяя вручную. небольшой овервольтаж - допустим. но именно, что небольшой. 4) проверить частоту шины PCIClk. если видюшка не запускается - менять частоту. 5) про аве. в биосе нужно устанавливать резервирование io портов, дма и Irq. Без этого - она никогда не заработает.

У меня была такая история: Домашний кинотеатр давал звук только после второго включения. Решил я эту проблему путём замены, в блоке питания, вздувшегося конденсатора на новый.

В июне 2022 года вышло видео "Детство Буржуя"? Ух! Видос из будущего ;) Молодчага, опечатка такая - не в счет. Любим твои видосы.

Спасибо большое за видео!!!)

Менять "электролиты" ВЕЗДЕ! (и будет тебе счастье)

"еще в июне 2022 года..." Ты заставил меня понервничать :D

По больше тебе сил желаю) чтобы мог снимать такие сложные видео :)

Так и знал что Вы из будущего. Конкретнее "Ещё в июне 2022 года..."

Результата конечно, хочется увидеть, успешным. В данным случае это неважно, ещё один ролик в копилку. Твоя работа интересна и познавательная. Так что процесс, требует времени, проб и ошибок!)

на 12:08 - попробуй перевернуть шину. Т.е. - "вверх ногами" попробуй засунуть туда. Или на материнке.

Витек, это дело чести! Это же по сути реставрация. Думаю после такого тебя не будет так уж сильно удивлять цена в 10к+ за 386 и 486 в идеале и полностью рабочие))) уверен ты уже понял, что с твоим 386 тебе несказанно фортануло купить его (пусть и не в идеале) но всего за три касика)) сил и терпения. Просматриваю детство буржуя уже наверное раз сотый))) без перемоток) лайк тебе старина!!

Надеемся что все у тебя получиться

Плата для 286-й не самая распространенная. По крайней мере, платы с интегрированными HDD и FDC контроллерами встречаются не часто. Там ещё мелькнула плата с EISA шиной. Думаю, что там мучений на порядок больше. На самом деле, поддон вынимается и проблема с запихиванием материнки решается)))😂

невероятное упорство :) уважение :3

486DX2-66 c 8 метрами НЕ отказывается запускать Квейк, просто это надо делать под DOS, тогда слайдшоу в 3-8 кадров вам обеспечены! Сам в детстве проходил так с godmode'ом))

Из всех воспоминаний о 486-х самыми яркими остались воспоминания о памяти. Я даже не говорю про EDO, которая на большинстве 486-х не поддерживается -- это мелочь. А вот что не мелочь -- так это индивидуальная несовместимость разных симок между собой и с разными матерями. Значение может иметь и количество планок, и их расположение в слотах, и, если не путаю, рабочие частоты и тайминги. Финал ролика очень похож именно на глюки с памятью. А насчёт звучки -- ЕМНИП, надо пошерстить BIOS на предмет незанятости портов и особенно прерываний. И если она PnP -- надо смотреть, какие у неё есть утилиты для настройки/инициализации.

0:37, ты чё, путешественник во времени))) седой, ты что-то от нас скрываешь)))

В июне 2022 года? Серьезно!? Так вот кто эти те не все, кто в завтрашний день может смотреть (по мотивам мемуаров В. Кличко)

Витя я в тебя верю.Жду продолжения.

хоть и знал, что фейл - а всё равно весь просмотр надеялся, что заведется

Я человек простой. Вижу ролик про сборку ретро-PC - ставлю лайк!

Когда-то отдавали компы в сборе и все были рабочие. Чуть меняешь конфигурацию и все начинает вертеться также. Всё-таки нужен полностью комплектный компьютер и древний хард. У меня несколько даже с флешки дос запускали.

смотреть было очень интересно. спасибо за ролик. А если на мамке где правильно стоят джамперы поставить их неправильно? или биос зашит какой-нибудь экзотический?

Не бросай эту затею, даже если ещё будут фейлы - всё равно будем ждать!

Я помню такой квест на царике устраивал, что бы у барыги выменять целую кучу разного барахла на AWE 64 gold, а потом только ради нее собирал комп на 1 пеньке=)))

Помню, у меня аж последовательность вставки карт была, потому что то звука не было, то еще какой-то хреноты. Ну и, кстати, т.к. сначала винтов больших не было, могли положить болт на спецификацию и ограничить емкость, скажем, 120 МБ. P.S. Проверил первую кваку на досбоксе с 8 метрами оперативы. Работает.

Ничего не понимаю, но очень интересно)) Большое спасибо за видео дружище!

Спасибо за ролик 👍

Очень понравился выпуск "Детство Буржуя". Благодаря MS-DOS и в целом ПК я геймер с 30-летним стажем. Это потом уже появилась сега, а вслед за ней вторая плойка. Спасибо тебе, Вить, за такой огромный труд. Надеюсь получится выпуск про 486й. Для многих это целая эпоха в нашей стране.

Вспомнил чела из E3 2003 Half-life 2 "а это пойдет на моем 486-м?"

Я конешно не специалист... Но насколько помню свой 486DX2 просто так туда процессор не впихнуть было, помимо джемперов на тип проца, там ещё были и на напряжение. Эх времена были... Досихпор лежит где-то в шкафу, специально помню поставил винду, и запакавал на хранение на будущее... Сколько лет прошло...

Навороченная двойка-то. У моей плата была похожая. Тоже сразу с IDE и нормальными симмами, только на моей была ещё встройка Paradise EGA.

Окунулся прям в детство. После БК0010-01 у меня был 386й и никакой даже не DX а SX

Посмотрел видео целиком! Ты однако мазохист! Помню мой первый комп был 486 DX2 66 в далёком 1996 году любил на нём в принца персии 2 бегать и в Death Track гамать ну и в DooM конечно на пару с Wolf3D)

0:35 - вау!Ролик из будущего!

Помню надписи краской на стене одного из зданий у себя на районе в конце 90х. “WIN 95 SUXX” и «Я ненавижу Гейтса». Я тогда не понимал что это значит)

Как человек, начавший свой ПК-путь с 286х и одного 386го, могу точно выдать своё резюме: 286й нужен только для того, что бы прочувствовать весь вкус тормозов. 386й достаточен для той эпохи. 486й... тогда он был божественным... для нас)))

От винта,да отвала!Какая боль, эти 486 компы, тогда и сейчас!!!Удачи)))

В Part III музыка из сектриса из Гэга? Хотя да, ты реально затрахался. Видео супер!

Седой день 1: Ухухуу! Наконец-то я соберу комп своей мечты из 90-х! Седой день 7: Так...ну давай давай! Я сейчас тут железку подкручу, тут поменяю и будет мне ламповая Квака... Седой день 14: Я продам Техношайтану душу, только заработай! Седой день 21: Будь проклят тот день, когда я сел за клаву от этого пылесоса! Говорили-же мудрейшие подписчики, бывалые пользователи этих процов: запомни, Витя, только Аллаху известно, куда деваются данные о процессоре в этом контроллере семейства половинапроводниковых! Да чтоб у тебя к шайтану ноги отсохли! Половина! Седой день 28: Как вскрыть себе вены ТУПЫМ КУСКОМ СРАНОГО ТЕКСТОЛИТА?

Лично у меня второй комп после 286 был именно 486, и я скажу сразу, собирал сам. Но это тот еще квест по тем временам подобрать правильную память, камень. Далее видуху и звук выставить. Мать запустилась сразу. Но вот жесткий диск был не очень большой.

По моему этот ролик снят по принципу седой должен страдать!!!!! Блин Витя ты сам себя налюбил с этими 486.... Доберусь до гаража достану свой и покажу как надо!!!

ДОС с дискет) Я Винду 95-ую ОЕМную с дискет ставил)) Как же давно это было и как круто это было))

Да и я тоже (пытался сделать ретро компьютер но на последнем проверке я позвал своего брата и всё заработало) (и ещё один вопрос у тебя есть видеокарта с AGP выходом?)

Виктор, возьми вместо EDO памяти FPM, и все будет отлично. Большинство плат 486 видит адекватно только FPM )

Классный видос . Спасибо большое .

Я единственный все жду полноценный обзор на аудиокарту creative? Я прям вижу как он начинает рассказывать про то какая она была дорогая и какая вкусная А после уже краткая история компании и жесткая любовь с попытками заставить эту карточку работать И наконец кайф от шикарного качества звука. И я надеюсь он будет слушать cd или музыку в формате wav или flac

"В прошлом ролике я тестировал эту мамку" - Не припомню я ролика "Седой и MILF"

Лайк за труды!

Здравствуйте! Мы из Отдела по борьбе с временными аномалиями. Еще одно путешествие в июнь 2022 года и мы Вами займемся!

Я в тебя верю! Главное не сдаваться!

О да, ковыряния в этом древнем железе это та еще эпопея - время летит незаметно и твой мозг всё время находится в режиме решения задачи: как оживить это барахло??!! Но зато прикольно)

Спасибо Виктор! Ждём с нетерпением следующего выпуска, про войну с 486.

В июне 2022 года вышло видео? Виктор, эко как завернуло то в будущее тебя) 0:36

0:37 Он на полном серьёзе это сказал 😂 Классно получилось 👍

Также фигня с материнками даже з сокетом 7 !! Мосфеты пальцем трогай может один вышел из строя!! В итоге питалово может не хватать, кстати есть переходник на блок с атх на ат!! Лайк поставил

"...ещё в июне 2022-го года на канале вышло видео..." 😀

Спасибо за видос и мучения знатные меня это заставило задуматься о том что агрегат который я нашел а именно МК 88 захотел бы запустить то там не известно что ожидала либо он сказал бы что полностью сломан либо может даже и запустился бы если можно было бы найти все компоненты для подключения и почистить но на 2022 и такой человек который нифига не смыслит в таком железе понял что лучший выход отдать куда нибудь людям которые занимаются компьютерами под предлогом "не знаю что с этим делать так может вы что нибудь придумаете"

В июне 2022-го года, говоришь.. ну-ну, мальчик из будущего.. 😏

Июнь 2022. Видос из будущего👌

Смотрел видео через слезы! Витя, держись! Мы с тобой, и да ты должен, нет, обязан его победить! Все с нетерпением ждем "Я ненавижу 486-й IBM PC!, но я его победил!"

Вы батенька знаете толк в извращениях)))) помню 486е компы, да с ними всегда какая то ерунда была, потому что тогда был слишком большой прорыв что ли в компоиндустрии, разного железа много выходило... много что друг друга не понимало и не воспринимало.

Крепись

У меня брат собирал компы, помню что 486 по мощности был как первый пентиум лично меня устраивало и то и то но прогресс шел и компы менялись. Из того детства помню что процессоры разгонялись нормально со 166 до 199 и я точно не помню использования термо пасты все и так охлаждалось, хотя температура в комнате вырастала это точно.

Вот что я в старых компах терпеть не мог так это дискеты. Издавна обладал карманом под жесткий диск. А еще были очень классные но дорогие iomega zip носители, по 100 мб кажется.

Что-то я соскучился по подвальчику

Респект за труды! Есть один не маловажный момент: мамки были разные одни с внешней частотой шины 33МГц и были с частотой 50МГц (так вот на 33МГц, как раз и можно было воткнуть процы с множителем DX2, DX4, SX2) исходя из этого надо понимать какой проц куда совать... а так же мамки с разнотипной памятью заведомо были глючными... PS не AW32, a AWE32(у тебя она вообще жирная с памятью под сэмпловое расширение), а у меня был Gravis Ultra Sound (GUS)...

Вот блин это ностальгия. Помню как я всё лето 2000 года, ждал пока вернётся друг с деревни, чтобы я мог попросить его отца чтобы он мне на компе винду переустановил, а то я там что-то удалил не то и он дальше загрузочного экрана не шёл!

Дело в том, что 486 это самая геморная в плане настройки параметров система. А настраиваются они с помощью большого количества перемычек на плате. Положение этих перемычек для разных конфигураций описано (кто бы мог подумать) в документации, которую, думается, в настоящее время найти проблематично (но чем чёрт не шутит - может даже и возможно). Если сильно повезёт - то описание положений всех этих перемычек будет на самой плате. Помимо этого, перемычки для настройки есть и на платах расширения. Там адреса, прерывания (насколько я помню). И все эти платы нужно настраивать так, чтоб они не мешали друг другу. В общем, суть в том, что надо знать все эти аппаратные настройки, а потом начинается вторая часть марлезонского балета - в драйверах и программах нужно прописывать всю эту ерунду, которую до этого устанавливали перемычками и не только её.

Седой, замеряй все напряжения питания под нагрузкой. Старые БП иногда чудят - надо проверять конденсаторы на ESR

Там, по идее, к материнке инструкция должна быть приложена, без неё можно тыкаться вечность, и ничего так и не собрать.

Автор браво сколько воспоминаний пролетело в голове. Попробуй собрать комп на 8088 процессоре и мфм контроллере и ,40 меговом жёстком диске и обязательно с дисководом ,5.25 чтобы жизнь медом не казалась и напоследок 640 килобайт хватит всем.

... я разбил окно. 95-ое мастдайное окно и поставил дос. и тогда я понял - это счастье вот оно

Июнь 2022... Ты из будущего

Последняя лемаман - это Помидор зидовский, отвальная легенда. Межслойные обрывы могут быть, мнём мать - меняются объем памяти, отваливаются слоты. У меня было таких две - одна была с отвалом слота памяти, вторая безупречно работала. Кстати, они должны уметь работать с одним симм модулем - советую проверить. И да, какой вольтаж выставлен на мамках процу? Эти АМД не оч любят 5 Вольт, у меня глюкодромил сурово. Промерить напряжение на сокете - иногда джамперы недосказывают верные настройки и овервольтаж привет. П.С. Пыльные мамки перед опытами в ванную, тщательно моем, особенно слоты жесткой щеткой с крепкими моющими, можно фейрик. Несколько суток сушим на батарее. Если есть компрессор в зоне доступа - продуваем, атмосфер на 5. П.П.С. Ам486 совсем не то же самое, что Интел, и ему настройки просто 486 ДХ могут не подходить. На многих матерях поздних для каждой модели они отдельные.

мои слёзы - моя, наша печаль

Нужно проверить соответствие распиновки. Замерить основные питания. Проверить соответствие прошивки bios с подходящим оборудованием. Методом исключения перепроверить. Чтоб всё заработало, нужно долго мучиться.

Виктор, у тебя непонятно что с джамперами! Проц dx4 имеет встроенный множитель 3х. Для того, чтобы он заработал как 100МГЦ, нужно выставить джамперами частоту шины 33МГц. Пытался разглядеть в видео (там где ты пальцем тыкаешь в джампера, выставляющие dx/sx), но из-за красно-чёрного провода (в районе 15:00) ничего не видно - как стоят джампера именно по частоте? У тебя есть возможность на этой мамке 25МГц и 33МГц. Выстави и всё должно заработать.

0:36 и понимаешь, что ролик из будущего, т.к. июнь 2022 года обсуждается в прошедшем времени... XD

Седой, тебе к Кластеру надо:))) вместе Вы точно сможете:)))

И всё-таки ретро компы это самая интересная тема на канале

Помню свой 486 без индекса дх на 80 Мгц, на нем даже куллера не было, Стар крафт тормозил , но я продолжал в него играть )

Купить целый рабочий комп и прислать разным подписчикам детали и прислать ему. Пускай думает , что это конструктор