דניאלה וייס היתה דמות מיתולוגית שהפילה עלי יראה עוד בילדותי: חברה בגרעין אלון מורה, משתתפת בסבסטיה, וממקימי קדומים. אבל מיעטנו לדבר על המדיני כדי להפליג לשאלות אישיות יותר ומופשטות יותר. בניחותא.
גדי טאוב כל הכבוד לך! לראשונה ראיון שמוציא את האדם לפני הדעות. הבעיה שלנו שאנו מלבישים את האדם בדעותיו ומשאין אנו אוהבים את הלבוש אנו מבטלים את האדם. לעונג היה לי לחוות אדם ולהקשיב לדעותיו. תודה.
מפגש משמח ומרגש מאוד. אם אנחנו, הרוב היהודי המזהה עצמו ככזה באופן מהותי, יכולים עדיין להתדיין באופן מתקרב ומלא הערכה הדדית כזה - השמים ושמי השמים הגבול
שכחתי לציין שבסיס הזהות היהודית היא הדבקות באמת כמו שהיא. אנחנו לא עם ככל הגויים. וזו אולי השבר שהטריד את אימך. ואגב, לצערי נתניהו נמצא במקום בו אימך נמצאה. בכותרת מדובר על ציונות הקיום והנורמליזציה אל מול ציונות הייעוד.
אני מעריצה אנשים כאלה!! ממש כמו אברהם אבינו!! אשר באמונה עיוורת!! ועד היום אנחנו מזכירים אותו בכל העולם ובכל הדתות!! אנחנו חלשי אופי וחיים את הרגע ואוהבים את מנעמי החיים!! קשה שהיות חלוצים היום זה עולם הולך ונעלם!!!
גדי תודה רבה איזה מדהים לראות את ההתבוננות שלך ולהבין יותר יותר את האמת היהודית ויקטור פרנקל שפרסם לאדם יש בחירה לעומת פסיכלוגים שהתיחסו לאדם רק בחלקים אוטמטיים שלו בהצלחה
גדי היקר, עוד בפרק של ירון לונדון, חשבתי להשאיר פה משהו שכתבתי (די מזמן כבר)....שם זה היה כנשק, עכשיו אשאיר לך את זה כנחמה: קוראים לזה - יונה ב' בלבב ימים לבך שוקע בין ענני מערב בין גלי יאוש מאפשרות משברי כיסופים לבך המכור, הרודף כל-כך רוצה, אך הפסיק להרגיש שוקע אתו גם אתה בין גלים הבלי המרדף חבשו ראשך ציעפו הגיונך הארץ בריחיה פתחה בעדך ופיך אומר למה באנו לכאן אתה בלב המזרח התיכון ולבך שוקע קיצבי הרי מערב מה שדניאלה לא אמרה כשציטטה את הפסוק הנפלא של הנביא, הוא שרבי אבא מצטט אותו בגמרא בעצמו, ואומר: "אין לך קץ מגולה מזה: 'וְאַתֶּם הָרֵי יִשְׂרָאֵל עַנְפְּכֶם תִּתֵּנוּ וּפֶרְיְכֶם תִּשְׂאוּ לְעַמִּי יִשְׂרָאֵל כִּי קֵרְבוּ לָבוֹא'." האם אתה מכיר בהסטוריה, עוד סיפור המתקרב בחוסר ההגיוניות שלו, חוסר הסבירות והמידתיות שלו (:)) למופרכות של שיבת ציון? לפני 75 שנה היינו בתנור, כמאמר המשורר, היום אנו חיים את דברי הנביאים מלפני 2000 שנה, בארץ ישראל! יש לך דרך סבירה יותר לראות את עצמך מאשר כעוד חוליה בשרשרת הדורות שחלמו וקיוו והתגעגעו?! לחיות בארץ בתוך ים של מוסלמים הרואים בחורבננו את תקומתם, בלי תחושת שליחות ושייכות לחלום הדורות הגדול - רק ע"מ להקים פה יהדות שרירים כזו או אחרת? רק כדי להיות כמו הקנדים בקנדה או האנגלים באנגליה? זה לא רק, ממש לא רציונלי... כי הרי "למה לא אוגנדה?!", זה גם לא יכול לקרות, לעם ששום דבר בהסטוריה שלו לא מציית לשום חוק שאנו מכירים, כמאמר אחד הפילוסופים המפורסמים ששכחתי את שמם... וכמאמר אחר של הנביא יחזקאל: "הָֽעֹלָה֙ עַל־ר֣וּחֲכֶ֔ם הָי֖וֹ לֹ֣א תִֽהְיֶ֑ה אֲשֶׁ֣ר ׀ אַתֶּ֣ם אֹמְרִ֗ים נִֽהְיֶ֤ה כַגּוֹיִם֙ כְּמִשְׁפְּח֣וֹת הָאֲרָצ֔וֹת לְשָׁרֵ֖ת עֵ֥ץ וָאָֽבֶן׃"... יש לי הצעת הגשה: שורש האמונה הוא שורש הגעגוע. מצאת בלבך געגוע - חפש ותמצא אמונה. אין מה לדאוג, יש מי שאוהב ורואה ללב, כמאמר השיר, לא רק לפרטים, אלא לכלל - לעוף החול המופלא והבלתי סביר הזה שנקרא עם ישראל. ומי שברך את האבות הוא יברך את הבנים, ונאמר אמן. תודה לך על המפעל המדהים הזה שלך, ועל שאתה אתה!
קטע נפלא של גרשם שלום. הוא צודק בכל מילה, אלא שבניגוד אליו, המסקנה שלי היא הפוכה לחלוטין: "הארץ היא הר געש. היא מאכסנת את השפה... מה תהיה התוצאה של "עיכשוּו" העברית? האם לא תפער את פיה התהום של השפה הקדושה אשר שיקענו בקרב ילדינו? האנשים פה אינם יודעים את משמעות מעשיהם. סבורים הם שהפכו את העברית לשפה חילונית, שחילצו מתוכה את העוקץ האפוקליפטי. אבל זאת אינה האמת... כל מילה שלא נוצרה סתם-ככה מחדש, אלא נלקחה מן האוצר ה"ישן והטוב", מלאה עד גדותיה בחומר נפץ... אלוהים לא יוותר אילם בשפה שבה השביעו אותו אלפי פעמים לשוב ולחזור אל חיינו."
שיחה מפתיעה בעומקה הן ברמה הפרקטית והן ברמה האמונית פילוסופית... שיחה שמצאתי עצמי על סף בכי בכמה נקודות בה... דניאלה וויס וגדי טאוב, שניהם בעלי יכולות אינטלרטואליות בולטות... על דניאלה פחות ידעתי/האמנתי... אבל ההתמודדות עם הקשיים כל רגע ורגע עם עושי הצרות הפלסטינים כ"כ מעוררת פליאה והזדהות... איזו הקרבה למען קיום העם... אנא מכם, האזינו אף הקשיבו לשיח המאתגר הזה... אשרינו שיש בעמנו כאילה...
לגבי שאלת האמונה, כל בן אנוש אמור להאמין לפחות בדבר אחד. מניתי לעצמי את כל הדברים שאני מאמין בהם, לטוב ולרע, אגדתי אותם לצרור אחד וקראתי לצרור הזה אלוהים. אני חילוני מאמין.
היה מעניין לראול אותה איך היא רואה את ההחרבה, שוב ושוב, של הישובים שלהם, ואיך היא רואה את המאבק על התודעה הישראלית , האם זה משני לפעולות הפיסיות בשטח, או שהם המעשה האמיתי, שאחרי הפעולות בשטח מובנות מאליו. האם הציונות היא בעצם שימת הפעולות הפיסיות בראש סולם החשיבות? איך זה מתיישב עם תפיסת היהדות שלה.
טענה מעניינת חשבתי עליה ואז עברה לי בראש השאלה הבאה: מדוע אתה כל כך משוכנע בזהות הלאומית שלך? מה בדיוק ראציונלי באדם שחש שהוא חלק מקולקטיב בעל זכות למימוש עצמי? התחושה הזו היא נפשית לחלוטין ואינה נובעת מהאינטלקט האנושי. אבל כל כך ברור לך שהרגש הזה הוא אמיתי ונכון שאתה לא מעלה על דעתך לערער עליו, ועל היסוד הלא ראציונלי הזה אתה בונה בניין רציונלי שלם אז מה ההבדל בינך לבינה?
@@tzahigeller6266 אני לא רוצה לכפות את דעתי שלי על אף אחד, אבל לעצמי אני יכול בהחלט להסביר את הרצון להשתייך לקולקטיב הלאומי על ידי אבולוציה ביולוגית וחברתית. זה לא הופך אותי לפחות ציוני .
שבן גוריון היה מדבר פנימה בתוך ההוויה הישראלית הוא היה סוציאליסט,בעל זיקה עמוקה למקורות הרוחניים ,ושם את הדת בצד,ולא בחוץ. שדיבר החוצה לעולם,הוא היה יהודי נחרץ וגאה. בזמנים שנלחם דיפלומטית ,לא היה לו ולדור המייסדים ספק שהארץ מגיע לנו על בסיס התנ״ך. פשוט מאד.... לצערי הדור שלי ילידי שנות ה70 חסרי כל מושג יהודי וארון הספרים היהודי שלנו פשוט ריק. עצוב
מה העניין של דניאלה וייס בחצאי משפטים באנגלית, או שהיא יודעת אנגלית ואז כל השיחה בשפה האנגלית , או שהיא מעריצה את שפת התנ"ך ומדברת בעברית. משיח לא בא ומשיח גם לא מטלפן, האמונה היא רק עניין אישי, היא בלב ובהתנהלותו של בן האנוש. הבעיה שהאמונה מעוורת את עינכם. מה שאלהים הבטיח, אבות הציונות כבר קיימו מזמן. והתוצאה היא מדינת ישראל. תקימו יישובים בגליל העליון ובנגב . מתי נסעת ובחנת את מצב ההתיישבות בגליל ובנגב. אתם רוצים מגרשים בחינם ונופים יפים וזאת אצלכם אמונה. לא הבנתי מה הקשר של יוון ורומא שדניאלה הזכירה. ואנגליה וצרפת איזה אגדות יש להם , יש להם היסטוריה עתיקה מוכחת , בהקשר להומרוס וטרויה לא הורידו שום קורה , זה היה תכסיס של אודסיאוס, הטרויאנים חשבו שהסוס הוא מתנת האלים אז הם פתחו את שערי טרויה וככה ניכנסו האכאים הרי הם היוונים . ואודסיאוס עם חיילים נוספים ישבו בתוך הסוס.
רוב מוחלט בשופטי בג"צ הצביע למשותפת. גדי אתה לא מעלה את הנושא שב2000 שנות גלות (ובגלל שלא היתה מדינה ליהודים), לא היתה מאה בלי עשרות פוגרומים שהפסיקו ב1948 ובג"צ מביא את היהודים שוב לסכנה קיומית.
