"נמות ולא נתגייס": הרב אליאב תורג'מן חושף את הסיבות האמיתיות מאחורי סירוב החרדים להתגייס #562 

הם רואים את צה"ל כאויב

@@user-th3bo2yp1t לא נכון, הם רואים את החינוך כאוייב

@@foryoutubers9634 כל דבר שאינו הם. כל חלק מהעולם שחיצוני להם: כל ידע כולל מדעי, כל מערכת ערכים, כל שרשרת פיקודית. העיקר הם יבואו וינסו להשפיע על שאר הציבור תוך גזילת כספיהם. הם ישתמשו בשירותי הבריאות ולא ישלחו כמעט אף מבניהם לחינוך רפואי. כנ"ל עם חקלאות או כל ענף הכרחי אחר. זו כת ולכן הם לא רוצים שום השפעה ממה שמחוץ לה, אך הם חייבים כי הם כל כך לא פרקטיים שהם אינם יכולים לשרוד ללא עזרת שאר הציבור. נפרדים אבל מעליך. אתה בשבילם והם לא בשבילך. אתה צריך לכבד את מנהגיהם אך הם לא את שלך. אתה צריך לעזור להם, לשמור עליהם ולממן אותם והם לא חייבים לך כלום. הכשרות שלהם מספיק טובה לך אבל לא הפוך. הלבוש שלהם בסדר אצלך אבל לא הפוך. הם יכולים לגור ברחובות שלך ולהתקבל במוסדות שלך אך לא הפוך. הם מעורבים בפוליטיקה שלך אך לא הפוך. לוקחים מהתקציבים שלך אך לא הפוך.

נראה כמו אח שלו

תאור מאוד מדוייק

הם קיבלו את עצמם כשומרי מצוות סוג ב

היי עומר! אני לא קשור לתמיר או לרב תורג'מן בשום צורה (למען האמת יצא לי פעם אחת לעשות עם הרב אימון בחיל הרבנות), אבל אני אנסה לתת תגובה מסוימת. 1. אחי, ברצינות? חרדים צריכים להתגייס מבחינה תאולוגית. יש בעיה פרגמטית חריפה של תהליכים חברתיים. אני חושב שהרב תורג'מן ותמיר מסכימים על הנקודה הזאת. אלא אם כן אתה שואל כאן את החרדים עצמם, שזה כבר סיפו אחר לגמרי. 2. נראה לי די ברור שתמיד חושב שגיוס חרדים הוא דבר נכון מבחינה עקרונית. אבל חוסר הביקורת של צד אחד לא מונע את הביקורת של הצד השני. אם יש טענה נגד עמדה מסוימת, העמדה הזאת צריכה להתמודד עם הטענה בלי להגיד- "אבל מה עם ההם שמה?!" 3. יש הבדל, למרות שכמובן זה לא מצדיק את חוסר הגיוס. הצבא מחנך לתפיסת עולם חילונית. אתה מגיע מתפיסת העולם הזו. אבל, החרדי לא. מנסים לשנות אותו מן הקצה אל הקצה. הרצון האישי שלו לא חשוב יותר משלך. אבל ניסיון לשנות את התפיסה של מישהו מלמעלה... זה כבר עניין שונה. 4. אשריך שאתה מנסה להבין את מי שחושב אחרת ממך! שבת שלום אח

​@@netanelprebor1583אני יקצר לך במשפט אחד צהל הוא כבר לא צבא העם הוא נמכר לגורמים זרים והשיקולים הם פוליטיקה מסריחה על חשבון חיי חיילים אי לכך אסור לאף אדם נורמלי להיות שם ולכן זה ככה.

מציעה שתפנה לכבוד הרב אהרון לוי, בנושא הזה בדיוק. הוא נתן הסברון קצר על הנושא ביוטיוב בפרשת קורח. לגבי ההחלטה שלך כחילוני לשנות את אורח החיים שלי כחרדית, בוא נסובב רגע את התמונה ותגיד לי איך אתה מרגיש: נניח שהמצב הפוך: אנחנו החרדים הרוב, אנחנו מנהלים את המדינה כמדינה חרדית, אנחנו מנהלים את הצבא באופן חרדי. ועכשיו אתה מקבל צו גיוס לצבא שמחנך אותך בכפייה על אורח חיים חרדי שהוא זר לך. לאורח חיים שאם לא תזרום איתו במקרה הטוב תהיה בכלא הצבאי חרדי, במקרה הרע יישללו ממך זכויות כאזרח וכספים שניתנים למי שמשרת בצבא ותיתפס ככישלון וכבוגד... האם היית רוצה לחיות תחת מימשל כזה? שמחרד אותך בכוח,בניגוד לערכים היקרים ללבך של חופש וזכויות הפרט, לחיות חיים חרדיים שאתה לא מעוניין בהם. כי ברגע שאתה מגויס בכוח לשטיפת המוח החרדית אתה מתחיל להאמין לה ולהבין אותה - ואז אתה נהיה כבר שטוף מוחמחרדי ומאבד את המשפחה שלך והחברה שלך שכבר לא מקבלים אותך כי השתנית, פשטת מעליך את הערכים הנפלאים של חופש ושיווין ולבשת ערכים שזרים להם, והמראה החרדי שלך קורע את לבם, ואתה כבר מרגיש זר ותלוש, מצד אחד מתגעגע למסיבות של שישי בערב, מצד שני כבר לא מאמין שזה כיף ללכת אליהן, מצדנאחד רוצה לאכול על האש בשבת בבוקר, מצד שני לא יכול משהו פנימי לא נותן לך. ואתה מפסיד הכל. מנותק ממי שגדלת איתם וממשפחתך, מהעיר היקרה החילונית שגדלת והתחנכת בה. מהקהילות. מהאנשים. מההרגלים. גר בעיר חרדית. תלוש. הבנת?? זה מה שאתה רוצה לכפות על אחיך החרדים.

רק בהבדל "קטן" אחד: לא רק שאנחנו החרדים לא רוצים לכפות עליך אורח חיים חרדי (זה אסור מדאורייתא לכפות את חיי התורה על בני ישראל שנולדו רחוקים מהשם יתברך או התרחקו. מותר להסביר, לנסות לשכנע, להתפלל לתשובת הרחוק מההנת השם והתורה. אבל אסור לכפות) - החיים של קירבה לשם יתברך הם חיים מלאי אושר. כי מהות החיים היא קירבה לבורא עולם ובחירה נכונה בבורא עולם ותורתו הקדושה. ואת זה אתה גוזל מבני התורה של ישראל שאתה מנסה ומתיימר לכפות עליהם חייםצחילוניים שהם חיי גויים שנכפו על אבותיך לפני תוך כדי ואחרי השואה. אתה בעצם, שלא מדעת, מנסה להוציא את אחיך החרדים לדבר השם יתברך מהתורה ומקרבת הבורא יתברך, כביכול כדי שתרגיש אחדות. אז תרשה לי לפתוח את עיניך: אם היית רוצה באמת לחוות אחדות אמתית איתנו אחיך ואחיותיך החרדיים, אז תבוא בעצמך לקהילות חרדיות ולרבנים חרדיים, בקהילות שונות חסידיות ליטאיות ספרדיות - ותראה אותנו כמו שאנחנו באמת: אחים ואחיות שלך. ממשיכים להחזיק את הגחלת של התורה. ממשיכים להחזיק את החיבור הפתוח לבורא עולם יתברך שמו לעד. תקשיב, אני גדלתי בחברה החילונית. אני מכירה את הערכים הרקובים שהתמוטטו לתוך עצמם. כל הערכים הציוניים מתו. מה דנשאר זו רק האמת: אנחנו כאן כי אנחנו יהודים. אנחנו עם הסגולה הנבחר וקיבלנו את התפקיד של תיקון העולם מחטא אדם וחווה. מהתוצאה של האכילה מהעץ. אמרנו נעשה ונשמע בהר סיני וקיבלנו את הזכות לשבת כאן לנצח נצחים. וזה בא עם רשימת דרישות אלוקיות שנקראת תרי"ג מצוות. אז בתוך הרשימה של חובות וזכויות שניתנו לנו על ידי השם יתברך, עם הבטחה שלמרות ירידת הדורות (שאנחנו נמצאים בשיאה) נישאר כאן לנצח נצחים, קיימת דרישה אלוקית מכולנו ללמוד תורה לשמה. אתה לומד הנדסה וזה טוב ויפה - רק שבורא עולם דורש ממך ללמוד תורה לשמה, להניח תפילין, לדבר איתו ולהתחבר אליו, להתפלל שלוש פעמים ביום. והבורא יתברך דורש זאת ממך לטובתך. ואתה לא גודלת להבין זאת (גם אני) ובכל זאת, בחברה החרדית טובים אותך, מתפללים עליך, מנהלים דיונים עם הבורא בהתמודדויות ומתחננים שהבורא יזכה אותך להבין ולהרגיש רגש ורצון להתפלל אליו. לא מפגינים נגדך ולא קוראים לך בוגד. אם תבוא, ינסו להסביר לך בכבוד את נקודת האמת. אבל לא יפגעו בך בעזרת מלים קשות. כי התורה מחייבת אותנו "ואהבת לרעך כמוך". ואנחנו אוהבים אותך ומתפללים עליך. כשרבנים מובילים ממעצות החכמים והנהגת הקהילות אומרים "נהרג ולא נלך לצבא" הם יודעים שהשמד הרוחני הזה עלול חלילה להשמיד את כולנו כעם. להתחלן זה למות רוחנית, נשמה. אתה כחילוני מבית לא חווית את הקרבה לבורא עולם. זה כל כך עצוב. אנחנו בני ובנות התורה בוכים עליך. כי אתה מת מהלך מבחינה רוחנית. זה פשוט עצוב. אומר לך את האמת כחרדית בהווה וחילונית מבית, אני רואה את החילוניות כמחלת נפש קולקטיבית. ומתוך המחלתיות והחיים העררים הללו אתה רוצה למשוך אותנו כמה מיליוני אנשים שמחזיקים את הרוחניות והקדושה של עמישראל חי לתוך בור רוחני של מחלת הנפש הקולקטיבית ממנה ואתה והחברה לתוכה נולדת לא מצליחים לצאת. זה כל כך הזוי ועצוב. עמישראל חי מתמודד מזה דורות עם אומים שרוצים להשמיד אותנו רוחנית ולא מצליחים. אנחנו למודי נסיון. כל התורה מלאה סיפורים מעל הדורות. חנה ושבעת בניה, אוניות מלאות בתולים ובתולות שהתאבדו בקפיצה לים בדרך לרומי להיאנס ולהפוך לזונות או להפוך לליצני הקולוסיאום... יהודים ויהודיות שמלו את בניהם ואז קפצו למותם משערי ירושלים כדי לא לעבור עינויים, מצדה, יהודים קופצים לאש והולכים עם חיוך לגרדום בספרד בזמן הטינקויזיציה ולאורך כל מה שהגויים קוראים לו תקופת ימי הביניים, אברהם בן אברהם עולה על המדורה בשמחה וששון בפולין זמן קצר אחרי שהוא מתגייר לחומרא והופך מאציל פולני עשיר ליהודי חרדי, יהודים בשואה מעדיפים לחרף נפשם ולהניח תפילין או לעשות מצווה מאשר להפוך לזומבים. וגם פה במעברות כשחטפו לנו ילדים ועשו לנו שטיפת מוח להוציא אותנו מדרך התורה היו בנות ובני ישראל שחירפו נפשם ולא נפלו בפח הפסאודו ציוני. הפח שמתחת למראה ה"יהודי החדש" שלו עמדו ועומדים גויים שונאי ישראל שמטרתם להוציא אותנו מהתורה ודרך השם יתברך. אז זה לא יעבוד גם הפעם. אנחנו נחושים ונחושות. ואתה לא חייב להיות היהודי המבולבל שלא יודע מי הוא ומה כוחו וערכו בשמיים ובארץ, היהודי המבולבל שהגויים קוראים לו "האידיוט השימושי" ומשתמשים בו כדי לנסות להשמיד את כולנו. אתה יכול גם לבחור אחרת. תבוא לבני ברק ותיכנס לאיזה בית מדרש שאתה רוצה ותבקש שיסבירו לך מה הקטע. מה הקטע בלהיות חרדי. למה אנחנו חיים "ככה", איך בכלל אנחנו חיים בפועל. תעבור שמה בניין בניין עד שתמצא רב או תלמיד חכם שיסבירו לך. או שתפנה באמת לרב אהרון לוי. או לרב מיכאל לסרי. תשאל אותם את כל השאלות הקשות. האמת תנקה לך את שטיפת המוח המקולקלת שגדלת לתוכה. תאמין לי שאתה תראה הכל אחרת. זה נמפתח היחיד להיות חופשי באמת. בן חורין. זה המפתח היחידי לחוות אושר אמתי שלא חולף. החיים שנולדת לתוכם ואתה פשוט חי אותם בצייתנות עיוורת וקורא להם חופש- הם כלא עלוב. בהצלחה לך. כי ההצלחה שלך היא ההצלחה שלי

בהקשר לשאלה השלישית ,אני חושב שהטענה נופלת מעיקרה. הרצון של האדם החרדי הוא לא רק ללמוד, בסופו של דבר ברגע שמנסים לשנות את האדם זה יותר גרוע מאשר לשנות את מה שהוא עושה. זו דעתי לפחות, אני לא יודע אם היא נכונה אבל ככה אני מרגיש. עניתי רק על זה כי זו השאלה שיכולתי לענות עליה

שמך*

יותר נכון מי שם את בגץ לחלוק על הממשלה?! וזה בדיוק העניין, אף אחד, בגץ זה גוף מושחת שממנה את עצמו, ולא זו בלבד אלא שכל פסיקותיו למען המחבלים ואנטי יהדות וציונות