התנגשות ציוויליזציות בזמן מלחמה מה לעשות בעזה - 6 אחרי המלחמה ברנט מול פייגלין באים אל הפרופסורים #באיםאלהפרופסורים ===== אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו! פטראון: bit.ly/3KpxEK4 פייפאל: bit.ly/3sQq3P2 =====
שמע אלכס..אני כבר הרבה זמן מנוי אצלך..חייב לציין שפייגלין אחד האנשים החדים שהופיעו אצלך..פעם ראשונה שאני מסיים פודקסט שלם בלי מיצמוץ.. והיו לך הרבה טובים...מודה שגם לא הכרתי את פייגלין יתר על המידה..רק קצת מהתקשורת..אחרי שהוא דיבר נגד החיסונים פתאום נעלם מהתקשורת המיינסטרימית..תודה אלכס
מה שאני שומע מפייגלין זה בדיוק מה שחששתי שאני אשמע מפייגלין - הוא נותן טיעונים מתוך הדת ולא מתוך רווחת האדם, לא מתוך מוסר (אלא רק מוסר סובייקטיבי שלו לפי איך הוא מגדיר מוסר ואיך אלוהים לדעתו מגדיר מוסר) וכל הבסיס למה שהוא אומר נשען על הדת שלו. ודת היא איננה אמת. היא פרשנויות סובייקטיביות שכל אחד מפרש כדרכו ולפי האג'נדה שלו. ולכן אין לה שום תקפות בשום מקום בעולם חוץ מאצל האנשים שגם ככה מאמינים לא רק באותה הדת אלא גם באותה הפרשנות של אותה הדת. במילים אחרות - הטיעונים שלו משכנעים רק את מי שכבר גם ככה משוכנע ולא זקוק לשמוע אותה, ואין לטיעונים שלו שום משקל אצל אף אחד אחר. טיעונים שקולים לכך שהוא יביא ציטוט מהתנך שצריך להרוג את עמלק ויגיד שהפלסטינים הם עמלק ולכן להרוג את כל הפלסטינים זה מוסרי כי כך אלוהים ציווה. זו עיוולת שרק דתיים יכולים לקבל. והלא מהצד הערבי, להם יש את האיסלאם ושם יש נבואה שצריך לרדוף את היהודים ולהבריחם מפה ולכן מה שהם עושים לנו זה מוסרי לשיטתתם. ואין שום דרך ליישב את הטיעונים הסותרים ואין דרך להפריכם ואין דרך למדוד איזה מהם כדאי יותר. ולכן כל טיעון דתי איננו טיעון מוסרי ואיננו טיעון פרגמטי. שאר הפיתרונות והנבואות לגבי מה יצליח או לא, זה באמת קשה לדעת ואי אפשר לחזות. היו נקודות אור בדיון שכן אהבתי.
גם אני נחשפתי למשה פייגלין רק בתקופת הקורונה. נגלה לעיני אדם חכם, אחראי, זהיר ואמיץ ! מרגישה שהוא מייצג היטב את דעותי. ממתינה ליום בו אוכל לבחור בו כמנהיג שלי. הכאוס הבטחוני שנקלענו אליו, מצריך לקדם עניינים. העם שלנו, ובעיקר חיילינו האהובים, ראויים למנהיג חדש, מזן אחר. פייגלין מתאים לתפקיד.
אני עוקב אחרי פייגלין כבר שנים. זה פשוט מדהים לראות איך הוא דבוק לעקרונות שלו ולא זז מילימטר כי הוא יודע שהאמת לצידו. 30 שנה הוא צועק אותו דבר ועכשיו פתאום כולם מגלים שהוא בעצם צודק. מעניין לראות מה הוא יעשה אחרי המלחמה.
לא לשנות את העמדה זה בבש לא הכרח ללהיות צודק. זה בדיוק באותה מידה קשור ללהיות אטום או לא רציונאלי. אדם רציונאלי מוכן לשנות את עמדתו כאשר יש סיבות לכך, ולפעמים פרגמטיות דורשת שינוי עמדות או אסטרטגיה. אם יש סיבות שבגללן פייגלין טועה אך הוא לא משנה את עמדתו, אז זה כי הוא עקשן או פונדמנטליסט ולא פרגמטי. אני מסכים איתו על חלק מהדברים אבל לא על כולם, וחלקם מאד מהותיים. אבל כך אני עם כל הצעה ל"יום שאחרי המלחמה". לכולם יש נקודות טובות. לכל דרך יש יתרון וחיסרון.
לפייגלין יש דעות מאוד קיצוניות שמפרוץ המלחמה עברו נורמליזציה . כמישהו לא יהודי הוא מאוד יכול להלחיץ. אבל משום מה העם היושב בציון חושב שהאינטרס היהודי הוא האינטרס הישראלי ..ואם למדנו קצת היסטוריה זה מה שהביא לגלות של אלפיים שנה.
לשנות עמדה זו בעצם כפירה בהוראות מלמעלה של בורא עולם. לכן לא היה ולא יהיה שינוי לעולם בעמדות, רק אולי אחרי ההתגלות העולמית הבאה של הבורא בגאולה הבאה ❤😊❤😊❤😊❤@@adarwinterdror7245
כשלא מביאים רק פרופסורים שנטועים עמוק בתודעה שיש להם באוניברסיטה ומממניה אלא מביאים אנשי רוח אמיתיים אז זו התוצאה-השיחה המרתקת והחשובה ביותר שנעשתה בערוץ שלך. תודה אלכס!
אלכס אינטלגנטי ומנוסה,אבל התדר הפייגלני מאתגר וצריך לבוא מוכן לדיאלוג איתו במיוחד אם אתה ללא פרספקטיבה תיאולוגית! המשה השני...אין לי מושג על מה הוא מדבר... @@מירבגרפי-חיימי
הוא הוצמד לקיר עם עובדות הן מהדת והן מהמציאות. כל משנתו מבוססת על שקרים. זה הרגע הוכח לך. עם זאת, אתה רוצה להקשיב שוב לאדם הרמאי והמבולבל. כמובן שהוא יתווכח ויכחיש את העובדות גם אם תתפוס אותו ביד.
דויד המלך היה יהודי אבל לא דתי, ובוודאי שלא משיחי. הזרם המשיחי הוא תולדה של התמסרות מלאה לדת ללא רצון או צורך לדאוג לפרנסה קבועה שהחלה רק בגלל התנאים הסוציאלים שמתקיימים במדינתנו
אלכס דיון מרתק ביותר עם 2 אנשים מרתקים שקולם לא נשמע מספיק בשיח לצערי. משה פייגלין, בתור אחד ששומע אותך לעיתים קרובות אני מופתע מסגנון הדיבור העוין שנקטת בו בדיון, גם מסר שהוא נכון שעובר בדרך שהעברת אותו עובר פחות טוב אצל המאזינים. להבא השתדל למרות השעה המאוחרת לעשות מאמץ לשמור על הנימוס, הסבלנות והכבוד שמאפיינים אותך. תודה רבה על הארגון אלכס ומקווה מאוד לשמוע את שניהם פעמים נוספות 🙏
קצת באיחור. נהנתי מאוד. פייגלין, בתור תומך שלך, שמור על קור רוח. ברנט אדם חיובי והוא לא כ"כ שונה מאיתנו. ובכל מקרה, מי כמוך יודע שדברי חכמים בנחת נשמעים. בתוכן אתה מס' 1. אלכס, לפעמים אתה צריך להיות קצת יותר אורי מילשטיין... והבנת את כוונתי. ברנט, אותך תמיד מעניין לשמוע. תודה לכם!
לא הבנתי, באת לחזק את הדעות של עצמך או לשמוע דעות של מגוון רחב של אנשים… מזה מיותר, הוא מביא את הזווית שתתפלא (ואולי גם הוא יתפלא) הרבה ישראלים חושבים ככה… אי אפשר לאחד עם שלם כשלא מקשיבים לאחר. אגב, מה שברנט אומר, סביר להניח לפי כל הגיון שזה מה יקרה. אני לא רואה את ההנהגה שלנו עושה מהלכים כמו שפייגלין רוצה, הייתי אישית מאוד שמח על כך אבל צריך להיות ריאלי.
אחת השיחות המעניינות והאותנטיות. ייצוג הערך האמיתי של הדיעות המהותיות. אם ייושם, אנחנו מסודרים. הצגת החזון באופן שיכול להצליח בהסתברות הגבוהה ביותר ליצירת אחדות וצדקת הדרך. פייגלין, מצער שאתה לא רץ להנהגה.
ההבדל העיקרי בין דה-נאציפיקציה לבין דה-איסלמו-נאציפיקציה: בגרמניה, לא הרבה לפני עליית הנאצים, הייתה רפובליקה ליברלית תרבותית עשירה ונאורה (במובן האמיתי של המילה). אז כשלוקחים את העולם המוסלמי כמקבילה, מתי בפעם האחרונה ראינו את זה? אפשר להגיד שבמה שנקרא "תור הזהב של האיסלאם" , שהסתיים לפני בערך 800 שנים. יותר קל "להחזיר את הגלגל" אחורה 30 שנה מאשר 800 שנה. וכמובן שתור הזהב האיסלאמי לא היה מושלם בדיוק כמו שרפובליקת ויימאר לא הייתה מושלמת... (אנטישמיות וגזענות מעולם לא נעלמו כליל מהעולם, למשל).. העניין הוא למדוד את המרחק מהמצב האידיאלי ולא לחשוב שאפשר להגיע אליו ממש. אין ספק שהעולם המוסלמי באופן כללי היום, רחוק הרבה יותר.
אלכס תודה רבה, אחת השיחות המרתקות, כמה דברים חשובים. ברנט אומר שהוא לא רוצה לעשות גירוש בגלל שזה לא מוסרי. האם זה מוסרי בעיניו כל האלימות מצד הערבים כלפי היהודים במשך 100 שנה האחרונות? . כמו כן תגובה אלייך אלכס, אתה רוצה להיות עם ככל העמים, אבל אתה לא יכול, ועכשיו אפשר לראות את זה במלוא העוצמה עם ההפגנות והיחס ליהודים.עם דגש על יהודים. לדברייך היהדות "השתנתה" והיא יהדות גלותית, וברור לגמרי מאיפה אתה מגיע- אתה נותן במה לחילוניים אתאיסטים משוחדים וכלל לא קראת בעצמך את הכתבים, אפילו ילד בן 5 שקורא תהילים מבין טוב מאוד מה זה יהדות. ההצעה שלי אלייך, תקרא את התהילים מהתחלה ועד הסוף. וגם את התנ"ך לפני שאתה מאזין לפרופסורים.
הכתבים הם פרשנויות ותוספות ועריכות ואלכס כנראה קרא לא מעט מהם. ומה שאני שומע מפייגלין זה בדיוק מה שחששתי שאני אשמע מפייגלין - הוא נותן טיעונים מתוך הדת ולא מתוך רווחת האדם, לא מתוך מוסר (אלא רק מוסר סובייקטיבי שלו לפי איך הוא מגדיר מוסר ואיך אלוהים לדעתו מגדיר מוסר) וכל הבסיס למה שהוא אומר נשען על הדת שלו. ודת היא איננה אמת. היא פרשנויות סובייקטיביות שכל אחד מפרש כדרכו ולפי האג'נדה שלו. ולכן אין לה שום תקפות בשום מקום בעולם חוץ מאצל האנשים שגם ככה מאמינים לא רק באותה הדת אלא גם באותה הפרשנות של אותה הדת. במילים אחרות - הטיעונים שלו משכנעים רק את מי שכבר גם ככה משוכנע ולא זקוק לשמוע אותה, ואין לטיעונים שלו שום משקל אצל אף אחד אחר. טיעונים שקולים לכך שהוא יביא ציטוט מהתנך שצריך להרוג את עמלק ויגיד שהפלסטינים הם עמלק ולכן להרוג את כל הפלסטינים זה מוסרי כי כך אלוהים ציווה. זו אכזריות שרק דתיים יכולים לקבל. והלא מהצד הערבי, להם יש את האיסלאם ושם יש נבואה שצריך לרדוף את היהודים ולהבריחם מפה ולכן מה שהם עושים לנו זה מוסרי לשיטתתם. ואין שום דרך ליישב את הטיעונים הסותרים ואין דרך להפריכם ואין דרך למדוד איזה מהם כדאי יותר. ולכן כל טיעון דתי איננו טיעון מוסרי ואיננו טיעון פרגמטי. ויש את השאלה של מה מצדיק ומה לא מצדיק את שליטתנו על הארץ וכו וכו ואלו שאלות שמשמעותן היא "מה אני צריך לחשוב כדי להרגיש טוב עם עצמי ועם צדקת דרכי?" כשלפעמים אין תשובה כזו והתשובה היא - אני לא מוסרי. או שאני נשען על מעשים נוראיים של קודמי. כזו תשובה אדם יהודי מאמין לא מסוגל לקבל. רוב האנשים יעדיפו לדחות את המחשבה שהם למעשה לא הצד הצודק אבל חלקם אכן יוכלו לעשות חשבון נפש, אבל אדם דתי לא מוכן להעלות על דרכו. הוא יפסול כל מחשבה כזו על הסף כי מחשבה כזו אומרת לעשות חשבון נפש לאלוהים, ועל כן יפסול כל פיתרון שעשוי לנבוע ממחשבה כזו. אדם אשר פוסע באדיקות בשבילי הדת שלו הוא אדם שלא יבין כאשר הוא לא מוסרי לעולם.
האמנם נהנית לשמוע את משה אבל את השניים האחרים פחות? מי זה השניים האחרים, האם אלכס ומשה, או אלכס ומשה? להבא אנא הימנע משימוש בשמות פרטיים בלבד, כי אם תשתמש רק בהם אז לעולם לא נדע אל מי אתה מתכוון.
לא ממש..... הוא היה חצוף מתפרץ והעליב את ברנט כל הסימנים שהטיעון שלך חלש ולא מחזיק מים. וזה אומר מי שהצביע אשכרה פעם לזהות.......אבל התפכחתי והבנתי שפייגלה הוא סך הכל הקיצון של הצד השני ובמונולוג הפייגליניסטי שצפינו בו ניכר שלפייגלה יצא המשיח מהתחתונים, סגור את החנות משה יצא לך המשיח וכולו בחוץ.....פייגלין שקרן ומנובל כי בזהות הוא אמר מידנה דמוקרטית יהודית חופשית ועכשו הראה את פרצופו המכוער במדינה רק יהודית (דיקטטורה טאוקרטית יהודית הלכתית - לא חלילה שום זרם אחר של היהדות).
מה שהכי מפחיד את יושבי עזה ולא רק,זה האדמה,אז פשוט לכבוש סופית כהתחלה חצי מהרצועה,להכריז ריבונות,להתיישב,ונראה הלאה. כמו שמשה הציע. ככ חכם וצודק. הרי זה חלק מארץ ישראל, יש לנו את כל ההצדקה להתיישב שם. מכ"כ הרבה סיבות.
כמו תמיד מעניין, גם כשהיו ויכוחים ונכנסו אחד לשני בדברים. אני חושב שיש פה קווים מנחים מאוד מעניינים שניתן לפתח לעוד דיון. אלכס, אולי רק הייתי קורא להם בשם משפחתם בפעם הבאה כדי שיהיה יותר קל לצופים להבין. תודה רבה לכם!
משה פייגלין מדבר דברים ברורים עם בסיס, היגיון, רקע אינטלקטואלי ואמת. דברי שני האחרים הם מלל ריק ומעורפל, אנארכיסטי, פרטי, אישי, חסר כל היגיון יהודי, ומיותרים לחלוטין.
עד לפני כמה שנים הרגשתי קודם כל ישראלית עד שהבנתי שהשמאל רוצה להפוך אותי לאוניברסלית ומדינת כל אזרחיה ואז התחלתי להבין שאני קודם כל יהודיה . נראה לי שלהיות קודם כל ישראלי ולשמר רק הישראליות הוא כל כך הסבנטי והמאה הקודמת . צריך להתקדם עם המציאות ולא להאחז מהוויב בעבר, לצערי זה נגמר .אני יהודיה בארץ ישראל
יהודים יש בהרבה מדינות אחרות, שומרים על מסורת יהודית וכו׳. ליהודים יש הרבה אופציות לבחור מדינה יותר נוחה, יותר דמוקרטית, פחות דמוקרטית ועוד ועוד. ישראלים יש רק בישראל, ולישראלים אין מדינה אחרת, האם מרגישים יהודים או לא מרגישים. זה מה שעושה הבדל בינינו.
לפני הרבה שנים למד בישיבתי בעל תשובה ושמו בנימין זאבי בנו של אלוף פיקוד מרכז ולימים שר התיירות רחבעם זאבי השם יקום דמו. רחבעם היה בא הרבה לישיבה ויושב עם בנו ולומד איתו הוא פעם אחת ליווינו אותו ביציאה מן הישיבה והנה ממולו מגיע אחד שהיה קצין מפיקודיו וכיום יועץ ראש העיר ירושלים טדי קולג לענייני ערבים. אותו האיש שהיה בעל דעות שמאל כמו כל עיריית ירושלים מהגדול עד הקטן באותם זמנים פנה מיד לרחבעם ואמר מה הם רוצים כאן ומה הם מחפשים כאן בעיר העתיקה? יצאנו להם בניינים בגבעת שאול וכולי וכולי.......רחבעם זאבי שהיה כידוע איש מאוד מאוד שנון ויודע לשלוף תשובות ענה לו על אתר אתה יודע שאת אותה טענה הציעו ליוסף טרומפלדור בכפר גלעדי מה אתה מחפש פה תלך 10 קילומטר אחורה לקרית שמונה ובזכות שהוא התעקש יש לנו היום את אצבע הגליל... האיש הזה שמע ונבהל איך אתה יכול להשוות את החרדים האלה ליוסף טרומפלדור שם זה היה ציונות כך אמר לו הטיפש הזה וכמובן שענה לו זאבי גם פה זה ציונות ענה אותו האיש אם ככה אין לנו מה לדבר.... ומה שעולה לנו מכל זה שברגע שזה דת ומסורת זה מפסיק להיות ציונות לשיטתם ועוד שאצלנו אין ציונות בלי דת ומסורת
משה פייגלין. אתה צריך ללמוד לדבר בצורה מכובדת בדיונים. יש לך טיעונים יפים . אבל העטיפה גם חשובה. ולצערי למרות שאני תומך בדברים שאמרת לא כל כך הצלחתי לשמוע את משה ברנט, ולאתגר את החשיבה שלי.
שים לב להתחלה איפה שמשה פגלין מעליב אותו על המראה החיצוני שלו. הוא גם לא מדבר בכבוד ובנימוס זה ברור מהאופן שבו הוא מדבר הוא לא מכבד את התפיסות של יהדות של אחרים
פשוט כי הוא רגיל לדבר עם אנשים אינטלקטואלים שמבינים משו ביהדות, ואני התפלאתי איך הוא שרד כלכך הרבה עם שניהם, הפוך, הוא גילה סובלנות רבה כלפיהם, וכלפי הטענות המטומטמות להחריד שהשמיע משה ברנט
ברנט מגלה בורות מדהימה בכל החיבורים בין דת ולאום. הציונות הייתה יהודית לגמרי והמוני יהודים הגיעו לישראל ממניע יהודי פרופר בכל המאות לפני העליה הראשונה. אבל אצל ברנט הציונות התחילה בסוף המאה ה19... שלא לדבר על הבורות של אלכס. ...
42:55 אמת ויציב אלכס וד'ר ברנט צודקים יש מאות פירושים על זה שאסור היה לנו להקים מדינה אפילו מדינה דתית על פי תורה אסור גם אם ל רבנים גדולים היה אסור להקים מדינה,יש אפילו מלא רבנים מממרוקו שהתנגדו לציונות ולעליה לישראל,
בכל אופן רציתי לומר לברנט שחושב להקים מדינה דו לאומית מהירדן לים , אם הוא חושב שיש ערבי אחד שיסכים לכך בלי להחליף את השם : ישראל ואת הדגל ואת ההמנון???
מי לא משנה את דעתו? רק חמור!!! מהיום אני תומך בפגלין ומצטרף למפלגתו ! זאת ממקום של חשיבה עמוקה ,ללא שיקול רגשי כלל ,כשפגלין מדבר אני מאמין לו להבדיל מפוליטיקאים אחרים ,אדם שלא משמיע מה שרוצים לשמוע !! אמינות ישירות הוגנות וכנות אמיתית!!
לפי עדות של אב של בלונאי ממודיעין במוצב נחל עוז, עולה בלוני התצפית לא היו באוויר. או שפשוט באקראי כולם נפלו (מחייב העלאת כוננות ותגבור שלא נעשה), או שהם הועברו לחווארה, על פי ערוצי התבהלה או שעשו כיפה אדומה לנתניהו במחיר דמים נורא
