הרפורמה במבט לאחור: ויכוח נוקב עם פרופ' ברק מדינה. שומר סף  

אשרייך גדי על הסבלנות, כמה מלל מפותל של ברק שלא מצליח לראות אמת פשוטה כמעט בשום נושא, מדהים שיש חכמה מלאה עיוורון

בית המשפט התמים לא מחליט...הוא פשוט שם מקלות בגלגלים שנוסעים לכיוון שלא נראה לו...

האדון הזה מעצבן הוא מחברי קפלן. גם כך עצבנותי רופפת לכן אוותר הפעם על שומר סף. תודה גדי יקר.

כל הכבוד גדי, הצלחת בסוף להוציא המרצע מהשק. געגועים לפרופ' רות גביזון שהתעלתה משפטית מעל כולם

מה שמדהים הוא בקשת האחדות של חסר המודעות ששם משפחתו "מדינה". הוא נורא רוצה אחדות ולא לריב כל הזמן עם הצד השני. אבל, אם פסיק ישתנה מתורת זכויות האדם המעוותת והחולה שלו, הוא מאיים לעזוב את הארץ. אין לתאר

גדי, זה היה יותר מדי גם עבורי ! האורח שלך הפעם התעלה על עצמו והוכיח כי באצבע הקטנה של כל ״ביביסט״ יש יותר שכל מבוגר אוניברסיטה. עצוב עצוב !😢

כל הכבוד לגדי החכם והישר כל הברקים.אהרון אהוד ומדינה שקרנים שהקב"ה יטפל בהם.גדי אוהבים ומעריכים אותה❤❤

חייבים לא לציית להחלטות בית המשפט למינוים משפחתיים

מרתק ומייאש😭

אז למה צועקים "דמוקרטיה," אם לא מקבלים את המסגרת שלה ???

יש מהנדסי תודעה ויש מהונדסי תודעה פרופ׳ ברק הוא ממהנדסי התודעה, והשכלתו היא קלקלתו

מעריך מאוד את פועלך גדי!!! יישר כוח

לפרופסור ברחה המילה "אליטה", בלי לשים לב שבכך הוא מאשר שהם מחשיבים את עצמם לכאלו. לא כל כך חכם הפרופסור הזה. 😎

יישר כוחך גדי! קשה לצפייה אבל חובה לשמוע ולהבין עד כמה זה חסר תקוה עם רובם. אולי מוטב שיעזבו את הארץ

היינו מסתדרים מצויין בלעדיכם "אדוני הארץ"

פרצתי בבכי כשהבאת את הדוגמה של אפללו ובייניש, בכיתי מייאוש, עצוב כמה שאתה צודק, מה יהיה הסוף?😭😭😭

זה הכל עניין של פוזיציה פוליטית חברתית ( חילונית דתית ) אל תנסה לחפש הגיון או צדק אצל השמאל - הם מצפצפים על הדמוקרטיה.

מי אתה פרופסור שתחליט להפוך סדרי עולם..ולהחליט ששמש פרושה-שעכשיו לילה???

מציאות שיותר מסוכנת. זה בדיוק מה שנקרא איום.

הלוליינות המילולית שבה הוא מצליח לשלול את עצמו כמה פעמים במשפט אחד, ממש מדהימה. ברק מדינה הוא פשוט משורר!

חחח ..נכבול את ידיך ונאמר שאתם ראשים לעשות ככל שיעלה על דעתם- זה מה שהרשות השופטת מוכנה לתת לכנסת

פרופסור ברק מדינה, אתה בלבלן מוח. גדי טאוב צודק במאה אחוז.

.. האיש עושה גאז לייטינינג ... הספיקו לי עשר דקות צפיה.....

4:50 "נחכה להזדמנות הבאה" .. מקווה שלדובר ברור שעם המטכ"ל הנוכחי, ההזדמנות האבה תגיע רק עם שביעי לאוקטובר נוסף ולא משום יוזמה שלנו. בדיוק כמו שהיה עד כה.

גדי התגעגענו לראות אותך בדיביחט לא רק של הסכמה אלא של חילוקי דעות, לקחת את הרטוריקה לרמה ממש אומנותית (בלי להתייחס לתוכן אפילו, שהוא ממש כבשר על גבי גחלים).

מעניין, שנציג של הצד הדורסני (שפעל בדורסנות בלתי מוגבלת) עכשיו יוצא בדרישות לצד השני לא להיות דורסני...

ואנחנו חשבנו שהסיפור"בגדי הצלך החדשים" הוא סיפור ילדים תמים...😮

מתי מישהו ישאל אותם איפה הם ראו את הועדות רצות, איפה הם ראו חוסר נכונות לפשרה ואיפה הם ראו דורסנות? אני ראיתי את כל הדברים האלה בעיקר בגלעד קריב וגם ממשיך לראות

"מלחמה - זה המשך של תהליך פוליטי" אלו מילים של קלאוזויטץ. זה נכון מלחמה זה לא תוצאה של חשק להלחם - זאת דרך לפתור בעיה פוליטית. לכן אם גוף, כמו בית משפט מתערב בעיניינים פוליטיים, כמו חוקים של כנסת - הוא לוקח חלק במלחמה.

בוא נשב נדבר, אבל אדוני אתם לא רוצים שינוי ופה הבעיה!

משפט די מדהים: "הם לתומם חשבו שאם יש להם רוב בכנסת הם יוכלו להעביר את זה" איזה חלק ב"שלטון (קרטיה)העם (דמוס)" לא ברור לך? י

ברק מדינה לא דובר אמת!!!

מה שאהרון ברק עשה זה לא שינוי משטרי אלא מהפכה משטרית. וזה לא אני אמרתי אלא הוא. במו פיו

חוקים לא צריך לפרש! לכן החוק הוא יבש! פרשנות היא סובייקטיבית!

מעניינת הטענה שבית המשפט בסוף צריך להחליט. אפשר להניח שנוח שבית משפט מחליט, כל עוד הוא בית המשפט הנכון. אפשר גם להניח שפרופ ברק לא יסכים שאם בתי הדין הדתיים באיראן יחליטו בניגוד לרצון העם, אז עדיין צריך לקבל את דעתם.

הבסיס למחלוקת כפי שמשתקף מדברי שניהם הוא באופן הגדרת הדמוקרטיה. מדינה טוען שדמוקרטיה היא היא ערכים נעלים שנקבעים עי מיעוט קטן ומשכיל לעומת טאוב שטוען שהדמוקרטיה היא ריבונות העם עי בחירת נציגיו ללא תלות במה שאותם נבחרים יחליטו לחוקק.

יישר כוח !!! מרתק ועצוב

נשגב מבינתי הטיעון המרכזי שלהם : הרוב בעם הוא החזק ובהכרח פוגע במיעוט ומתוקף היותו רוב עליו להתאים את עצמו למיעוט אז אם כך כיצד מתבטאים ערכי הרוב במדיניות שיקבעו מתוקף היבחרו של הרוב בבחירות דמוקרטיות וכל זה במדינה שבה יש תרבות דמוקרטית מיום הקמתה הרשמי ומיום כינונה הדתי לפני אלפי שנים. אין ספק הוא מדבר מעומקי פחדיו , פחדים לגיטימים ובהם צריך להתמקד.

הטענה הכי פחות אינטליגנטית ביקום: יש סכנה שרוב מזדמן יקבע את החוקים שמתאימים לו. התשובה על זה היא: תארגן לך רוב מזדמן ותחוקק מה שאתה רוצה. איפה הבעיה חוץ מזה שאתה שואף לאפשר למיעוט לחוקק את החוקים שמתאימים לו? י

תודה לגבי על הפירוט, אבל ברק רוצה תשובה פשוטה לשאלת הסמכות: משום מה לא מוסכם עליו שנציגי העם צריכים לקבל מישהו אחר. לשאלתו על מי הסמיך את העם ונציגיו להיות מקקור הסמכות תרשו לי להציע אלטרנטיבה: החל מהיום מקור הסמכות בישראל צריך להיות יושב ראש ההתאחדות לכדורמיים. ועכשיו שהסכמנו על זה, אפשר להמשיך

פחז כמים. כשמתקשה מחליף נושא.

בקיצור: רוב דורסני אסור, מיעוט דורסני מותר. פספסתי משהו? י

אני רוצה לתת מילת כבוד לברק מדינה שהגיע לדבר פה למרות שהוא אומר דברים שאני מאוד לא מסכים איתם, מקווה שכולנו נהיה בוגרים יותר ומסוגלים לדבר על הדברים גם אם אלה שלא מסכימים איתנו כמו שגדי וברק עשו כאן

אני ממש אוהב את ברק מדינה. אבל כנראה עדיף שיעזבו לכמה שנים ויחזרו אח''כ, אחרי שנסדר הכל .. צריך להבין אותם, קשה להם עם מדינה לא פרוגרסיבית, לכן הם מפריעים בבניית המדינה, וממש מפריעים להלחם

טיעונים ריקורסיביים לאוטוקרטיה בחיוך אקדמי זחוח. את הרפורמה עוד נקדם ובית משפט לחוקה צריך להיכון.

ומה הוד פרופסוריותו מחשיב כחוקים או פעולות חשובות של הממשלה???? אולי זה מה שעושה את ההבדל.

גדי טאוב חד חכם וידען

שפת הגוף של מדינה אומרת הכל. הרבה תודה לגדי טאוב.

Exquisite 👌🏻 משובח

ברק מדינה מציע להגיד תודה לבית משפט שלא עצר מלחמה אחרי שביעי באוקטובר 🤦🏻‍♀️ ואז הוא אומר שבגלל שבית משפט לא התערב אנחנו מצורעים בכל העולם 🤦🏻‍♀️ זה היה רקטור משפטים בעברית… אל תטעו מנועם הליכות שלו…

מי שאחראי לטבח זה איך ורק הרצי הלוי והשבכ ואמן וממש חוצפה!!!!ניסו להראות לביבי מי הבעל בית!!!והצליחו לצערי!!!

פרופסור מטורף

מדינה מביך, פשוט מביך: כי אם הוא טוען שאינו יודע מספיק, אז על מה הוא מבסס בנחרצות את עמדותיו? (ונעזוב את המגאלומניה שהוא חושב שעל הממשלה לחלוק עימו מידע רגיש) . איך אמר? בדרך כלל אינו צודק בהערכות שלו ..

הרפורמה הבאה צריכה להיות, להפסיק לכבד את בג"ץ

שיח מרתק.

בית המשפט והכנסת נצמאים בדיאלוג? למה אין דיאלוג בין המשטרה לעולם התחתון? י

תודה על ויכוח מכבד ואינטליגנטי.

מביך, כול השיחה הזאת הביכה אותי. ממש מביך שזו הרמה של "פרופסור" בכיר באקדמיה הישראלית. בעיקר מביך שהוא פשוט אקטיביסט, משיחי. אין אפילו ניצוץ של אינטלקטואליות. המילים הן נשק והוא מדבר בנימוס רק בגלל הפורום.

דיון איכותי. כמובן שאף אחד לא שינה את דעתו או שכנע את הצד השני. אבל אחלה דיון ואחלה ניסיון

גדי כפרה❤❤❤

הבנים שלי לא ישרתו בצבא שחיות ודומיה הם הנציב העליון

מרתיח

מה כולכם קשה להבין ! אתם לא אוהבים להיות יהודים ? לא מאמינים במדינת היהודים שהיא ישראל ? אז מה אתם עושים במדינה הזאת ? הרי היא לא תהיה לעולם מה שאתם רוצים מה עוד לא ברור לכם ??? כל המדינות בעולם יקבלו אותכם בשמחה כאקדמאים איפה הבעיה ???

פרופ' ברק מדינה לא מכיר בביריונות של בית המשפט ולכן דעתו לא מעניינת

למה בכלל יש מצב כזה שאנחנו אומרים שבית המשפט נתן לנו להתנהג איך שאנחנו חושבים?!ממש תודה...

דיון מעולה, למרות שבחלקים ממנו נכנסים לפרטים שדרוש ידע היסטורי, משפטי ממדעי המדינה, אבל מציף טיעונים עיקריים של שני הצדדים ללא ירידה לגופם של אנשים.

כבר בשתי הדקות הראשונות כאשר הוא מודה על חפיפה בין הפגנות המחאה נגד הרפורמה ובעד העיסקה זוהי תמצית הסיפור.

עד כמ שאני לא מסכים עם הפרופסור, אני למדתי ממנו דבר אחד, והוא: שאם לא נמצא דרך ליישב את הדבר באופן ששנינו מרוצים, הרי ששנינו כשלנו! העיקר הוא לא להביא מכה בחזרה, אלא העיקר הוא למצוא דרך ששנינו נצא מבסוטים

ווכןח עקר

פרופ מדינה טוען שזכיות אדם עלולות היו להפגע בגלל הריפורמה . אכן גדי עלה על נקודה מעניינת , שרוב הימין בישראל זכויות האדם שלו נפגעו , בגלל ביטול הריפורמה .

קשה לראות פתרון למשבר בין העם לבין האיליטות (בית המשפט העליון, האקדמיה, צמרת צהל) וחשוב לאבחן את בסיס החשיבה הלעומתית: השמאל מאמין כי מלכתחילה את המדינה הוא בנה (התיישבות עובדת, הסתדרות, מוקדי הממשל) - ונשווה את זה לבעלות על מכונית - תוך שהימין איננו צד להקמה. עם השנים החל הימין גם הדתי להקים יישובים, להתקדם בצבא אקדמיה, רפואה ובתי המשפט וזה החל להפחיד את ההגמוניה החל להפחיד את השמאל, הפחיד את האקדמיה, הפחיד את צמרת צהל וכל האיליטות חברו לטובת הדיפת התפיסה הימנית (והרי המכונית היא רק שלהם) והן החליטו להתנגד לחלוק עם העם את הבעלות על המכונית (כי היא של האיליטות) ואז, ככל שהימין התרבה וביקש את חלקו בעם גם בנהיגה על המכונית, הסכימה ההגמוניה לימין לנהוג במכונית אבל רק במהירות מוגבלת ובעוד הימין מבקש להכיר בקיומו מעבר לנוכחותו בבתי העלמין וכרוב דמוקרטי בעם, כל שהייתה ההגמוניה מוכנה זה להגדיר זה את הימין כנהג נוסף מבלי להכיר בשותפות הימין על בעלות על המכונית. כיום סבורה ההגמוניה (בית משפט שהוא מפלגה, צמרת צהל שהם מפלגה, האקדמיה) שהימין ייקח לה את המכונית ולכן היא נאבקת עליה כי היא המדינה והמדינה זה היא והימין הוא רק אדיוט שימושי כנהג מזדמן. המאבק בבעלות על המכונית (המדינה) לא ניתן לגישור כשהשמאל והאיליטות מאמין שהמדינה כולה שלו והימין מבקש שותפות בבעלות על המדינה.

זה ממש פרופ...לבדיחות...אתה חושב ברק שאנחנו מפגרים????

גדי, למה אתה לא משתמש בטיעון שהמשפטנים מומחים רק במשפטים אז איך הם יכולים להכריע בסוגיות מולטיפקטוריאליות? מדיניות? מקצועיות?

אם לכנסת אין סמכות לחקיקת חוקי יסוד, היכן היה וכמה התריע פרופסור מדינה עת חוקקו חוקי היסוד הקיימים?

הוא לא אומר שזכויות גובר על הדמוקרטיה...הוא קובע מה זה זכויות אדם

שאלה. האם התארגנות לסרוב לשירות צבאי, היא מרד ?

דיון בין אנשים חושבים שונה, דיון מכבד עשיר בהבהרות גם אם לא מסכימים . חשוב להמשיך לנהל ולהרחיב דיונים כאלה. חיים אסא ועוד מכובדים אמרו שגם אם בסבוב הבחירות הבא נתניהו יבחר הם ימשיכו לא לקבל את ההחלטה.

עם כל הכבוד למשפטן, אני עדיין מחכה לתשובה לשאלה, למה צריך ביקורת שיפוטית? לשופטים אסור שתהיה זכות לבקר חוקים יותר מאשר לשרברבים או לטייחים

שיחה מעולה. שיחה, לא הצהרות. יש לי הערה אחת, גדי - מדי פעם את קוטע את פרפ' מדינה, ולא מצאתי שהוא קוטע אותך, וקצת פחות מכובד. אבל סביר. הניגודים מוצגים.

התנהגות שלכם זה לא ערכים זה בגידה!!!

וואו הם רואים רק את הדבשת של עצמם

גדי הרבה יותר משכנע.

גדי❤

דיון מכובד ביותר.

הוא תמים או משחק אותה?

במה שונה גוף בעל סמכות מכוננת לחקיקת החוקה לבית הכנסת? מה יהיה לזו שאין לזו?

המדובר באידיוט גמור

המלך

אני חושב שכדאי לקחת דוגמה מהשיחה זו. למה אתם שואלים? כי גדי וברק מקיימים פה שיחה למרות דעות שונות, למרות שהנושא כאוב להם מאוד. הלוואי שלמד מהם. גדי טאוב- המון תודה!

ברק מדינה תם או מיתמם. בסוף הוא הודה שהכל פוליטי. הם יעזבו אם יפגעו להם בשליטה.

הם תמיד צודקים וממציאים חוקים לשטתם ולמה יש דמוקרטיה???

פשוט מתסכל!!!!! איך יוצאים מהלופ הזה גדי???? פשוט כואב פיזית!!! איך הפרופסור אומר את הדברים שאומר.. כאילו הכל מותר ובסדר.

״הנזק״ בעזה הוא קרה לפני 19 שנה….

אבל ברק, אתה לא רואה איזה מהלך כוחנני נעשה כאן נגד בחירת האזרחים???? אתה לא רואה את מה שאתה מתאר?? את מה,שמתרחש?

גדי קצת יותר סבלנות, נשברת מהר מידי. אני איתך בעמדות אבל היית צריך להמשיך ולהראות את הדמגוגיה

מעניינת אותי מאוד הרשימה של פרופ מדינה מתי בית המשפט לא התערב בהחלטות הכנסת או הממשלה . ( אני מקווה יזכיר את הסכם הגז , או הגירוש מעזה ) .

ברק מדינה מורח ולא עונה לטיעונים של גדי.

ומי מחליט בסוף האפסים כמוך

דיון מעולה! באופן מופלא אני מסכים עם שני הצדדים. דיון קצת אחר (אולי תיאורתי) שחסר לי, זה איך דמוקרטיה יכולה להתגונן? מה קורה כאשר מנצלים את הדמוקרטיה לפעולות נגד המדינה? לדוגמה סגירת אל ג'זירה, הרוב בעד וברור שאין לה מה לחפש פה. בית המשפט הרי יכול לפסול את זה, בטענה צודקת בפי עצמה שזאת פגיעה בחופש העיתונות וסתימת פיות מביקורת, ומחר נתחיל לסגור גופי תקשורת שמביעים ביקורת על הממשלה.