מה רוצים מאתנו? מה עשינו לערבים? מה עשינו לפלסטינים? מה עשינו לשמאל ברחבי העולם? מדינת ארפטהייד? אי שוויון? כיבוש? בסרטון זה דורן שפריר סוקר את הטענות האנטי-ישראליות הנפוצות. הצטרפו לשרת הדיסקורד של הערוץ: / discord
הוא די לא ניטרלי אם אתה מקשיב לטון שלו ואיך הוא מציג את הדברים לדוגמא הוא אומר שהאנשים "טוענים" שיש התנחלויות בשטחים, מה זה טוענים? חחחחח עובדתית יש התנחלויות זו עובדה לא טענה
@@opladss1932 כל העולם? האום לא מכיר ביו"ש כחלק מישראל, ואם הוא לא מכיר אז כל התיישבות שאנחנו מקימים שמה זו התנחלות. אתה מוזמן להתווכח עם כל העולם ואישתו, אבל אז אתה טומן את הראש בחול
נדיר למצוא בישראל אנשים שמסוגלים להציג טיעונים בצורה כה קוהרנטית. אני חושב שמכל מי שאי פעם שמעתי מדבר על פוליטיקה, רק אתה ואריה אלדד מסוגלים לדבר על פוליטיקה בצורה נכונה וברורה. סרטון חשוב מאד. תודה.
אני חושב שזה מאוד פשוט. היינו כאן, נצחו אותנו. חזרנו, ניצחנו. אז אם מסתכלים לפי מי היה כאן קודם - זה אנחנו. ואם לא מעניין אותנו מה היה כאן קודם (כי זה ישן וכו'), אלה מסתכלים מה קורה עכשיו - אז זה שוב אנחנו שנמצאים כאן. אז מה הטענה?
שיש 3 מיליון פלסטינים בשטחים ו2 מיליון בעזה בלי זכויות. לא משנה איך אתה מסובב את זה הם לא ילכו לשום מקום כמו שאנחנו לא נלך לשום מקום. הם עם אחר עם רצון לעצמאות
@@ofirrr4114הם לא אותו עם, לא כל הערבים אותו דבר לא משנה כמה זה נשמע ככה. זה כמו להגיד שאנחנו והאירופאים והאמריקאים אותו עם. ברור שזה פשוט לא נכון. יש 3 מיליון פלסטינים בשטחים בלי זכויות שרוצים וצריכים עצמאות. הם לא הולכים לשום מקום לא משנה כמה נרצה להעלים אותם או לטאטא אותם מתחת לשטיח
אם הם לא היו תוקפים אותנו למדינה היה כ%40 מיעוט מוסלמי ערבי, מה שהיה משפיע על המדינה מאז ועד היום. אבל הקיצוניות אצלהם תמיד הייתה מקובלת. הקיצוניים השתלטו על האוכלוסיה והגיעו לשלטון, כל דעה מנוגדת לדיקטטורים מושתקת.
זה רק אם אתה מקבל את הטענה ש"כל הערבים (כולל הנשים הזקנים והילדים בני השנתיים) ניסו לרתוח יהודים, והיהודים כולם ללא יוצא מהכלל רק הגנו על עצמם. אפילו אתה מבין שזה לא המציאות. היו ערבים שתקפו. היו ערבים שברחו.היו ערבים שגורשו בכח. ובמלחמה כמו במלחמה... אבל מלחמת העצמאות הסתיימה מזמן ושאלת הפליטים לא נעלמה לשום מקום
@@leonaroeti1197 זאת לא בעיה שלנו שהמנהיגים שלהם בחרו לפתוח במלחמה. רובם עזבו במחשבה שעוד שבועיים יעיפו את היהודים והם יחזרו. והנה עוד עניין - רק פליטים פלסטינים יכולים להעביר את הפליטות לילדים שלהם. ברחבי העולם היו מליוני פליטים. אנשים שאיבדו בית במלחמת העולם השנייה, יהודים ניצולי שואה, יהודים שגורשו ממדינות ערב, וכן גם ערבים שגורשו במלחמת העצמאות. ההבדל הוא שאחרי 10 שנים אתה לא נחשב יותר פליט כי היית אמור כבר לפתור את הבעיה שלך (אירופה למשל נתנה אזרחות למליוני פליטים) אבל באופן צבוע לחלוטין הפליטים הערבים ממלחמת העצמאות מקבלים מעמד אחר. הם הפליטים היחידים בעולם שמלמדים אותם שהם צריכים לחזור למקום ממנו נפלטו, ויכולים להעביר את סטטוס הפליטות לילדיהם. אם מדינות ערב היו מקבלות את כמות הפליטים שמדינת ישראל קיבלה במלחמת העצמאות, לא היה היום סכסוך. אבל הם ידעו את זה ולכן מלמדים אותם שמדינת ישראל זה משהו זמני, והסכסוך נמשך.
בשטח האדמה הזה היו באופן היסטורי במשך מאות ואלפי שנה בין 150 ל250 אלף איש. עד למאה ה19 (1800) שיהודים באו והתחילו לפתח כלכלית את האזור, לייבש את הביצות שגרמו לאזורים נרחבים להיות בלתי מיושבים. הערבים שבאו לפה על מנת שלא יתבוללו עם הבנות הערביות "שלנו". נתנו להם שמות משפחה של מאיפה הם באו. כיום אלו הם הפליטים הפלסטינים לדורי דורות. המסכנים האומללים שעקב מסכנותם "ניתנה" להם "הזכות" לדרוס ולרצוח נשים וילדים
רובם הגיעו כמהגרי עבודה כשהיה כאן שלטון עות'מני או חליפ'ויות אסלאמיות אחרות. ממדינות\איזורים כמו מצרים,חצי האי ערב , סוריה, עירק ולבנן וחלק מהמדינות עוד לא היו קיימות בכלל אז עד התקופה של אחרי המנדט הבריטי כמו ירדן ולבנון למשל.
@@gamegeargadgets6768 הוא ממש לא היה האדם הערבי הראשון הוא היה הבן הממזר של אברהם והגר שניהם מזרע ישראל , יש סברה שהוא נדד לחצי האי ערב אבל אין לכך שום הוכחה. הערבים הראשונים היו בדואים בחצי האי ערב והם היו ככה אלפי שנים עוד לפני שהקימו ערים כמו מכה ומדינה או שמוחמד הגיע והפיץ את האסלאם בכל המזה"ת כולל חצי האי ערב באמצעות החרב...
חבל שהכ״ד הזה נדרש מהפלסטינים (בעלי הבית) … הגיע הזמן למסור את הדירה כבר בשער החצר ,שער 67 ,ולשפץ אותה במיוחד את הסלון בחלקו המזרחי וזהו לחכות לאורחים שרוצים שלום ורק שלום .
זה לא עובד ככה. אין דבר כזה "עמים". יש ממשלות שמבצעות פשעי מלחמה, ומי שאשם זה אלה שמחוקקים ואלה שמבצעים. הספרדים של היום לא אשמים בגירוש היהודים, והפולנים של היום לא אשמים בפוגרומים. אף אחד לא חייב לך דבר, אז כדאי שתצא מתחושת הקורבן
@@merav1624 1) גורשו😳😳?? למה שלא להגיד הועלו לישראל במבצעי עלייה שונים… הרי ידוע לכולם שהסוכנות היא שרודפת את היהודים ברחבי התבל לצורך ריכוזם במדינת ״היהודים״ .2) למה הפלסטיני הממוצע ישלם מחיר למה שקרה בתימן, עיראק,ומצריים? 3) אני בעד שכל צד יקבל את מה שמגיע לו , יהודי תימני שיש לו נכסים בתימן שידרוש אותם , וטוב תעשה מדינת ישראל שתחזיר לפלסטינים כל מה שנשדד מהם כולל הזכות להתאחד, ולשוב לבית,לכפר, למטעי זיתים שנעקר מהם ( הם יתפשרו על 67) ….. ולהתפלל לשלום אמיתי מבוסס על כבוד
מי שיצפה בסרטונים האלו עלול לשנות את דעתו הפוליטית מייד, בקשר כגון מדינה פלסטינית ושלום. כל הסרטונים הם משאל רחוב אקראי של "פלסטינים " 1. האם הסיסמא "שיחרור פלסטין "משמעותה להשמיד את מדינת ישראל " ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l5ocDyVaMt8.html 2. מהם הגבולות של "פלסטין " ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OvrcrsMp0Ww.html 3. כמה אתה שונא ישראלים ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rpOsxeF6WoU.html 4. כמה אתה מתכונן לשלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6fzMStPM0Cc.html 5. אם היית ישראלי מה היית עושה אם יורים עליך טילים ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1lIlQiu_1KU.html 6. מיהו הגיבור שלך ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tvsAtqkNzsg.html 7. האם תסכים שהבן שלך יהיה שהיד עבור פלסטין ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EjXR5FkkK2w.html 8. כמה עוד פלסטינים צריכים להקריב את חייהם בשביל שיקבלו את האדמות שלהם ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-S0X1ZrspXCU.html 9. האם אתם רוצים שלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g5i1zUVI-8E.html 10. האם היית מוכן שתהיה מדינה אחת לשני עמים ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O2UBXP65YJo.html 11. אם ישראל תעזוב את כל עזה והגדה המערבית לגמרי האם יהיה שלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uftxLGWjEKw.html 12. האם על הפלסטינים לקבל את חלוקת הארץ מ 1947 של האו"ם ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-21_ELNcGSB8.html 13. האם אתה מוכן להתפשר בשביל השלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CzM_QbnxOxs.html 14. תן לי שם אחד או יותר של דמויות הסטוריות פלסטיניות מלפני 200 שנה ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-deiShtWReYE.html 15. האם אתה רוצה שהאיראנים יפילו פצצת אטום על תל אביב ? (למרות שאתם אם תמותו ) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RNyfUzWpeF8.html =========================================== Those who watch these videos may change their political opinion immediately, on a connection such as a Palestinian state and peace. All videos are a random street poll of "Palestinians" 1. Does the slogan "liberate Palestine" mean to destroy the State of Israel? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l5ocDyVaMt8.html 2. What are the borders of "Palestine"? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OvrcrsMp0Ww.html 3. How much do you hate Israelis? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rpOsxeF6WoU.html 4. How much do you prepare for peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6fzMStPM0Cc.html 5. If you were Israeli, what would you do if missiles were fired at you? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1lIlQiu_1KU.html 6. Who is your hero? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tvsAtqkNzsg.html 7. Would you agree that your son would be a martyr for Palestine? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EjXR5FkkK2w.html 8. How many more Palestinians have to sacrifice their lives for them to receive their lands? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-S0X1ZrspXCU.html 9. Do you want peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g5i1zUVI-8E.html 10. Would you be willing to have one country for two peoples? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O2UBXP65YJo.html 11. If Israel leaves all of Gaza and the West Bank completely, will there be peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uftxLGWjEKw.html 12. Should the Palestinians accept the division of the land from 1947 by the UN? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-21_ELNcGSB8.html 13. Are you ready to compromise for peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CzM_QbnxOxs.html 14. Palestinians: Name an important Palestinian in history? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-deiShtWReYE.html 15. Palestinians: Do you want Iran to nuke Tel Aviv? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RNyfUzWpeF8.html
אני חייב להגיד שכשראיתי את הסרטון הזה לפני שלושה חודשים שהוא יצא לא ככ הבנתי את הטיעונים כי לא התעמקתי ככ בקונפליקט... אבל עכשיו לאור המצב אני מאוד מאוד מבין ומכיר את הטיעונים מקרוב, אני יודע שאתה ערוץ נטרלי מאוד שמנסה לסקר את נקודות המבט של כל הצדדים אבל אם כבר עשית סרטון טיעון של הפלסטיניים אולי תעשה לו סרטון טיעון של הישראלים? לחלק מהשאלות פה אין לי תשובה או דעה קונקרטית משל עצמי ואשמח לעוד מידע בנושא שהוא לא פרו פלסטיני כי כבר אמרתי שאני מכיר את הטענות האלה מקרוב... תודה בכל זאת!
תודה על הסרטון, אם לא אתה, לא הייתי שומע את הטענות מהצד שלהם… לא זוכר אם עשית כבר סרטון, אבל אשמח שתעשה על יחסי אירן ישראל עד עד המהפכה ב1979 של שלטון חומייני
מי שיצפה בסרטונים האלו עלול לשנות את דעתו הפוליטית מייד, בקשר כגון מדינה פלסטינית ושלום. כל הסרטונים הם משאל רחוב אקראי של "פלסטינים " 1. האם הסיסמא "שיחרור פלסטין "משמעותה להשמיד את מדינת ישראל " ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l5ocDyVaMt8.html 2. מהם הגבולות של "פלסטין " ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OvrcrsMp0Ww.html 3. כמה אתה שונא ישראלים ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rpOsxeF6WoU.html 4. כמה אתה מתכונן לשלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6fzMStPM0Cc.html 5. אם היית ישראלי מה היית עושה אם יורים עליך טילים ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1lIlQiu_1KU.html 6. מיהו הגיבור שלך ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tvsAtqkNzsg.html 7. האם תסכים שהבן שלך יהיה שהיד עבור פלסטין ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EjXR5FkkK2w.html 8. כמה עוד פלסטינים צריכים להקריב את חייהם בשביל שיקבלו את האדמות שלהם ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-S0X1ZrspXCU.html 9. האם אתם רוצים שלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g5i1zUVI-8E.html 10. האם היית מוכן שתהיה מדינה אחת לשני עמים ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O2UBXP65YJo.html 11. אם ישראל תעזוב את כל עזה והגדה המערבית לגמרי האם יהיה שלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uftxLGWjEKw.html 12. האם על הפלסטינים לקבל את חלוקת הארץ מ 1947 של האו"ם ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-21_ELNcGSB8.html 13. האם אתה מוכן להתפשר בשביל השלום ? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CzM_QbnxOxs.html 14. תן לי שם אחד או יותר של דמויות הסטוריות פלסטיניות מלפני 200 שנה ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-deiShtWReYE.html 15. האם אתה רוצה שהאיראנים יפילו פצצת אטום על תל אביב ? (למרות שאתם אם תמותו ) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RNyfUzWpeF8.html =========================================== Those who watch these videos may change their political opinion immediately, on a connection such as a Palestinian state and peace. All videos are a random street poll of "Palestinians" 1. Does the slogan "liberate Palestine" mean to destroy the State of Israel? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-l5ocDyVaMt8.html 2. What are the borders of "Palestine"? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OvrcrsMp0Ww.html 3. How much do you hate Israelis? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rpOsxeF6WoU.html 4. How much do you prepare for peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-6fzMStPM0Cc.html 5. If you were Israeli, what would you do if missiles were fired at you? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1lIlQiu_1KU.html 6. Who is your hero? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tvsAtqkNzsg.html 7. Would you agree that your son would be a martyr for Palestine? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EjXR5FkkK2w.html 8. How many more Palestinians have to sacrifice their lives for them to receive their lands? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-S0X1ZrspXCU.html 9. Do you want peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g5i1zUVI-8E.html 10. Would you be willing to have one country for two peoples? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-O2UBXP65YJo.html 11. If Israel leaves all of Gaza and the West Bank completely, will there be peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uftxLGWjEKw.html 12. Should the Palestinians accept the division of the land from 1947 by the UN? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-21_ELNcGSB8.html 13. Are you ready to compromise for peace? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CzM_QbnxOxs.html 14. Palestinians: Name an important Palestinian in history? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-deiShtWReYE.html 15. Palestinians: Do you want Iran to nuke Tel Aviv? ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RNyfUzWpeF8.html
אני לא רוצה לדבר בשמם, אבל ניכר שהם(ערבים ישראלים) לא באמת מזדהים כישראלים. המדינה שלנו מושתת על ערכים שהם פשוט לא מאמינים בהם או שייכים אליהם - יהדות, דמוקרטיה וכיוצא בהם. הם פשוט מרוויחים מאוד מהאזרחות הישראלית שלהם, שלא כמו ערבים בשטחים או בעזה. אני מניח שלחלק זניח מהם לא באמת אכפת להיות מיעוט, אבל רובם מזדהים כפלסטינאים.
@@user-xw9jg8np9s לא הבנתי את כוונת התגובה שלך. חשבתי שהתכוונת לאמר שקשה לערבים לבחור איך הם מזדהים, ולא שקשה להם להיזדהות כישראלים. בכל מקרה, זאת הסיבה. אין להם שום קשר לישראל בתור יישות מדינית.
"ביטחון" ו"טרוריסטים" בגדול זה התשובה שלנו ללמה אין זכויות לערבים בשטחים, למה אין זכות שיבה, למה המדינה מתנהלת בגזענות (זו לא גזענות! יש סכנה של טרור מכל דובר השפה הערבית). וחוץ מזה טענות דתיות על התנ"ך, שהן כולן טיפשיות כי גם לנוצרים יכולות להיות אותן טענות כלפי ישראל ואם הם ירצו להקים פה מדינה, לפי ההגיון שלנו, נהיה חייבים לתת להם גם.
כולנו בני אדם, שאמנם מחולקים למשפחות כך שיש אנשים עם יותר קשרי דם לקבוצות מסויימות מאשר לאחרות .בטווח הארוך כך נוצרים גזעים וזנים. מה שקורה בנוסף הוא שיש אנשים שיכולים לחשוב ולהתנהג באופן שדומה לאנשים במקומות רחוקים ולא לקרוביהם הילידיים. כך למשל הנצרות נפוצה בעולם בתור רעיון, והמוני הנוצרים מחולקים לעמים ללא קרבה אמיתית כפשוטו, אלא רק עם אמונה או צורה רשמית של השתייכות
הטענות של גירוש גם לא נכונות והנה דוגמא מהקרב על חיפה: כשחטיבת כרמלי השיגה עליונות ברורה על הערבים נתנו להם 2 אפשרויות 1) למסור את נשקם וליות כמו אזרחים רגילים בחיפה. 2) ללכת ללבנון. הם בחרו באפשרות השנייה אתה לא יכול לנצח במלחמה אם הפסדת בה
@endergames12345 *וגם שהפלסטינים המקוריים הגיעו רק בכיבוש הערבי* אז מה? *ואת זה שלמרות שיהודים חיו במדינות ערב הם הרבה פעמים סבלו שם מאפליה* אז זה בסדר להפלות אנשים אחרים בגלל זה? *ואת זה שלמרות שאנחנו בהרבה הגענו מאוחר יותר, היו גם יהודים שנארו עוד מבית שני* אז מה?
@endergames12345 הגענו לפה מאוחר רק בגלל שהאימפריות ששלטו פה לא נתנו ליהודים לעלות, כמו הביזנטים, הערבים והצלבנים. רק בזמן העותמנים היהודים נהנו מיחס טוב אבל הם לא באמת שלטו בישראל והתמקדו יותר באירופה ובטורקיה עצמה. מי ששלט פה בזמן דלהם היו כנופיות פורעים ערביות ובדואיות שהרתיעו יהודים מלבוא לפה והארץ הייתה חירבה. כבר במאה ה-15 דוד הראובני רצה להקים פה מדינה יהודית. ותמיד אבל תמיד עלו לפה יהודים.
@endergames12345 לגבי הטענה של בית שני יש לומר שלדעתי זה טיעון עקר ופג תוקף לשום עם אין שום זכות על שום ארץ אין לנו זכות על הארץ הזאת כצו שלהם אין ולומר את האמת הטיעונים האלו הרבה יותר טובים מימה שיש לימין להציאה כי כול מה שאני שומע מהימין זה פעם היינו פה וזהוא
יודע שאתה רק מציג את הטענות ולא עונה עליהן, לכן אני אענה לטענות: 1. קולוניאליזם: תופעה של השתלטות מעצמות על טריטוריות מעבר לים, ישראל היא לא מעצמה ולא השתלטה על שטחים מעבר לים כמו שהצרפתים עשו באפריקה, אם הטענה היא שאנחנו פרויקט לווין של הבריטים הרי שזה מגוחך כי נלחמנו בבריטים והם גם הגדירו את ארגוני המחתרות שלנו כארגוני טרור, השנים האחרונות של המנדט הבריטי בארץ ישראל מראות שהם לא היו חייבים לנו כלום ואנחנו לא להם. 2. ילידות: הפלסטינים אמנם ילידים אבל כך גם היהודים, גם יהודים שהגיע מאירופה לא באמת היו באירופה כל שנותיהם, מרבית היהודים האתניים (כן יש כמה מגוירים) שייכים לארץ ישראל וללבנט. 3. שמות המשפחה של היהודים הם אירופאים: יש שמות משפחה של ערבים פלסטינים שבבירור מצביעים על זה שהם הגיעו לכאן בתקופת האימפריה העות'מאנית מכל מיני מדינות כדי לחפש עבודה- אל מסרי ( המצרי) , אל פאיומי (מהעיר פעיון שבסיני) , אל כורד (מכורדיסטן) בקיצור אותה טענה בידוק אפשר לטעון לגבי הרבה פלסטינים. 4. גירוש מכוון של פלסטינים: תכנית ד' היא תכנית שהוכנה ע"י ארגון ההגנה במרץ 1948, כשמה כן היא היא התכנית הרביעית שהוכנה לאחר תכנית א',ב' וג', המלחמה עם ערביי האזור התחילה 4 חודשים לפני הכנת תכנית ד' בנובמבר 1947 (יום לאחר כ"ט בנובמבר) ואין שום הוכחה לקיום תכנית כזאת לפני המלחמה, זאת אומרת, שפתיחת המלחמה של הערבים היא זאת שהובילה לתכנית ד' ולגירוש ולא להפך. 5. "מה הסמכות של האו"ם לקחת חלק מהשטח של הפלסטינים ולתת אותו ליהודים" : לא היה שום עם פלסטיני באותה תקופה, וגם אם היה לא היו לו שום זכויות על הארץ הזאת, המנדט היה בריטי משנת 1920 ולפני זה היה שטח עותמאני, לשטח אגב בכלל לא קראו פלסטין והוא היה חלק מ"סוריה העותמאנית", מעולם השטח הזה לא הוכר כחלק משטח של "עם פלסטיני" לכן לאו"ם ועוד איך הייתה לגיטימציה לחלק את השטח הזה. 6. חוק השבות VS זכות השיבה : כמו לכל מדינה ובמיוחד מדינת לאום אתנית תרבותית, ישראל יכולה על פי חוקי הגירה שנחקקו בצורה דמוקרטית לשמר את הרוב היהודי שלה, אחרי הכל המדינה הזאת הוקמה כמקלט ליהודים, זה לא מצביע על חוסר דמוקרטיה משום שכל המיעוטים האתניים מקבלים שיוון זכויות אדם וזכויות דמוקרטיות במדינה. 7. "הכיבוש הוא לא חוקי תחת החוק הבינלאומי": על פי החוק הבינלאומי אין כזה דבר כיבוש לא חוקי (כמובן כל עוד המלחמה שהביאה לאותה כיבוש הייתה חוקית על פי דיני מלחמה), בעיקרון אין שום אמנה או מסמך בינלאומי שאומר שכיבוש הוא אקט מלחמתי לא חוקי, אפילו להפך, יש נרמול כלשהו של כיבוש בחוק הבינלאומי, כמו אמנת ז'נבה שבאה לקבוע חוקים שמותר ואסור לעשות במהלך כיבוש, זאת אומרת שהכיבוש עצמו הוא חוקי לגמרי ויש כללים שצריך לשמור עליהם. 8. השטחים לא שייכים לישראל תחת החוק הבינלאומי: ובכן, זה נכון, השטחים באמת לא שייכים לישראל, אבל הם גם לא שייכים לפלסטינים משום שהם לא קיבלו את הצעת החלוקה בכ"ט בנובמבר, הירדנים כבשו ב 48 את השטח בלי שום אישור בינלאומי וישראל כבשה את השטח מירדן במהלך מלחמת מגן חוקית שהירדנים פתחו נגד ישראל, יש סכסוך טריטוריאלי בין הצד הישראלי לפלסטינים לגבי הגדה המערבית אבל עד שלא נגיע להסכם כלשהו השטח הזה לא שייך לאף צד. 9. "הם לא מתכוונים לערביי ישראל, הם מתכוונים לערבים בשטחים הכבושים" : קודם כל זה לא נכון, כשהם מדברים על אפרטהייד הם טוענים שגם החוקים הישראלים מפלים את אזרחי ישראל הערבים, כמובן שזה לא נכון ואין שום שחר לטענה הזאת, אבל אלו הם טענות הפלסטינים. עכשיו גם לפלסטינים בשטחים הכבושים אין באמת קייס משום שישראל לא מספחת את השטחים אליה, הם אנשים שנמצאים תחת כיבוש, כן, אבל אין שום מחויבות לתת להם זכויות אזרחיות, הם לא ישראלים ולא צריכים להיות.
אני חושב שאמת דיברת ולאחר קריאת הטקסט מספר פעמים אני מסכים עם הכל. מאוד מעריך שלקחת את הזמן לכתוב את כל הטענות הללו. רק על דבר אחד הייתי לשמח לדון איתך עליו כיוון שזה נושא שדיי מציק לי והאמת אני גם חושב שזה הנושא העיקרי שעליו מתבסס הסכסוך וזה מה שבסעיף 5 כתבת "מה הסמכות של האו"ם לקחת מהשטח של הפלסטינים" זו טענה שאני נאבק להפנים אותה במובן מסוים, הנושא מעורפל לי. כי למרות שאני כן חושב שאין באמת חזקת בעלות 'פלסטינית' על כל שטחי הארץ בכל זאת העובדות ההיסטוריות מציגות שכן היו כאן ערבים והארץ דיי הייתה רוויה בהם ונכון שלא הייתה מודעות או התעוררות לאומית "פלשתינית" עד הצהרת בלפור שזה בעצם הופך את ההגדרה העצמית הפלשתינית לסך הכל כלי פוליטי אנטי ציוני, ובכלל, אחרי זה, הם רצו לשייך את עצמם לממלכת סוריה הגדולה העיקר שלא תהיה מדינה יהודית.. אז, כן אני לא חושב שהם יכולים לטעון שהם היו עם עם ארץ שרצה להקים לעצמו מדינה, הם היו אוסף של חמולות בלי באמת תודעה לאומית. אבל השאלה היא עד כמה כל זה רלוונטי לטענה העיקרית שלהם שכן היה כאן רוב ערבי שמיושב ברוב חלקי הארץ והישוב היהודי ובסופו של דבר מדינת ישראל קמה על חשבון השטחים שלהם.. כי הכי הרבה הם יגידו לך - 'סבבה, אז אנחנו נהיה פדרציה רופפת של ערי מדינה פה בארץ, מה אכפת לך מה נעשה פה עם השטחים שלנו?' העניין הוא שהיות ולא הייתה לערבים פה תודעה לאומית שקשורה לקרקע, וליהודים כן הייתה, והרבה לפניהם ומה גם שזאת התהוותה באופן אורגני. עכשיו, שטח הארץ, היה באחיזה זרה במשך מאות שנים - קודם על ידי העות'מאנים ואחרי כן של הבריטים.הארץ מעולם לא הייתה באחיזתם של ערביי א"י ומעולם לא הייתה מדינה ערבית-"פלשתינית". הערבים שהיו פה תמיד חיו בשלום עם זה ולא התמרדו נגד הכוחות ששלטו פה (הם גם לא אלה שהשתתפו במרד הערבי הגדול). מכאן הרי, שמבחינת בעלות על הקרקע, הזיכיון היה של הבריטים והם אלו שכבשו את השטח (ומה אכפת לערבי בא"י אם זה תורכי ששולט בו או בריטי?) ולהם הייתה את הזכות לקבוע איך לחלק את הנדל"ן. אז אם כן, היות ובהצהרת בלפור הובטח ליהודים הקמה של בית לאומי בשטחי א"י הרי שגם לנו יש זכות ללא עוררין להקים מדינה על חלק מהקרקע.. הערבים פה מעולם לא קיבלו את הנרטיב הזה והכריזו מלחמה על ישראל עם הקמתה, והפסידו כתוצאה מזה שטחים, מה שהם קוראים הנקבה. והשאר היסטוריה... לגבי הנקבה אני מעולם לא קיבלתי את זה שמישהו צריך להחזיר לתוך שטח מדינת ישראל אוכלוסיה עוינת שהתמרדה נגד עצם קיומה, ובמיוחד עוד בימי הישוב הישן כשהמדינה הייתה חלשה. אם אנחנו מקבלים שליהודים הייתה זכות להקים מדינה אז מעשיהם של ערביי א"י הם לא לגיטימיים ועליהם לקבל את תוצאות. אבל זה מחזיר אותי לשאלה הגדולה - האם אכן הייתה לנו זכות להכריז על מדינה מלכתחילה? לאיזה נרטיב יש יותר משקל? נכון שהובטח לנו מקום על ידי בעל הבית (הבריטים) אבל מצד שני כמה לבריטים באמת הייתה זכות לחלק את הארץ? בכל זאת הערבים היו פה כמה מאות שנים... אני תמיד מתחיל להתערפל בשלב הזה. אם באמת היה לך עצבים לקרוא את כל החפירה הזאת אני עומד דום ומצדיע לך.. ואם עוד בא לך איכשהו להגיב על זה ולהגיד לי מה דעתך אני בכלל אתפוס ממך מלך. בכל מקרה, בסוף אני חושב שבס"כ הקמנו חברה צודקת ומוארת וגם אנחנו כאן חיים ברצף היסטורי כבר שבעים ושש שנה וגם זה יהיה עוול לסלק מפה מיליוני אנשים שרק רוצים לחיות חיים חיוביים ולתרום לסביבה שלהם. וזה סתם חבל שהפלשתינים מתעקשים ל"תקן" את העבר במקום לבנות ביחד עתיד שטוב לכולנו.
@@WulfAlpha אהלן, כן כמובן אני אענה. זה נכון שהם חיו כאן, אבל קודם כל מספר לא מבוטל מהם הגיע לפה בסוף המאה ה 19 כשהציונים התחילו להגיע לכאן ולהפוך את האדמה יותר אפשרית למחייה, הרבה ערבים הגיעו לכאן כמהגרי עבודה בתקופה העותומאנית ויש לי גם מסמך אקדמי להציג אם זה מעניין אותך תביא לי מייל ואשלח לך אותו. לגבי הערבים שעלו לפה פחות או יותר באותה תקופה כמו היהודים הציונים, מה נותן להם יותר זכות מאיתנו לחיות פה בארץ? זה שהם ערבים? עכשיו נכון שיש פה גם ערבים שהם חיו פה מאות שנים ואולי אפילו אלפי שנים, אבל קודם כל אני מדבר על אלו שהגיעו לאזור לאחרונה. עכשיו לגבי אלו שחיו פה שנים, זה אולי לא פייר מבחינתם שמגיעים יהודים ולוקחים להם אדמות לאחר מלחמה, אבל זוהי מלחמה שהם התחילו בה לאחר שהוצע להם חלק מהשטח שנקרא פלסטין וזה גם לאחר שפלסטין הראשונית ב 1920 חולקה לפלסטין וטראנסג'ורדן, למעשה ירדן של היום הייתה חלק מהמנדט הבריטי בפלסטין ממש בתחילה עד שהבריטים החליטו לתת את השטח הזה לממלכה ההאשמית, אז לכאורה, יש לך פה שטח עצום של מדינה ערבית למחיה של ערבים, יש לך גם את המדינה הערבית שהוצעה להם בתכנית החלוקה והם סירבו. לגבי הזכות שלנו להכריז על מדינה מלכתחילה, לפני המלחמה הייתה תכנית החלוקה שאמנם אין לה תוקף בגלל סירוב הערבים אבל זאת איזשהי לגיטימציה בינלאומית שקיבלת, נכון שרצו שתדחה את הכרזת העצמאות כי ידעו שזה יביא לכאן פלישה של צבאות ערב, אבל עדיין הכירו בעולם בזכות שלך להקים מדינה, עכשיו אם תכנית החלוקה לא מספקת אותך, שנתיים לאחר מכן ב 1949 הייתה עוד תכנית באו"ם שקוראים לה: "הסכמי שביתת הנשק" או הקו הירוק, שם דה פקטו באו"ם מכיר בגבולות ישראל, גבולות 48 ומכיר בלגיטימציה שלך להתקיים כמדינה בגבולות האלה, כמובן לא בגדה ולא בעזה, אבל כן בתל אביב, כן בחיפה, כן במערב ירושלים וכן בכל האזור שקוראים לו "ישראל פרופר". לגבי הזכות של הבריטים לחלק את הארץ, זה לא מדוייק, האו"ם חילק את הארץ, הגרסה הקודמת של האו"ם, חבר הלאומים נתן לבריטים מנדט זמני על הארץ, כשהגיע הזמן לסיום המנדט ב 1947 יצאו תכנית החלוקה של פלסטין והודו-פקיסטן, אלו שתי תכניות חלוקה שיצאו באותה שנה בגלל שבעצם נגמר התוקף של הבריטים להמשיך לשלוט באזורים שכבשו וקיבלו אישור מחבר הלאומים לשלוט בהם באזור 1920 לאחר מלחמת העולם הראשונה.
יש הסבר לכל נקודה פה, אבל אני במקום הולך לתת תשובה אחת שעונה להכל - לולא הציונים היו עולים לכאן, הלאומיות הפלסטינית( שהתפתחה כתוצאה מהציונות) לא הייתה קיימת, ומדינות ערב השכנות היו נלחמות ביניהם ללא רחמים על השטח. לראייה, מדינות ערב כבשו שטחים שהיו אמורים להיות פלסטין על פי תוכנית החלוקה, והחזיקו בהם כשטח מסופח בין השנים 1948- 1967. עובדה זו מוכיחה שהלאומיות הפלסטינית התפתחה כתוצאה מהמאבק עם ישראל, משום שהפלסטינים לא הביעו שום התנגדות לשלטון תחת מדינות ערב. בנוסף, עובדה זו מוכיחה שהכוונה האמיתית של מדינות ערב לא הייתה לתת לפלסטינים מדינה אלא לקחת את השטח לעצמם. אז... איך מדינות ערב נלחמות ביניהם? כולנו יודעים את התשובה. מי הרג יותר ערבים במזרח התיכון בעשור האחרון? יהודים או ערבים? אתם יודעים מעולה את התשובה גם לזה. ולכן, אני חושב שכל ערבי שחיי באזור צריך להודות שנתנו לו חיים עם קצת סדר, ובמקום לכעוס עלינו לכעוס על הגורמים שמפרים את הסדר( חמאס והגיהד), שכן הם אלה שפוגעים בחייו, כולנו יודעים איך נראית מדינה ערבית בלי סדר - עדיף כבר להיות תחת כיבוש.
הפלסטינאים שנלחמים לחזור לישראל ולבטל את המדינה היהודית הם מיעוט בסך הכל שיכל להנות מהמון זכויות אם הוא היה לוקח אחרי הסכם האו''ם את החלק שניתן לו. והיה פה שגשוג ורווח. הם בוחרים להילחם על להכחיד את המשאב הטוב היחידי שיש להם באזור רק בגלל פנאטיות דתית וכבוד שהם לא מוכנים קצת להנמיך לטובת עתיד משותף טוב.
לדעתי הם ממש ממש מגזימים. לנו יש בארץ לבנונים, פלסטינאים, איראנים, עראקים, טורקים, ירדנים, וכמעט כל מדינה עם רוב איסלאמי או ערבי. (שרובם מדינות אויב), במדינה הקטנה שכוללת 22.000 קמ'ר שאמור להיות שם רק יהודים (כי אין לנו שום מקום בבעלותנו בעולם, רק פה) ובכל זאת יש הרבה דתות ורובן מתקדמות בברכה, ואחת גדולה מהן זו האסלאם. ואסלאמים בישראל לא מוכים בשוט או שכירי חרב, לא מכריחים אותם לבנות עוד ישובים יהודים כדי להגדיל כוח ישראלי בעולם, לא מעבידים אותם בפרך עד לאסיפת כוחות,לא. לרובם יש תהודת זהות, 12 שנות לימוד, עבודה מסודרת ואפילו כמה שחברת החשמל לא גובה מהם כסף. אבל אם יהודי יהיה בשטח אסלאמי אויב לא יהיו לו בכלל תנאים, אולי תת- תנאים. לא תהיה לו גישה למים נקיים או לאוכל, כי איזה מגעילים היהודים. והסיבה שערבים שבאזורים "שלא שלנו" מקבלים פחות זכויות והמשטר שלנו מקיף אותם היא שארצות אוייב מישבים אותם, ואנחנו לא יכולים לדעת אם הם מחבלים או פועלים למען המדינה ששלחה אותם לשם (יש לציין- לא כולם, אבל אי אפשר לדעת אם הם יגרמו לנו רע או לא, או כוונותיהם) או שהם עברו צד או משהו בסגנון הזה. מה גם הייתה מלחמה על השטח, וניצחנו בגדול, השגנו את השטח הזה שהיה לפי כתובי התנ"ך שלנו כבר מימי יציאת מצרים. עם ישראל חי חזק ולא ישקר. נ.ב כל הכתוב פה הו דעתי ומעטה, אם אני טועה תדעו שזה לא נלכח מאתר כלשהו- עוד פעם, זו רק דעתי, ואין לי שום דבר נגד האסלאם או ארצות ערב, רק אומר מה שחשוב לי אישית לומר.
לגבי הטענה של הקולוניאליזם, זה כבר מגוחך, כל אדם בר דעת יכול להבין שאין פה שום קולוניה. אבל מה שעוד יותר מעניין זה שנניח והם ישבו פה כל הזמן הזה, בזמן הזה הם קיבלו על עצמם תרבות, דת, שפה, דגל ושם, שהם כולם הגיעו מזרים, מגורם חיצוני.
דווקא טיעון יחסית חזק. את אוסטרליה ישבו האירופים בפושעים קטנים ואוכלוסיות לא רצויות. וגם היהודים באמצע המאה ה-20 הייתה אוכלוסיה לא רצויה, ולכן האירופאים נתנו להם להתיישב פה. גם כי הם לא רוצים אותם בבית.מזווית אירופית, הסיפור הציוני מזכיר מאוד את הסיפור של אוסטרליה למשל.
הוא הציג את הטענה לא נכון, הפרו פלסטנים טוענים שישראל היא המשך הכיבוש של הבריטים האותמנים וכו פשוט תחת דגל אחר עם אוכלוסיה אירופאית שהקשר שלה לשטח הוא מקרי.
ההסבר הוא פשוט: היינו כאן (יש אינספור הוכחות) וגורשנו מכאן, ורצו אבותינו כל השנים לחזור לכאן כמה שיותר מהר, יש לנו תורה, נביאים, כתובים, אח"כ רבותינו הראשונים, והאחרונים, כל השירים, הקינות והתפילות במשך אלפי שנים עד לדורו של אברהם אבינו; כולם כולל כולם מדברים על ישראל וירושלים ללא יוצא מן הכלל.. פשוט ומובן שהקשר לאדמת ארץ ישראל מעולם לא נותק מלב היהודים בכל הדורות. ולכן אין לנו שום צורך להסביר לאף אחד מי אנחנו ולמה חזרנו כי העובדות מדברות בעד עצמן ויש אסמכתאות להכל. אבל חס וחלילה להגיד תורה נביאים.. אסור.. הנאורים לא מרשים.. ויורים לעצמם ולנו ברגל
זה לא שלא מרשים, אלא מסתכלים למציאות בעיניים. המציאות היא שיש מיליוני פלסטינים בין הירדן לים, וזה שהיה רצון לחזור לישראל למשך שנים לא ישנה את העובדה הזאת, כמה שלא תאשים את ה"שמאל". העובדה היא שלאף אחד בימין אין שום תכנית לגבי העתיד פה. רק להקים עוד ועוד התנחלויות בלי להגיד מה ה end game.
אוקיי, אז למה להם לא מותר לחזור אם כך? הרי גם הם חיו כאן ויש להם געגועים לביתם. מה הטיעון שלך כלפיי זה שיהודים רצו לחזור ולכן מגיע להם לעומת זאת פלסטינים שמעוניינים לחזור - לא?
@@AsimoTan אם בכוחם לחזור לשטחים שלהם כמו שאנחנו חזרנו הם כבר מזמן היו חוזרים ומעיפים את כולנו מכאן ישר לתוך הים, כך הם אומרים. העניין פה שיש לנו אל משותף.. והתשובה הניצחת בנושא הזה היא דווקא היסטורית דתית. בפן ההיסטורי אין וויכוח - היינו פה קודם שהיה פלסטיני ערבי בדואי או כל תואר אחר של ערבי או איסלאמי. כי לא היה מושג כזה לפני 2000 שנה. בפן הדתי - גם שם ידינו על העליונה. כתוב בספר בראשית שכל הארץ היא של אלוהים, הוא ברא אותה ונתן אותה לאשר ישר בעיניו "ברצונו - נתנה להם, וברצונו - נטלה מהם ונתנה לנו" ואם תרצה להגיד שאנחנו והבחירות שלנו או שלהם חזקות יותר מאלוהים? בוודאי שלא..
@@AdonDiklon אם הוא ניטרלי כשהוא מציג את הדעות ה"פלסטיניות" הוא יכול כמו ילד גדול להיות ניטרלי ולהציג את הדעות הישראליות. אחרי הכול כל מה שהוא עושה זה להציג דעות הוא לא מביע אותן.
לפני שהיהודים התחילו לחזור ולישב את ישראל היו כאן רק בדואים ועיר אחת שגם לה לא קראו פלסטין אלא צפון סוריה לא היה כזה דבר פלסטני לעיר הזו קראו רמלה חוץ ממנה לא היה כאן אף עיר היהודים הם אלו שפיתחו את הארץ וברגע שהארץ התחילה להתפתך הגרו לכאן הרבה ערבים ממדינות שכנות רוב הערבים בערץ לא נמצאים כאן יותר מ10 דורות אז מה הם רוצים?
הסרטון היה ממש עמוק בנושא ותוך כדי מהנה. בנוגע למה שהערבים אמרו על זכות השיבה - ש רק מדינה יהודית אחת בעולם, אנחנו לא רוצים שתהרסו אותה (עם כל האנשים שאתם רוצים להביא לפה) אלא אנחונ, שאנחנו הילידים האמתיים שגורשו חוזרים, ואתם, מעיין קוליאניזם ערבי שאולי היה פה גם מלפני 1900 שנה אבל גם חלקכם הגרתם לפה בעבר, והרומאים, אלו שכבשו אותנו, נתנו לכם את השלטון ב ״פלסטינה״ לאחר הורודוס, הנציבים לא היו יהודים
מעניין אותי מהן התגובות הכי אינטלגנטיות מהצד הישראלי, בעיקר הימני לכל הדברים האלו. עולים לראש כמה אבל הייתי שמח לאיזשהו סרטון (אם תוכל אני יותר מאשמח) שמסביר את התשובות הציוניות בעיקר הימיניות לטענות שהעלת.
על רגל אחת אפשר לענות שמעולם לא הייתה כאן מדינה פלסטינית, ולכן לא כבשנו אף אחד. 2. שמבחינת החוק הבינלאומי הייתה, ועדיין קיימת, זכות ליהודים להקים כאן מדינה יהודית (על כל השטח של ארץ ישראל). 3. הרבה מהפלסטינים כלל לא ילידים של האזור אלא מהגרי עבודה שהגיעו לכאן ממצרים, סוריה ולבנון במהלך המאה ה20 (בדיוק כמו היהודים). 4. לערבים שחיו כאן לפני קום המדינה כלל לא הייתה תודעה לאומית והם ראו את עצמם בכלל כחלק מ"האומה הערבית הגדולה" וחלק מ"סוריה הגדולה" ולכן מה שבאמת הפריע להם בנוכחות היהודית היו רק היבטים דתיים. 5. אין להם זכות לדבר על "כיבוש" אחרי שהיאסלם כבש חצי עולם במהלך המאה השביעית ונוכח העובדה שכיבוש זה ערך מבחינת האיסלם.
@@hadarkalimi1020היי, לא בא לריב, רק רוצה לדייק. מבחינת החוק הבינלאומי, נכון שליהודים (ובכך לישראל) יש זכות על השטחים שניתנו בתכנית החלוקה וההרחבה המעטה לאחר מלחמת העצמאות, אבל אין לנו (לפי החוק הבינלאומי) זכות על איו"ש, רמת הגולן ורצועת עזה.
@@davids8630יש לנו זכות על יהודה ושומרון ועל רצועת עזה לפי החוק הבינלאומי, סעיף 80 במגילת האו"ם אומרת שכל ההחלטות שאושררו על ידי חבר הלאומים מחייבות את האו"ם ומאחר וכתב המנדט שמייעד את יהודה, שומרון ורצועת עזה ליהודים אושר על ידי חבר הלאומים אז גם על פי אמנת האו"ם זה כך, תוכנית החלוקה מעולם לא קיבלה תוקף משפטי רשמי עקב דחייתה על ידי הערבים (לפי אותה תוכנית אגב אין לנו גם זכות על יפו, עכו, רמלה, באר שבע, אשדוד, אשקלון ירושלים ועוד) ואף מדינה כמעט לא הכירה בסיפוח הירדני של יהודה ושומרון
1. היהודים הם לא קולוניה מערבית מכיוון שהיו שם יהודים גם לפני הבריטים (אני אפילו לא מדבר על מדינות יהודיות שהיו קיימות כאן לפני אלפי שנים), היהודים היו כאן גם בתקופת העות'מאנים וגם לפני. לגבי היהודים האשכנזים: זו תוצאה של גלות וכפייה, ולא תוצאה של רצון. היהודים שחיו באלפיים השנה האחרונות באירופה ינקו תרבות אירופאית כפי שיהודים בכל מקום ספגו את התרבות המקומית. 2. רוב היהודים אכן לא היו בארץ ישראל במשך אלפיים שנה, אבל גם בשנים אלו תמיד היו בארץ קהילות קטנות פה ושם. הם לא יכולים להגיד שהם יהודים שהתאסלמו (רובם אגב מכחישים את זה). לגבי שמות משפחה, במשך הרבה שנים לא היו ליהודים שמות משפחה, אלו הגיעו רק בתקופת הגלות, ולכן שמות המשפחה של יהודי אשכנז, הם כמובן אירופאיים. הערבים לא תמיד ובכל מקום התייחסו יפה ליהודים ולפעמים רדפו אותם או הגבילו אותם מאד. מחקר גנטי גילה כי לרוב הקהילות היהודיות יש קשר משותף המעיד על כך שהם עם אחד. להגיד גם שמיליוני אירופאיים במקרה קיבלו דת של איזה יהודונים מאפריקה זה אבסורד. ה"פלסטינים" צריכים להיסגר על עצמם האם הם צאצאי הכנענים או שהם בני ישמעאל הנעלים ביותר על פי האסלאם (שחיקה את השלד שלו מהיהדות).
לפי מה שאני יודע רוב הפלסטינים הם צאצאים של שבטים בדואים ולכן יש כמה שמות משפחה שחוזרים על עצמם, הבדואים הם נוודים ולכן הם היו גם במדינת ישראל/איזור אפריקה/לבנון/סוריה/ירדן, אלו שהיו פה הכירו בעצמם כפלסטינים מישום שלמדינה דאז קראו פלסטין, לפי כך תושביה נקראו פלסטינאים… למרות שחלק מהם פשוט היו פה במקרה ולא השתרשו פה.
בין אם הם יחליטו ככה, ובין אם הם יחליטו אחרת, עכשיו הם פה והם לא ילכו לשום מקום. או שתהיה מדינה אחת עם מיליונים חסרי זכויות, או שיהיו שתי מדינות לשתי עמים
@@parsifal6094 חס וחלילה להקים כאן מדינה פלסטינית ליד ישראל. קודם כל מבחינה מוסרית אסור לתת להם שטחים שהיסטורית ודתית שייכים לנו. רוב המקומות ההיסטוריים והדתיים המרכזיים נמצאים ביהודה ושומרון. דבר שני, ברגע שתקום מדינה פלסטינית חלילה, הם לא יסתפקו בגבולות 67 והם יכבשו את שאר הארץ. ואז הם יגרשו אותך במקרה הטוב ובמקרה הפחות טוב, אתה מבין...
יש לך גם אחד על "מה הטענות של הישראלים נגד הפלסטינים?" כי יש ויש הרבה. והנה 2 מהחשובות: 1. "בראייה היסטורית ותרבותית כללית ואובייטקבית: מקור תרבותי של עם = שפת העם. שיוך עם למקורו הגיאוגרפי = יכול רק להגיע ממקורו התרבותי היום. עם שתרבותו (שפתו) ערבית לא מקורו בפלסטינה! עם שתרבותו (שפתו) עברית מקורו רק בפלסטינה!" 2. "בהמשך ל 1, נביא עוד עובדה פשוטה: איזה עם גר בפלסטינה כשפלסטינה נוסדה (ראה: פלסטינה הרומאים כינו את האיזור הזה לפני כ 1950 שנים)? איזה עם ישב שם באותו הזמן? בטח לא עם ערבי, אלא רק העם היהודי. מסקנה: פלסטינה שייכת לעם היהודי. שימו לב לא הוצאתי בכלל שום עזר דתי או מקור תנכי כי אין צורך - שתי הטענות האלה אמורות להכנות לעם היהודי זכות על פלסטינה לגמרי מול כל בית משפט בינלאומי ולהבהיראחת ולתמיד שעם דובר ערבית הוא עם מתרבות זרה וכובשת באיזור פלסטינה.
נכון. אבל רק אם יחזרו שבטים ילידים שמדברים עדיין את שפתם המקורים ויבקשו להתנחל מחדש באיזורים שלהם. אז רק אם יוכיחו שעל פי שפתם המקורית זו הגיאוגרפיה שלהם.
@@ramirauch4515 יש דוברים של השפות המקוריות וארה"ב לא מוותרת להם על השטח ומקפלת את עצמה חזרה לאירופה. כנ"ל בברזיל. יש את החזק עם הצבא ויש את הילידים. על כן(לפחות שתי המדינות שאני מכיר) אינן לגיטימיות על פי טענתך.
@@tushtush96 לא נראה לי שהסברתי את הטענה שלי בברור. בהקבלה שאני מציג, היהודים בפלסטינה הם הילידים והערבים בפלסטינה הם האמריקאים האורופיים. כל זה מבחינת זכות תרבותית לשייכות גיאוגרפית. עד כאן הכל ברור אני מקווה. ההקבלה כמובן נגמרת שם וזהו, כי אין שום קונפליקט איזורי בין הילידים בארה"ב לבין האמריקאים ה"אירופיים". כמובן שההקבלה לא מושלמת, כי היהודים עדיין מדברים את שפתם המקורית, עברית, ואילו הילידים הארה"ב לא בטוח שכן. אבל למען ההקבלה נניח שהילידים למשלם האפצים עדיין מדברים אפצית כשפת אם שלהם. זה יותר ברור? שים לב שהעולם מציג את הקונפליקט הערבי-ישראלי בצורה כזו מעוותת ולא צודקת (כלפי היהודים) שהם משווים את הערבים בפלסטינה לילידים בארה"ב, כאשר זה בדיוק הפוך. הערבים בפלסטינה הם התרבות הכובשת (ערבית מקורה לא בפלסטינה) ואילו היהודים, גם אם היו 1800 שנה באירופה, הם הילידים האמיתיים בפלסטינה (עברית היא הסממן התרבותי היחיד שמאגד את העם היהודי היום וזו שפה שמקורה בפלסטינה!). בקיצור פלסטינה היא יהודית ולא ערבית כפי שהעולם חושב. .נוסחא פשוטה לצדק ושלום עולמי בנוגע לקונפליקטים טריטוריאלים. נוסחא שעובדת לכל מקרה לא רק לפלסטינה. כמובן שהנוסחא הזו רלוונטית רק אם ניתן לשייך שפת אם (=מקור תרבותי ואתני) של כל אחד מהעמים בקונפליקט וכמו כן לשייך את השפות כל אחת מהן לאיזור גיאוגרפי. כל שפה (כמעט) בעולם נולדה באיזור גיאוגרפי מסויים. בעזרת המבחן הזה ניתן להכריע כל קונפליקט איזורי של שני עמים עם מקור תרבותי שונה והכי חשוב באופן צודק, הוגן מבחינה היסטורית, אתנית, אנתרופולוגית.
לפי הווידאו הזה הם צודקים. אבל יש דבר אחד שמשנה הכל וזה הרצחנות הבילתי פוסקת וחוסר רצון להגיע לפשרה. מה לעשות אבל בעולם הזה מי שמתחיל במלחמה ומפסיק נושא בתוצאות. ההודים הצליחו להגיע לעצמאות ללא רצח. יהודים היו נותנים הרבה אם היה עם שוחר שלום.
@@namesurname-ej1ebאם זזים מהר יותר ממהירות האור זה אפשרי. כמו שאנחנו רואים גלקסיות איך שהם היו לפני מליארדי שנים, לזמן יש דיליי. אם עוברים את הדיליי, עוברים בזמן. (סליחה על ההסבר הנוראי)
סרטו מעניין מאוד. למרות שהנקודה של האפרהייד לא ברורה לי. הרי הערבים שגרים בנגיד, הגדה המערבית, תכנית גרים בפלסטין. אז למה שיהיה להם זכויות שיש לישראלים אם הם גרים במדינה אחרת? אלה אם הם כן רוצים להיות אזרחי ישראל?
אני אעשה לכולם חיים קלים, יצאנו לא הכי נחמדים בלשון המעטה, אבל תאמת באמת לא אכפת לי, כי אין דרך אחרת. אלו שטוענים שרק אנחנו עושים את זה, זה שקר מוחלט, כאילו אנחנו המדינה הראשונה שהתחילה להתנחל בשטחים כדי לקחת אותם. עם ישראל חי חברה !
ההסברים שלך מנטרלים את כל השנאה שלי להסטוריה שנוצרה בבית ספר😅 אם תרצה אני מוכן מדי פעם בסרטונים חשובים לשבת על כתוביות כדי להנגיש גם למוגבלויות, דבר איתי
מדינה יהודית יש רק אחת עם מקור אחד לעם והיא ארץ ישראל. לנוצרים ומוסלמים וגם ממוצא ערבי שזה מוצא הפלסטינים יש מלא מדינות עם מאפיינים משותפים של שפה מסורת ודת. וגם שטחם גדול ויש אפשרות לקלוט אותם.
@@parsifal6094 אני לא בא להפריך טענות מגוכחות, מי שטוען אותן צריך להוכיח. הפלסטינים ושאר שונאי ישראל בעיקר אוהבים להשמיע טענות ריקות. אני באתי להראות את הצביעות של להתלונן על קולוניאליזם ומצד שני לאמץ אותו.
@@inoyo2.0 זה לא בדיוק שלא בא להם לשלם מס. זה הבריטים נכנסו לחובות והחליטו שמי שיוציא אותם מהחובות זה האמריקאים. אז הפילו עליהם גזרות מס לא פורפוציונאליות
אני רוצה לשאול את כל מי שמניף דגל אש״ף (אם יש כאלה) ומקווה לקבל תשובה כנה. האם יש מדינה ליברלית ערבית שתתייחס אליהם כמו שישראל מתייחסת אליהם, והאם השלטון בישראל כל כך גרוע שמישהו מעדיף את שלטון חמאס או חיזבאללה?
יחסה של ישראל לאוכלוסייה הערבית גרוע ובוודאי לא ליברלי. ערבי מקבל שירותים גרועים יותר, ומופלים במקומות רבים. כך שהליברליזם מוגבל לחלק מהאנשים. מבחינת איכות חיים, ערביי המפרץ חיים טוב בהרבה.
כן. בכל מדינה דמוקרטית אמיתית, אתה רשאי להניף כל פיסת בד שנראית לך, אלא אם כן הישות מוגדרת כמדינת אויב. למשל, חש איסור להניף דגל של אירן בישראל, או להניף דגל של גרמניה הנאצית בגרמניה של היום. אבל אין איסור להניף דגל של גרמניה הנאצית בארה"ב. אז כל עוד הרשות הפלסטינית לר מטגדרת בתור ישות אועב, מותר לך להניף את הדגל
@@parsifal6094הם אלה שהתחילו את המלחמה, הם היו פה הרוב ו100% מהם יצאו לרחובות במטרה אחת לטבוח ביהודים, ושהם ראו שהיהודים מנצחים אותם הם כלכך פחדו שנעשה להם מה שהם רצו לעשות לנו, שהם פשוט ברחו מהפחד!
@@user-bk5ck4up7l זה דרך מאוד חד גונית ומניפולטיבית לתאר את כל המאורעות שבין האוכלוסייה היהודית והערבית של ארץ ישראל. בעצם יצרת לך מציאות של איש קש ונדמה לך שהעלית נקודה מבוססת
טענה א. היהודים באו בעקבות האנגלים תשובה: יהודים גרו פה מאז ומתמיד בירושלים,חברון,צפת,טבריה...יהודים לאורך כל הגלות הגיעו להתיישב בארץ ישראל מאירופה מדינות ערב (סיפורים מתועדים על כך למחביר) טענה ב: אירוח טוב בעולם המוסלמי תשובה: מצד ההמון המוסלמי תמיד היה פרעות ביהודים אממהה השלטון טיפח אותם כי היו טובים לכלכלה ולמרות כל זה לא חסר פרעות,אונס,רצח,ביזה לאורך כל הדורות בעולם המוסלמי כלפי יהודים טענה ג: הייתם פה מזמן אתם לא רלוונטים תשובה: טענה זאת סותרת את הטענה שאתם עם קדום(היבוסי כנעני או וואט אבר) בנוסף שמות המשפחה שלכם מעידים עליהם שרובם הגדול מהגרי עבודה מתקופת תחילת הציוניות(דר מרדכי קידר עשה על זה הרצאה) טענה ד. כמה שטח יש להם וכמה לנו תשובה: האמת שהערבים הם לא מקשה אחת אלה מחולקים להרבה שבטים ופלגים ודתות כך שאם נחליט לחלק את זה לקבוצות כולם פה זרים לכולם (מציע לכולם לראות איך הם שונאים וטובחים אחד בשני) ה.מלחמת העצמאות תשובה : אחרי שפתחו עלינו במלחמת קיום כמה פעמים נזכרים לבכות מה עשינו להם הייתי מצפה מערבים ללמוד מהטעיות שלהם להניח את נשקם לחבור לשלום אמיתי ולשגשוג... טענה ו. חוק השבות מול חוק השיבה תשובה: זכותה של כל מדינה להגיד את תנאי ההיגרה שלה וזה אפילו לא גזעני מסיבה פשוטה הערבים מוזמנים להתגייר ויוכללו בחוק השבות ז. מחלמת ששת הימים תשובה : עניתי על זה בתשובה ו. שאלה ח. אפליה ההפרטייד תשובה: להזכירכם הפלסטינים דרשו וקיבלו אוטונומיה לאחר שהדבר לא צלח(ראו הרשות הפלסטינית ןשלטון חמאס בעזה) רוצים לבוא לישראל.....אז לכל הערבים "פלסטינים" אני מציע קחו את עתידכם בידכם תתדרשו דמוקרטיה תבנו מוסדות תפתחו תיירות יש לכם פוטנציאל להיות הפנינה של המזרח התיכון .... וכמובן תניחו נשקכם ותתחילו לחיות
1. אנחנו לא קולינאליסטים מערביים, אנחנו ברחנו מהם בדיוק כמוהם. אנחנו שייכים למקום הזה, תמיד היינו בו, מתי יותר ומתי פחות, גורשנו ואנחנו חוזרים. 2. זה לא נכון שהיהודים במדינות ערביות לא התעיינו בציונות עד שקמה המדינה, זה נכון שהציונות האירופאית ניסה לנכס לעצמה את הקטע של געגוע ושייכות למדינה, אבל מספיק לראות את היחס של יהודי אתיופיה בשביל לראות שהגעגוע והכמיה לארץ ישראל לא נעלמה אף פעם מיהודים בשום מקום. 3. זה נכון שהיחס ליהודים ברוב מדינות ערב היה די טוב רוב הזמן, יש לזכור שגם יהודים במדינות ערב היו צריכים להתמודד מידי פעם עם פוגרומים, גם הרמב"ם בעצמו ברח משלטון מוסלמי אלים במקום אחד למקום אחר עם שלטון מוסלמי מתון. (מויקיפדיה: "בשנת 1148, כשהיה בן עשר (או שלוש עשרה), נאלצה משפחתו לעזוב את קורדובה שבספרד בעקבות פלישתם של אל-מֻוַוחִידוּן מצפון אפריקה ורדיפתם את יהודי האזור.") he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%A4%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99_%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7%A2%D7%A8%D7%91_%D7%95%D7%94%D7%90%D7%A1%D7%9C%D7%90%D7%9D 4. הטיעון של זה שלנו במקור היה יכול להיות מלאכותי אם היינו שוכחים מזה, אבל בגלל שהיהודים לא שכחו מזה אף פעם, והמשיכו להתפלל וגם לפעול מידי פעם בשביל להגיע, היו הרבה ניסיונות עוד לפני הציונות, לדוגמה בעלייה הראשונה עלו עשרות אלפי יהודים בעיקר ממדינות אסלאם, ועוד לפני זה היו עליות החסידים, ושבתי צבי ועוד רבים. לא הצלחנו בגלל האלימות שלהם ושל הנוצרים - זה לא יכול להיות טיעון בשביל לנשל אותנו.
עם 2,3,4 זה נושאים בפני עצמם ואני לא אכנס אלהם אבל בקשר לאחד קודם הם לא ברחו מאף אחד ,רק מאיתנו וגם זה לא כולם . אנחנו כן שלוחה של המערב בגלל שאנחנו נותנים לצבאות מאירופה להכנס ולהתאמן פה. וגם אנחנו בתרבות מנסים להיות דומים למערב (כמובן שזה קורה כמעט לכל העולם פחות או יותר אבל אצלינו זה הרבה יותר) כמובן שזה בגלל גם שאנחנו בתוך המדינה שונים אחד מן השני והתרבות של המערב מתמקדת בעיקר בלקבל את השונה. אבל אנחנו עדיין מאוד מושפעים מן המערב (שלא נדבר מה הלך פה בשנות ה 30 - 50 שחלק מאירופה היה גם כל הקטע של הגזענות שגם פה זה בא לידי ביתוי כלפי עולי מרוקו וכל מי שלא אשכנזי ) עוד נקודה לפני שאנחנו רוצים לעשות משהו חריג אנחנו מבקשים רשות או לפחות מודיעים לארצות הברית על כוונותינו (אם זה לא אומר שאנחנו קולוניה של ארצות הברית אז מה כן אומר קולוניה של ארצות הברית ?)
@@cboby26 קודם כל ברחו מהמלחמה שעומדת להתרחש 1920 1921 1929 1936-39 אחר כך ברחו עקב תעמולת דיר יאסין והפחד שהיהודים המנצחים ינקמו בהם בסגנון ערבי על מעשי הטבח של כל זה לפני הכרזת העצמאות לפני שהבריטים עזבו ולפני פלישת צבאות ערב אבל אחרי פלישת צבא ההצלה בראשות קאוקג'י של הליגה הערבית אחרי פלישת צבאות ערב ונצחונות כוחות צה"ל היו גם מספר מעשי גרוש אבל רוב מוחלט של הבורחים לא ראה חייל צה"ל אחד
הערבים לא רוצים לדעת היסטוריה,כי ההיסטוריה לא ממש הולכת יד ביד עם השקרים שלהם והאמת העובדתית בשטח שממנה הם ממש מפחדים,כי האמת הולכת עם היהודים שהיו פה אלפי שנים גם בזמן כיבוש רומא את יהודה (והפיכתה לפלשתינה)יהודים חיו תחת הכיבוש וגם כל הממצאים הארכיאולוגים מצביעים שיהודים היו כאן עוד מימי הנביאים ואין על זה עוררין בכלל
