לשחק כדורגל או לפתור תרגילים? הילדים המחוננים שזוכים ליחס מיוחד 

מסכים אבל לדעתי האתגר היותר גדול זה למצוא חבורה שהם יכולים להרגיש בה שייכים ולא מוזרים ושונים, להגיד להם ללכת לשחק או לעשות שיעורי בית עם חברים שלהם מהכיתה זה לא להיות מחובר אליהם ולצרכים שלהם בכלל

חקי חיון , האנושות חייבת להתנגד למצב בו המחוננים.גאונים ילמדו.יעבדו כל הזמן אלא כל דלתות החברה תהיינה פתוחות לפניהם והםן כפי כולם יטלו חלק בפעילויות חברתיות.יבלו.ירקדו.וכו'.

בטור מישהו שמתחיל בגיל 18 תואר שני זה לא כזה בהיר ונחמד זה המון לחצים ולא רואים אור הרבה ימים בשבוע

אבל בגרות בלשון מה איתה? ;) @@user-zk8qm1rg6q

נכון מאוד

שלום זה אני

@@user-hv8xc9fh1s מגניב! איך הלך לך במבחן בלינארית ובדידה? ארז שיינר תותח. אוהב אותו ממש מקווה שהולך לך טוב בתואר

למשל, אני אותרתי בתור מחוננת ואני לא בדיוק גאונה בחשבון. המחוננות שלי מתבטאת בתחומים האומנותיים וההומנים. אני כותבת, מציירת, שחקנית, ואוהבת מאוד היסטוריה. האם זה אומר שאני לא מחוננת? ממש לא!

נכון! לכן הכתבות האלו מאוד בעייתיות! הן תמיד מציגות את המחוננים ככאלו שטובים מאוד במתמטיקה/פיזיקה. זה בכלל לא משקף את כלל המחוננים!!@@Ellie_Art

זה גם מה שהפריעה לי בסליחה על השאלה בפרק על מחוננים

נכון מאוד

זה ככה גם במבחנים וההערכות, אני טובה במדעים ויש לי חשיבה לוגית נורמטיבית (קשה לי להראות את הדרך, אז מן הסתם הציון לא גבוה כמו שהוא יכול היה להיות אם הוא היה מבוסס על החשיבה עצמה) אבל אני גאונה בשפות ובאמנויות, לא ירדתי בספרות מ93 כל השנה ואני התחלתי לימודי גרמנית לפני כמה חודשים (תנו לי עוד שנה ואני אדבר שוטף) אני מוסיקאית מעולה ומסוגלת לא רק לשיר, לנגן, ולכתוב מוסיקה (ללא הגבלה לכלים שאני יכולה לנגן עליהם) אלא גם מלמדת חברות ושותפות לעבודה את התפקידים שלהן (לבקשתיהן וללא קשר בין שני התפקידים, ולא, אני לא סתם לומדת את התפקידים כדי להשוויץ, אני פשוט לומדת אותם ממש מהר), ויכולה לעשות אנליזה חברתית ברמה של ניהול של משא ומתן ושל פתרון קונפליקטים לא על בסיס ניסיון "לעקוץ" את הצד השני אלא לענות על הצרכים של כולם (הלוואי שיכולתי להגיד את זה על אנשי עסקים ועל עובדי משאבי אנוש מבוגרים בעולם העבודה) ואני לא נחשבת מחוננת כי הבסיס של המבחנים האלו הם חשיבה לוגית מתמטית.

נכון מאוד חבל שלא מונגש לשאר התלמידים

מסכים צרכים לתת לחלשים אם הם עד כדאי כך חכמים הם יכולים להסתדר לבד

כי למדינה יותר משתלם להשקיע בכיתות מחוננים, הסיכוי שזה יחזיר לה בעתיד את ההשקעה הרבה יותר גדול מכיתת כדורגל.

@@yoavzion9908 לא אחי כדורגל זה הכי מכניס ומה הקשר הם צרכים לתת מענה לכולם לא רק לחנונים

​@@The_Barber1 אבל הסטריאוטיפ הזה לא נכון, כמחונן אנחנו לא יכולים להסתדר בלי התוכניות האלה. הכתבה מציגה באופן שגוי את כל המחוננים כגאונים שיודעים הכל ואני נגיד הציונים שלי במתמטיקה הם 20 במקרה הטוב התוכניות האלה לא מותאמות לכולם אלא מיועדות לילדים מחוננים שהם שונים ילדים שלא כאלה פשוט לא יסתדרו שם במיוחד לא חברתית

@@ohadg09 יפה לך נותנים מענה אני זה לא שאני טיפש כי בדברים שהם לא למידה אני חכם אבל בלימודים אני לא מביא מעל 20 במבחן אני גרוע ברמה קיצונית ואיפה נותנים לזה מענה רוצה תשובה לא נותנים

זאת לא חכמה להצליח בגיאומטריה במערכת החינוך, כי ספרי הלימוד מספקים טכניקות פתרון לתלמידים בכך שהם מגלים להם למשל כיצד להוכיח שמרובע הוא ריבוע. שלב א, תוכיח שהמרובע הוא מקבילית. שלב ב, תוכיח שהמקבילית היא מלבן או מעוין. שלב ג, תוכיח שהמלבן או המעוין זה ריבוע. דוגמא נוספת , היא שאם יש לך במעגל מיתרים שיוצרים את הלוגו של סיטרואן, אז תשתמש במשפט שזוית מרכזית שווה לזווית היקפית הנשענות על אותה הקשת ועוד כל מיני טכניקות שונות ואחרות שמצמצמות את תהליך החשיבה לאפס. לימוד גאומטריה אמיתי זה להוכיח הכול בכוחות עצמך מבלי שייתנו לך שום משפט או טכניקה כמו כפית זהב

זה לא גנטי מהסיבה הפשוטה (תרגיל לוגי אגב) שהאנשים הפחות משכילים בעולם, הם גם אלה שמתרבים יותר... ועדיין מחקרים מראים שרמת ה-IQ עולה כבר מאה שנה.

​@@yw1971 ניתן להסיק מכך שזה לא רק גנטי. אבל מרכיב גנטי ביצירת ושימור אינטליגנציה כללית כנראה קיים, פשוט לא ידוע עד כמה הוא משמעותי

@@amitbarak9475 מספיק כדי לצמצם את הסיכוי למינימאלי

תודה תודה

נכון מאוד. אינטליגנציה אקדמית היא רק סוג אחד.

@@tanyajacobs9974 הסוג היחיד.

כן רק שמשהו אחד יביא אותך הרבה יותר רחוק ואחראי לעובדה שבני האדם הם היצור הכי חזק בכדור הארץ

מסכים איתך לגמרי יכולות חברתיות לא חשוב פחות מאינטיליגנציה בנושאים שונים כאלה בסופו של דבר אנחנו חברה ואדם גאון שלא ידע להביע את עצמו יחווה תסכול

לי אומרים היום המון אנשים שאני "בטוח-בטוח" הייתי מוגדר כמחונן בילדות, וכשאני אומר שמעולם לא אובחנתי הם אומרים "אוקיי לא אובחנת, אבל היית מחונן בלי ספק".

טראגי שלא מאבחנים בגיל צעיר. לא רק מחוננות - מגבלות מנטאליות (דיסלקציה ובעיות קשב), אופי בעייתי ועוד. אפשר פשוט לחסוך לילד *שנים* מהחיים של התלבטויות וקשיים

תודה אח יקר

תשקיע/י בהם מגיל צעיר. גירויים ויזואליים וקוליים. מוזיקה קלאסית; כלי נגינה, פאזלים, משחקי זיכרון, לגו ועוד. אפילו דבר/י אליהם כאילו הם חכמים ולא ילדים (כילד שנאתי שהתייחסו אלי כילד...)

@@yw1971 מסכים מאוד.

הם אומללים! מבודדים אותם בכיתות של ילדים הזויים

נדב שנרב

מי זה?@@sagigaming

@@nirdomov6994 גם מרצה בבר אילן

​@@nirdomov6994 the goat

האיש ומקל הדבש

איזה שטויות הילדים האלו ירוויחו מלא כסף

הוצאת לי את המילים מהפה....

בולשיט, פרגנו לילדים. בדרך הנכונה להצלחה

⁠​⁠@@idodileאיזה מן הצלחה? להיות רובוטים אצל חברות? כל מה שהם לומדים זה משהו שלא עוזר להם לפתוח קריירה או לרדוף אחרי החלומות שלהם, ברגע שהם כן - פה אנחנו אמורים לקנא. כל עוד הם במסגרת כזאתי הם עבדים עתידיים, סליחה על הביטוי

@@spicrown לא אח. הם בדרך לנצח את הקפיטליזם בגיל צעיר לצאת לפנסיה בגיל 40 ולחיות חיים של חופש, עבדים הם לא יהיו. מעבר לזה שזה מה ומי שהם הם עושים את כל זה כי זה מעניין אותם ולא מרצון לכסף

😂

בבחזרה לעתיד כבר לא היה צריך... מתי כאן?

לגמרי.

צרכים לתת את הכסף הזה לתגבור של חלשים

יכולת הנהגה בוודאות לא קשורה למחוננות או לא רק למחוננות. יש לא מעט מחוננים שלא מצליחים להסתדר בחברה. אין להם שום סיכוי להיות מנהיגים. כישורים חברתיים הם הכישורים החשובים ביותר להגעה להנהגה, משם מאוד חשוב שיהיו גם כישורים שכליים ולצערנו, לא אצל כל הפוליטיקאים שלנו אנחנו רואים את זה ועד שיש מישהו שכן יש לו את זה, רודפים אותו עד חורמה.

יש מבחן בכיתה ב שעושים אותו כל הילדים. גם מבית לא מבוסס. הרוב זה ילדים שבאמת מחוננים, ולא כאלה שהתכוננו עם מורה פרטי.

​​@@hedge.hכן, רק דבר אחד, את המבחן עושים באמת כל הילדים אבל בתחילתו מסבירים לילדים שאם הם לא רוצים הם תמיד יכולים לצאת לחצר ולשחק בחוץ. וכשאתה שואל כזה דבר לילד בכיתה ב' הוא לא באמת מבין את החשיבות של המבחן והוא יותר רואה את החשיבות בלצאת ולשחק בחצר. ובאופן כללי בבתים ממעמד נמוך ההורים לא יסבירו לילד את החשיבות של המבחן ולא יערכו לפניו כראי, לעומת ילד ממשפחה ממעמד גבוה ידע כי יסבירו לו שהערך של המבחן הזה הוא גדול מאוד ובכך הילד יצא/לא יצא בתחילת המבחן או יתרגל/לא יתרגל לפני המבחן.

​@@nreu77 שטויות במיץ, מה זה הזילזול הזה כלפי אנשים שאין להם כסף, גם להורים כאלה אכפת שהילד יצליח ואולי אפילו יותר

גם אני, אני מחוננת ומאז פשוט איבדתי את הסקרנות עד שיצאתי משם לפני שנתיים והכל מתחיל לחזור.

ותגיד אותו דבר על ספורטאים מחוננים? ומוזיקאים? אין להם בתי ספר מיוחד? ברור שיש וטוב שיש, יש ילדים שהפוטנציאל המקצועי שלהם כבר קיים בהתחלה והם חייבים את המסגרות האלה בשביל לפתח את עצמם כמה שאפשר, לא רק ברמה המקצועית אלא גם ברמה האישית, יש להם תחביבים אחרים ותחומי עניין שונים והם ירגישו הרבה יותר מחוברים עם ילדים שדומים להם ומגיע להם להרגיש ככה, בדיוק כמו כל ילד אחר. וכן, זה אולי לא יקבע כמה הם יצליחו בעתיד אבל אם ילד כבר עושה קורס באלגברה לינארית בגיל 13? הוא כבר מצליח וקולט חומר ברמה שרוב האנשים הבוגרים לא מנסים אפילו

מסכים איתך לגמרי.

ברור שהמסגרות האלו יכולות לתרום, אבל זה לא הכרחי ושוב אני מרגיש שזה תלוי מקרה. בנוגע לאלגברה ליניארית, אנשים יכולים לקחת קורסים בגילאים האלו בלי להיות בכיתות מחוננים. אני התחלתי ללמוד באוניברסיטה בגיל 14 ואני מסיים תואר ראשון לפני הצבא ואני מרגיש שלי אישית היה טוב שנשארתי בכיתה רגילה ונחשפתי להרבה יותר חברים שונים שלא הייתי מכיר אם הייתי בתוך המסגרת הזו. אני לא חושב שהייתי מרוויח יותר מכיתת מחוננים. ושוב אני לגמרי מבין את הדעה שלך שכיתת מחוננים לרוב יותר תורמת מאשר שהיא עושה נזק אבל מהניסיון שלי ומהמקרים שראיתי אני לא הכי מסכים, אבל אני לא מכיר שום מחקרים מקיפים בנושא ויכול להיות שבאופן כללי אני לגמרי טועה. @@amiramduby

@@DaMeowster אתה מדבר מניסיון אישי ואתה לא צריך מחקר, אני כן חושב שאם אתה כבר באוניברסיטה אתה כבר הרבה מעבר לכיתת מחוננים ואתה לא יכול בכלל לעשות את ההשוואה הזאת, ובלי קשר ברמה האישית אני חושב שאתה טועה ובכלל לא כולם יכולים לעשות את הקורס הזה, למרות שהוא בסיסי לגמרי לעומת הקורסים במתמטיקה שיש באקדמיה ואני מצדיע לך שהצלחת לעשות אותו בגיל צעיר, ועוד לא לראות בו קורס קשה. אני למדתי בכיתה רגילה אבל הייתי בתוכניות מיוחדות במכון ויצמן ושמה גם ברמה החברתית וגם ברמה הלימודית הרגשתי הרבה הרבה יותר שייך מבית הספר והלוואי שהייתי יכול ללמוד בבית ספר למחוננים. אני גם חושב שהחוויות שצברתי שמה והחשיפה לחומר שלמדתי ולחברים שצברתי תרמו לי המון בלימודים לתואר וגם בהתעניינות שלי בכל המקצועות האחרים

איך קוראים לאפליקציה?

@@raphaelhouri5633 האפליקציה בשם "מחוננים"

סורי

הזכרת לי מעשה שהיה ביהודי גאון שהיה גאון בצורה מטורפת בעקבות הלימוד הבלתי פוסק של אביו אותו. אך לא הייתה לו מה שנקרא "אינטליגנציה רגשית". למשל הוא היה מרצה באוניברסיטה בגיל 11 ובסוף ההרצאה הוא היה צוחק סתם. אותו אדם סיים מוזנח ברחוב וקילל תמיד את אביו שלא חינך אותו בצורה נורמאלית.

מה איתם

נסה ללמוד אפילו אם קשה. רק זה יקדם אותך

אל תמעיט בערכך רק שתדע ש 40 ש"ח זה יותר ממה שהמורים מרוויחים

בהצלחה בתואר!

@@thehevytrooper תודה תודה 🙏

זו בעיה בארץ. אני במקומם הייתי יורד למדינה נורמלית, בלי ערסים ומורעלי צבא. שם אפשר למצוא בנות נורמליות

אני?

תבין, רוב הילדים המחוננים לא ישרדו חברתית בבית ספר רגיל. בכיתות מחוננים הם יפרחו וכשיגדלו הם יתרמו לחברה.

אגב, אני בכיתה ח ועד כיתה ו בכיתה בכל השבוע והאי קיו שלי 138, אמנם לא 140 אבל יש רק אחוז אחד של אנשים עם אי קיו של 140 ויש שני אחוז מחוננים, איך זה אפשרי?

בגלל זה בחרתי לא ללכת לכיתת מחוננים כשהייתי בתיכון והציעו לי לעבור אליה. אין לך מה לדאוג מזה עכשיו. גיל ההתבגרות הוא תקופה קסומה ומוזרה של מודעות עצמית ורצון ״להתאים״ מתמטיקה, מוזיקה, ציור או אפילו סתם ללכת לים- זה לא משנה מה תעשי העיקר שתהני ותתפתחי מזה.

מחוננים זה לבד בפסגה

2:22 בכנות, פוטנציאל להיות מדענים דגולים אולי... אבל מנהיגי העתיד.... יש לך אנשים כמו סמוטריץ ובן גביר, שעושים מה שבראש שלהם... ודודי אמסלם שר לאנרגיה אטומית!... על איזה מנהיגים היא מדברת...

@@shanirozenfeld7342 איך את בודקת מה האייקיו שלך?

אייקיו כבר לא רלוונטי כמו שהוא היה פעם אבל בתור מורה פרטי אני מזהה כישרונות שונים לגמרי אצל תלמידים שונים, לא רק ברמה האלגברית של לפתור משוואות, יש תלמידים שיכולים להסתכל על תרגיל בגאומטריה 2 שניות ולראות מה צריך לעשות ויש כאלו שאני צריך לעבור איתם תהליך של שעה שלמה בשביל שיזהו איך מגיעים לתשובה. יש תכונות של ראיות מרחביות, זיהוי דפוסים משותפים, ראיה אסטרטגית קדימה, הבנה עמוקה של מושגים, לשאול את השאלות הנכונות וכו וכולן שונות לגמרי בין שני תלמידים שהיו באותה מערכת חינוך ובאותם בתי ספר. כל בני האדם שונים לחלוטין ויש כאלו עם כישרונות מעולים במתמטיקה וזה בסדר גמור

הילדים האלה באמת מחוננים. המבחן אולי לא מושלם, אבל הוא בנוי כדי לאתר חשיבה ברמה גבוהה, מהירות מחשבה, יכולות הרבה מעל הממוצע. ילד חכם מוכשר שעושה מכינה אולי ישפר ציון, אבל לא יהפוך ילד רגיל למחונן. פסיכומטרי עושים קורס הכנה, מורים פרטיים, משפרים ציון אבל לא ילד עם 500 יהיה ילד של 760 בציון... אותו הדבר כאן. אין ספק שמפספים ילדים מחוננים, אין ספק שחלק הילדים הגבוליים עוברים בזכות הכנה, אבל המערכת בגדול עובדת, עובדת טוב

אשמח לראות על מה מבוססות ההשערות האלה שזרקת לגבי הילדי מכינה

איפה הכתבה? לא ראיתי, יש לך קישור?

ממה שאני יודע בר אילן דווקא לא עושים בעיות למי שרוצה להתחיל מוקדם יותר אם הוא נחשב מחונן עריכה: כיתה ז זה באמת חריג אבל, יכול להיות שזה היה מסובך. שאפו לו

הוא מוסר תודה

@@thename305 הוא לא אמר שהוא עשה את הבגרות דרך בר אילן, אלא רק את הקורסים לינארית ובדידה דרך בר אילן.

@@yoav-ss5gw איך אתה יודע מה הוא מוסר? אתה מכיר אותו?

@@nirdomov6994 כן

רשתות חברתיות גורמות לדיכאון - יש מחקרים ישירים שתומכים בזה. קשב וריכוז יכולים להגביר את התוצאה אבל לא יגרמו מזה

מילים כדורבנות

הפשטות הכי טובה אתה נקרע 8 שעות גג ביום החנונים האלה לא ראוים את הבית מרוב עבודה כל החיים עובדים תבנו עם הכסף תרגיעו

אם אני מבין את כל המטאפורה שניסית לבנות, אני אגיד לך דבר אחד - עתודה לא שווה את זה. הדבר הכי כלכלי שאתה יכול לעשות לעצמך זה להשתמט אבל מה זה להשתמט? זה לוותר לעצמך על חשבון - חשבון (הבנק) זה לא לתת מעצמך כל הכבוד שאתה לוחם. אני אישית אם הייתה לי הבחירה, בין עתודה לבין איזה ג'ובניק שעושה 9-12 וחוזר הביתה, חד משמעית ג'ובניק. ככה יש לך זמן ואתה לא כבול לצבא עוד לפני שאתה יודע מה התפקיד העתידי שלך. כמובן שאם יש אופציות כמו ללכת למודיעין או תקשוב אפשר, אבל לשקול בכובד ראש את הקבע, כי לשרת 6 שנים (3 חובה + 3 קבע) זה לא בא ברגל ויכול לתסכל, בטח ובטח אם אתה עושה עתודה לפני מה שיגרום לך להשתחרר בגיל 30+!!!!

@@totalpieceofhit6100אני מסכים שלא תמיד משתלם אבל אם לא יהיה גיוס אז היינו כמדינה מתרסקים אני עתודאי וכן אני חתום עד גיל 26 בעוונותי אבל לדעתי המסגרת והידע שארוויח בתור ילד מהתואר והחברה בגילי הוא מדהים והידע במסגרת הגדולה במדינה בהנחה והתפקיד יקנה יכולות לעתיד כנראה יותר כלכלי. אם זאת אם בן אדם הוא בעל אמביציה ומחפש להצליח ולהתקדם הוא כנראה ביתרון על אנשים שמוותרים לעצמם ורוצים חיים כמו אנשים רגילים שמתקשים לסגור את החודש

אני מכיר ילד מחונן אחד לפחות שהוא אם יכולות חברתיות גבוהות

לא לקות אבל אכן לא פעם שונות. מחוננות באה לפעמים עם עוד דברים, כגון אוטיזם ויכול להיות גם עוד דברים, זה תלוי מקרה. רק חשוב לדעת שהאוכלוסייה הזו לא נקייה. מה שכן, לא מדובר בבריחה אל הלימודים אלא בתחום עניין מיוחד שיש לילד, ששונה מאוד משל החברה והוא נהנה ממנו ומצליח בו. הניסיון ללכת נגדו ובכוח לעניין אותו בתחומים שלא מעניינים אותו, כי החברה החליטה שהם חשובים, ובה בעת לזנוח את תחומי העניין שלו שמשמחים אותו ויכולים לעזור מאוד בעתיד לחברה הוא לא נכון בעיניי.

גם אני... גן דתי? חחח

מגיע לכולם, ובעיקר לחסרי היכולת ושבאים מבית חד הורי למשל. לא אשכח שביסודי ילדים משכונות 'מצוקה' קיבלו כרטיסיות בחינם, למרות שרובם באו ממשפחות מבוססות. מצער שבמשרד החינוך מעולם לא עבדו מחוננים...

אומרים לי הרבה

תתפלא. הם מעטים אבל יש כמה כאלה.

@@thename305 אולי הם ככה נולדו ויש להם כזה כישרון.

נראה לי שזה עניין אותו בגיל צעיר וחיפש איך להתקדם

הייתה לי מרצה באוניברסיטה העברית שעשתה מאסטר במתמטיקה בשנות ה 20 המוקדמות שלה (פרופ רות לורנס), היא סיימה את החומר של התיכון בגיל 10

פרופ' מורן ברקוביץ' מגיל 15 עד 18 עשה תואר ראשון באווירונאיטה בטכניון. את הבגרויות סיים בגיל 14-15

מסכים איתך אחי

למה?

אם הוא לא הולך לזה אני לא נותן לו מוצץ

יש מקש עם X קטן מעל X גדול... במחשבון מדעי. נסה לחשב עצרת (עם !) - 69 למשל.

שטויות במיץ.

זה נכון אני הייתי הלוקר

אין הרבה מקצועות שמפתחים את המוח כמו תושבע מעשי ולרוונטי זה הכל תלוי בן אדם אי אפשר להכליל מקצוע זה כל ואחד ומה שהוא בנוי לו... יש כאלה שספרות בבית ספר היה שעמום ולא תרם ושכחו הכל אחרי הבגרות ויש כאלה שנחשפו לעולם הזה משם והפכו לסופרים

@@knightwatch5303 לא בצורה שבה מלמדים… כל צורת הלימוד עקומה ומיותרת ומפתחת רק שינון עובדות מיותר, ללא הבנה. לא שמעתי על סופרים שלמדו משהו משיעורי ספרות - רובם קראו בעצמם