האמת הלא נעימה על אינטליגנציה - שיחה עם תמיר דורטל ("על המשמעות") 

אתחיל מהסוף: עצבנת אותי נורא, אבל זה גרם לי לקחת אחריות על החיים ותמיד לנסות להשתפר. וכמו שכבר אמרו חז"ל החיים הם לא פיקניק, נקודה. ועכשיו להתחלה: רותקתי לכיסא. הנושא מעניין בטירוף. איזה כיף!

יש כאן עוד משתנה שלא נגעת בו - היכולת של המורים עצמם. עד סוף כיתה י״א הייתי בטוח מתמטיקה זה לא בשבילי, 3 יח׳ וגם זה בלחץ. בי״ב התחלף מורה ובשנה אחת הגעתי לציון 98 ב 4 יחידות.

סיפור מעניין שהיה לי בהקשר לכך שאסור להגיד מב"ר, מפגר וכד'. הזמינו אותי להופיע בבי"ס טכנולוגי, והכנתי את המופע שלי לרמה מסויימת, ורק שהגעתי למקום עצמו התגלה לי שזה בעצם שם אחר לבי"ס מקצועי, והמופע שהכנתי צריך לעבור מספר התאמות ברגע האחרון. פשוט אף אחד לא עדכן אותי שבי"ס טכנולוגי זה אומר שהמצטיינים עושים 3 יחידות ולומדים מכונאות רכב ועיצוב שיער.

...אַל יִתְהַלֵּל חָכָם בְּחָכְמָתוֹ וְאַל יִתְהַלֵּל הַגִּבּוֹר בִּגְבוּרָתוֹ אַל יִתְהַלֵּל עָשִׁיר בְּעָשְׁרוֹ: כִּי אִם בְּזֹאת יִתְהַלֵּל הַמִּתְהַלֵּל - הַשְׂכֵּל וְיָדֹעַ אוֹתִי...(ירמיהו ט')

ואיי קיו כמו שאמרת בודק את היכולות של האדם לפני הצרכים של עולם מערבי, דבר זה אינו כופה השקפה אינטלגנטית של אותו אדם, אלא את יכולתיו לעולם המערבי(שתכלס מדובר במקצועות עיוניים) אדם חכם יחפש אושר והעושר יגיע בעקבותיו ולא ההיפך.. ולרוב האנשים המאושרים יותר אינם אלו שדוקטורים\פרופסורים וכו..

אנשים אינטיליגנטים יותר לא ישימו מסיכה וישאלו את עצמם פעמיים על דברים מסויימים, הרבה אנשים חכמים לאו דווקא הלכו להצלחה בחיים בסגנון עבודה טובה ועושר כלכלי, כי הם יודעים שזה לאו דווקא מה שיגרום להם אושר אמיתי

קצת ביקורת על מבחני iq: המבחן בודק הישגים לימודיים ולא רק אינטליגנציה. המבחן בודק ידע קודם ולא רק את יכולת השימוש בו. כמו כן, הכנות למבחן האינטליגנציה יכולות להוביל לציון גבוה, ותרגול מרוכז גם הוא עשוי לשפר את סיכויי ההצלחה במבחן. המבחן אינו גמיש. המבחן מקבל בדרך כלל רק תשובה נכונה אחת, גם כשתשובות אחרות עשויות להיות נכונות אף הן. סוגי המיומנויות הנבדקים מצומצמים. גם בחלק הביצועי של המבחן נדרשת יכולת הבנה מילולית. לכן, במקרה שבו יכולותיו הביצועיות של אדם הן גבוהות, ואילו יכולותיו המילוליות נמוכות, מבחן האינטליגנציה ישקף באופן מוטה את יכולותיו. כמו כן, מבחני האינטליגנציה לא בודקים מגוון רחב של כישורים שכליים המחייבים גישה אחרת ופתוחה יותר במבחנים. המבחן לוקה בהטיה תרבותית. המבחן מבוסס על ערכים ועל נורמות של המעמד הבינוני בחברה המערבית. תוכן השאלות של המבחן לא משותף לכל התרבויות וכך נוצר מצב שיש תרבויות המופלות לרעה. מחברי שאלות המבחן. ההבדל בין המינים עלול ליצור קושי אצל נשים מכיוון שרוב כותבי המבחנים הם גברים. תוצאות המבחן מושפעות ממצבו הנפשי של האדם בזמן נתון. מצב הרוח ומידת המוטיבציה של האדם בזמן המבחן משקפים נקודת זמן מסוימת, תמונת מצב על הנבחן הנכונה לנקודת הזמן בה הוא פותר את המבחן, כך שאם הנבחן יפתור את המבחן במועדים שונים, ציונו עשוי להשתנות - לעלות או לרדת בהתאם למצבו בנקודת הזמן בה נבחן. תוצאות המבחן מושפעות מאופיו ואישיותו של האדם. יכולת האדם להתמודד עם לחצים, כמו גם מידת התחרותיות והנמרצות שלו בזמן מבחן עשויות להשפיע על תוצאות המבחן. ויקיפדיה. ואפשר למצוא עוד הרבה על הנושא הזה באינטרנט כמובן.

מעניין ומרתק מאוד

איך כואב הלב, על הילדים שלנו במערכת החינוך, כשאתה יודע שנגזר עליהם כל כך הרבה סבל סתם..

איזה כיף לראות את ספרו של בן משפחתי יהושע בנג'ו (הספר Deep Learning) אצלך

שלום רועי. הפרק הזה משאיר בי תחושת החמצה. אין לי טענה כנגד העובדות היבשות (ואני מכיר את כל הדמויות שהזכרת) ולמרות שלא נוח לי עם הגישה האנטי-קורקטית המוחצנת אני מעריך את הכנות בה אתה מבטא את דעתך. מצד שני אני חושב שאתה מגזים בחשיבות של ההצלחה החומרית ובפרט פן מאוד מצומצם שלה - הצלחה כלכלית, וגם שם את יוצאי הדופן אתה משייך להעדפה להמנע מסיכון. בקיצור, אני מקבל מהדיון תמונה מאוד שטוחה שבוודאי לא מצדיקה את הבוטות היתרה. שאלות רלוונטיות לא קיבלו התייחסות מתאימה כגון: מהי הצלחה? עד כמה מנת משכל גבוהה עוזרת להצלחה לעומת תכונות אחרות כמו חריצות? עד כמה מודלים אחרים להצלחה כמו ה-Talent stack של סקוט אדאמס יכולים להיות מדד הצלחה שמושפע הרבה פחות מה-IQ? ולבסוף, האם באמת ראוי לומר שאנשים חכמים לא הולכים ללמוד עיצוב גרפי או כל נושא ספציפי אחר שתבחר? מזה משתמע (לטיפש כמוני) שלדעתך מי שהולך ללמוד עיצוב גרפי הוא טיפש. אני מכיר אנשים שלמדו מחשבים והצליחו ולא הייתי מגדיר אותם חכמים, אני מכיר אנשים אחרים שלמדו מחשבים והצליחו רק בכדי לעבור לרפואה סינית ויוגה ומצליחים בצורה אחרת. כמו שאמרתי, התמונה שנוצרה בדיון מאוד שטוחה. (אגב, אני מתמטיקאי לא שימושי בהכשרתי)

צר לי מאוד, אך הנושאים שאתה מנסה לקדם בהתלהבות יתרה אפילו, מסוכנים ולא מדוייקים בעליל, ואוי לנו אם כתוצאה מכך אדם "אינטילגנט" בעל כח יחליט יום אחד שרק אנשים כמוהו צריכים לחיות, מבחינתך אינטלגנציה נמדדת אך ורק בהישיגים לימודיים כשזו הסתכלות צרה מאוד על העולם כי יש כל כך הרבה מעבר ולא זה לא מזל, ניכר שיש בך איזשהו ניתוק וחוסר מודעות לגבי אנשים שהם לא דוקטורים לא עלינו, ובקיצור כדאי שתרד לקרקע ותתאפס כי כל ההסכת הזה הוא גיבובי שטויות אחד גדול, אז מה אם אתה דוקטור

40:55 יש כ"ד ספרים בתנ"ך, צדקת אבל הנוצרים הוסיפו כמה ....

מה האי קיו שלך רועי?

הקשר העיקרי בין פסיכומטרי למבחן אייקיו הוא שאלות פשוטות שצריך לענות עליהם מהר חוץ מזה אין הרבה קשר בין המבחנים ושניהם ינבאו ביחוד אך ורק כמה מהר ילמד התלמיד וזה החיסרון הגדול שלהם כי חוץ מלימודים שבהם דוחפים הרבה חומר בזמן קצר וטייס קרב אין הרבה מצבים בחיים שבהם עומדים לך עם סטופר כך שמאוד קל למצוא אינטיליגנטים שמחליטים החלטות גרועות ובעלי מחשבה איטית שמחליטים החלטות טובות -המבחנים האלו גם לא בודקים יצירתיות ויכולת אילתור שהם תכונות חשובות מאוד להשגת ביצועים גבוהים -הם בודקים יכולת הכללה והבחנה בדפוסים וקצב חשיבה אני קורא חכם למי שרוב החלטותיו טובות והזמן מוכיח זאת ואינטיליגנט לבעל חשיבה מהירה שאינו נוטה לטעות וזה בדרך כלל בא לידי ביטוי במספרים אבל גם ברעיונות פה ושם

זה קשה להגיד למלך שהוא עירום. אבל אם לא נגיד יישאר ערום לעד. גם אני מעדיף לדבר על מה שלא נעים.

אתה כבר מוכן עם סאם האריס? זה היה ממש מעניין

רועי, יש התנגשות מובנית בין העובדה שאתה ד"ר מדופלם לבין העבודה שאתה מדבר בשבחה של האינטליגנציה. אין הנחתום מעיד על עיסתו! לחלקינו, הצופים (ואולי רק לי, לכל הפחות), הדברים לא "עוברים חלק בגרון". אני אומר לך את זה לא בכעס או רוגז ולא מתוך קנאה (לפחות כך נדמה לי), צפיתי בכמות נכבדה של סרטונים שלך ויש לי הרגשה שפה יש לך נקודת תורפה של מודעות עצמית. אני לא יודע אם יש דרך אחרת שבה תוכל להעביר את המסרים האלה... התפיסה שלי לגבי אינטילגנציה, די מתיישבת עם המסרים שלך נדמה לי - לגנטיקה יש השפעה מאוד גדולה עליה - כשם שלגנטיקה של אדם נמוך יש השפעה על הסיכוי שלו לשחק כדורסל מקצועי. האינטילגנציה אמנם חשובה בימינו אבל לדעתי החשיבות שלה אינה מרכזית כמו שאתה מתאר אותה (פה אני נבדל ממך בתפיסתי, נראה לי), למשל: פוליטיקאים אינם בהכרח אנשים מדופלמים ועם זאת הכח שהם מחזיקים בידם אולי גדול יותר מכוחם של אקדמאים באשר הם, כנ"ל, אם אני שופט ברמת הכח במבחן המציאות, אני יכול לאמר שגם אתלטים מובילים מחזיקים בידיהם כח וכסף רב מזה של הרבה אקדמאים, אותו דבר על דוגמניות, והן לא בדיוק ידועות בתור אינטיליגנטיות גדולות. אתה, בתור מי שהלך על מסלול של הצלחה לפי אינטילגנציה בחיים, רואה תמונה מוטה כי אתה מוקף וממוקד בתחום. אילו היית מסתובב בין דוגמנים כל היום, סביר שלא היית מייחס לאינטילגנציה חשיבות כה גבוהה כפי שאתה מייחס היום, וזאת לאו דווקא משום שאנשים נוטים להתחבר עם אנשים ברמת השכלתם, אלא פשוט משום שאתה רואה יכולת הצלחה ושגשוג בחיים גם בתחום אחר שאינו קשור לאינטיליגנציה. לתמיר, ידעתי על הפודקאסט שלך לפני כן, אבל מאז שהתחלת להעלות ליוטיוב האזנתי/צפיתי בכמה וכמה מהראיונות שערכת. אתה מראיין טוב ומנוסה...

רועי היקר א. אני לא יודע למה הם מתכוונים כשהם אומרים 39, אבל בחלוקה היהודית יש אכן כ"ד ספרים :) ב. שאלה לא קשורה: לאן נעלם הראיון השני עם אוריה מבורך?

מה זה אינליגנציה?

מרתק. מתי נפרד מהפוליטקלי קורקט... היכן הקישור לראיון של תומס סויל וג'ורדן פיטרסון?

הסביבה אינה משפיעה על האינטיליגנצייה לפי כל ההרצאות שראיתי בנושא אלא הגנטיקה-השחורים בארהב מעורבבים גנטית עם הלבנים -אין אפריקאים שחורים באמת בארהב-וזו הסיבה שהם מוציאים 15 נקודות יותר -במחקרים על תינוקות שחורים בארהב שאומצו על ידי אימהות לבנות נמצא שהאיקיו הגיע לממוצע של 95 בגיל 13 אך ירד ל85 בגיל 18 כך שהסביבה לא השפיעה בסופו של דבר

שיחה טובה. חסר פירוט לגבי כיצד משתנה האינטיליגנציה

לא מאמין שiq הוא לא משהו דינמי או לא בר שינוי, ולכן התפיסה שלך רועי מאוד לא מדוייקת לדעתי.

יש עוד משתנה המפריע לאינטלגנציה למרות שהיא קיימת בגדול , והיא תופעת הסחת הדעת . החזו"א באגרותיו כותב שככל שאדם מוכשר יותר , הוא עצל יותר

האם לימוד גמרא, מגיל קטן יוצר אנשים יותר חכמים אינטלגנטים ? חידוד השכל במקצועות התורה באיזה שלב מקבל עזרה רוחנית ונפתח לו הבנה חדשה ?

מכירה אנשים שמעשנים והם עם IQ. גבוהה

נראה לי גם שאין תכונה או כל דבר שהוא 100% גנטי, אולי יותר נכון להגיד 100% פונטציאל גנטי כי ברגע שאתה יוצא לעולם בעיקרון אפילו הנשימות הראשונות שלך הן כבר השפעה סביבתית שאם\ו היית נושם אותן במקום אחר הדנ"א שלך היה מתאים עצמו לאותו מקום אילו במעט ובצמחים בתנאים הנכונים הסביבה כן תגדיל את הצמח מעבר לציפיות, ככה אבולוציה עובדת, השפעות חיצוניות שמערערות, מחשלות, מפנקות וכו.. בהכרח יצרו שינוי וקידום(או דיכוי)של האורגניזם

גודל של צמח נקבע על ידי גנטיקה וגוון האור ... גם גובה של בני אדם מתנהג בהתאם 😉