No, not this discussion nor the discussions that took place before. Its the Left talking about the more left and less left, but about the Left (and its sick love affair with the terrorists)
אני מעריץ גדול של ישעיהו לייבוביץ ואוהב אותו ...השאלה הגדולה מה יקרה ביום שניסוג משטחים כבושים אולי זאת הדרך הנכונה והטובה או שזאת דרך להתאבדות ? גאון מוסרי כמו עמוס עוז ומאיר שליו הם אנשים יקרים ואכותיים רואים הכל מזוית מוסרית הומנית דמוקרטית...אויבנו לא הומנים לא מוסריים ולא דמוקרטיים
הפחדן דדי צוקר הוא זה שעונה לליבוביץ׳ מחדר ממוזג. הוא זה שכועס עליו ״אבל אני לא אקח את הפיתרון שלך, אז אתה לא מציע לי כלום״. הדמוקרטיה היא סוג בחירות עבור דדי צוקר. רצון העם אינו קשור להחלוטתיו של דדי או של כל פוליטיקאי אחר בארץ הזאת, ועל כן כשאני מדבר עם תומכי ביבי ואומר להם:״אתה לא אידיוט, אתה לא רואה שהוא דופק גם אותך?״ אז התשובה שלהם היא ״כל פוליטיקאי ידפוק אותי, לפחות הוא מעצבן את השמאל״. זו התוצאה של פוליטיקה שנותקה מרצון הבוחר. אנשים שבוחרים בגרוע לא משנה מה מתוך ציניות שאין כח בבחירתם, ובכך נבואת הזעם של כולם מוגשמת. אי אפשר לסמוך על פוליטיקאים יותר כי כל הפוליטיקאים שמים פס על רצון הבוחר, והבוחר ממשיך לבחור ללא קשר למעשה הפוליטיקאי, כי הוא מאמין שבמילא הפוליטיקאי יתעלם מרצונו. ישראל כמו אמריקה, צועקת דמוקרטיה והחלטות קשות כשהיא גונבת ורוצחת ללא שום הבחנה ב״עם אויביה״ בשם המלחמה בטרור, באופן שרק מעצים ומייצר איבה בצעירי אותו ״עם אויביה״ ללא קשר לרצון העם. מרץ תמיד היו מפלגת ימין מרכז שהשתמשו בדמוקרטיה כעלה תאנה. טוב שהמפלגה מתה.
יש ערך גדול לדברים שישעיהו ליבוביץ' אמר גם אם לא מקובלים על רוב הציבור. הוא השמיע את קול המוסר הנקי שחף מאינטרסים והקול הזה צריך להיות מושמע תמיד ויש להתחשב בו ככל האפשר. אפשר לקחת ממנו הרבה דברים אבל לקיים אותם בערבון מוגבל. ולמה בערבון מוגבל? כי ישנה מציאות שאי אפשר להתעלם ממנה שנראה שליבוביץ מנותק ממנה לחלוטין. הוא תאורטיקן כמו שאמר דדי. מלבד ערכי המוסר הנעלים שהוא דורש אנחנו אנשים פשוטים בני תמותה וחפצי חיים במרחב הקשה בו אנו נמצאים. אם היינו חיים באוטופיה ללא שום איום היינו יכולים לדאוג לזכויותיהם של אנשי חמאס עד הפרט הכי קטן באותה מידה שאנחנו דואגים לזכויות שלנו. אבל זה רק אם היו להם תכונות אופי של אמא תרזה.
אם חוקרים את ההיסטוריה מגלים שאפילו אם ננתק לחלוטין את המוסר מהדיון, שאגב לדעתי צריך לעשות כי היום לאף אחד כבר אין מוסר ולא מעניין אותו מוסר. אבל יותר מזה, בגלל הנתק שאתה עושה בין "המציאות" ל"מוסר". בדומה לניתוק שאנו עושים בינינו לבין ה"אחר". המוסר הוא רק המצפן, המצפן שמנסה להגיד לך מה צודק ומה לא, המצפן הזה קיים משום שבטבע, קרי "מציאות", התוצאות של המעשים משפיעים וישפיעו באופן ישיר על אותה המציאות. אם שבט עתיק היה טובח בכל חיות היער כי היה מרגיש שזו זכותו ולא היה לו מצפן מוסרי/ערכי/רוחני שאומר לו שהאקט הזה הוא אסור אז הרי שהיה פוגע במארג של הטבע והיה מת מרעב /מחלה/ טפילים וכולי. אם זה לא ברור, לא תדאג לאחר הוא יבוא לדאוג לך
המפגש בין החוסן המוסרי של לייבוביץ לבין עמוד השדרה המאד גמיש של הפוליטיקאים משעשע. השיח הזה מאד רלוונטי לימינו. מהי דמוקרטיה? והאם היא חייבת לכלול גם ערכי מוסר או רק רצון רוב העם.
גאון, ענה לו יפה דדי צוקר. אבל יש לי הרגשה כי היה מעניק זכויות דמוקרטיות לדעאש. הוא מצפה מאיתנו להיות קורבן מוסרי עד הסוף המר. הוא מרחם על חמאסניק שעוד יהרגו מאות ישראלים לאחר שיחזריו אותו מהגירוש.
מדהים כמה טיפש יכול להיות אדם חכם! על הנפיחות והיהירות והטימות הרגשית שלו אין מה לדבר. התנגד לגירוש 500 רוצחים שאחרי שנים ספורות טבחו בבני עמו. בדיחה עצובה ומרושעת על חשבוננו באיצטלה של מוסר ויושר
להזכירך שנביא הזעם והזועם הזה המשיך בדבר שחץ ובלע כאשר טען שהיטלר היה אדם מוסרי ! שהוא לא בטוח שיש עם יהודי, אבל הוא בטוח שיש עם פלסטיני !!!🤣😂😅 כינה את חיילי צהל הטהורים והמוסריים יודו נאצים ומרצחים !!!🥶😡👹💪
אני בתור ימני גמור, אני דיי מתרשם מליבוביץ, הוא חכם מאוד, ויודע אייך לייצג את דעותיו, אבל השאלה כאן לא מה צודק? ומה לא? השאלה מה חכם? ומה טיפשי? בסופו של דבר כולנו רואים מזה חמאס, ורואים שליבוביץ הזה טעה, ועכשיו הוא שוכן בקברו, הוא לא יחזור ויגיד כן אני טעיתי, ואני בספק אם הכבוד שלו היה מאפשר לו - ולכן אני טוען ואומר לכל השמאל הנ"ל תחזרו בתשובה מהטמטום שלכם, אלא אם כן לא אכפת לכם מיהודים, או מישראל.
Never Again לגבי גירוש מחבלי החמאס ללבנון, לייבוביץ' לא טעה בכלל! הגירוש היה מעשה איוולת בגלל הקשרים שנוצרו בין חמאס לבין חיזבאללה ואירן. מחבלי חיזבאללה לימדו את החמאסניקים איך לבצע פיגועים קטלניים יותר שיביאו למספר גדול יותר של נפגעים ונרצחים. למשל, הם למדו אותם שם בלבנון איך לבנות מכוניות תופת ואיך להכין מטעני נפץ קטלניים ורבי עוצמה. זה ידע שלא היה לחמאסניקים לפני אותו גירוש ללבנון. לכן, הטרור של חמאס לפני הגירוש ללבנון היה בעיקר סכינאות, רצח של יהודים בעיקר באמצעות סכינים תוך קריאה "אללה ואכבר". אבל כשהם חזרו לארץ בהדרגה לאחר הגירוש, הם החלו לבצע פיגועים קטלניים יותר, בעיקר פיגועי התאבדות באוטובוסים.
זו מנטליות גזענית. מדוע שיהיה לי אכפת יותר מיהודי מאשר מערבי? כי יהודים הם עם נעלה? לא מאמין בכך, זו גישה לאומנית ונאצית. כי אני חלק מהעם היהודי? גם כן מוטל בספק, שכן רובו כבר מזמן נכנע ליצר הפשיסטי ששוכן בתוך כל אדם שאינו מוכן להתעלות ולהראות חמלה. אז למה לי לכבד יהודי רק מפני שהוא יהודי?
לא האמנתי שאני אומר דבר כזה על איש מרץ אבל ישר כח גדול לדדי צוקר. אומר דברים כל כך מכובדים וציוניים. הוא משבח את הדמוקרטיה הישראלית ולא מתנה אותה בגלל הכיבוש (טקטיקה נלוזה בה משתמשים אנשי או יותר נכון נשות מרץ שבכנסת כיום), הוא מגן על מנהיגים ימניים כמו גנדי (ר.זאבי הי"ד) ואריק שרון ז"ל מפני השפלה מצד ליבוביץ' ולו רק כי הם מנהיגים במדינה ויש לכבדם. זה אדם שנראה בסרטון קורא לאנרכיסטים בשייח ג'ראח "בני ז***ת" בגלל הקו אנטי ציוני שלהם. לו רק הייצוג של מרץ כיום בכנסת היה כזה ציוני ומכבד כלפי הימין מאשר אנטי ציוני, פרו פלשתיני ובז בזלזול משווע וכמעט תמידי לקואליציה, הייתי מחבב אותם יותר.
@@phekach אני לא בטוח שהיה צריך לגרש אותם נראה לי היה יותר נכון לתת לכל אחד מהם כדור או שניים בראש. אבל זה בכלל לא הנקודה. זה לא שהוא נגד החמאס וחשב שצריך לעשות משהו אחר בנוגע לטרור. זה לא כוונתו... כוונתו היתה שהוא בעד החמאס ונגד הכיבוש הוא טען שיהודים הם כמו נאצים כי הם מחזיקים בגטו בעזה 2 מליון ערבים. ולדעתי ליבוביץ היה אדם מריר עד מאוד מלא שנאת ישראל. ארץ ישראל שייכת לעם ישראל בלבד אין בכלל דבר כזה עם פלסטיני.
@@מרדכיישראל-ת8ס ארץ ישראל שייכת לשני עמים ולא לעם אחד. היא שייכת גם לנו וגם לעם הערבי שחי פה. ואם הערבים שחיים פה קוראים בוחרים היום לקרוא לעצמם פלשתינאים, מי אנחנו שנאמר להם שאין עם כזה?!
עם כל הכבוד לליבוביץ', ואני מעריך את האומץ ויושרה שלו למרוד במשטר היהודו-נאצי, למה תמיד אבל תמיד נעשה פולחן לעוד אשכנזי? כמו רבין, סולוביצ'יק ועוד, ועל כולנו לסגוד ולהשתחוות? פי אלף יותר מעמיק ומבריק ממנו הינו ד"ר סמי שלום שטרית, או אלה שוחט, או יהודה שנהב, ובכגלל אדוארד סעיד ומהפכתו העולמית בחשיבה. פרופ' עזמי בשארה, ועוד רבים פלסטינים וערבים
הדוגמה היא מהפוליטיקה דויד לוי ספג מהלומות כולל מביבי. ומי שלא בחר בו זה דווקא המזרחיים. הגזענות היא קודם כל של המזרחיים כלפי עצמם. יש מקום להקשיב למזרחיים שרואים את העולם וגם את העולם התורני בראי רך.
@@TheMozman11תתחיל בקרוא ד"ר משמעותו אדם שלמד. במידה שהייתה הקשבה בתחילת הדרך הציונית, החברה בישראל הייתה הרבה יותר סובלנית. היהדות המזרחית לא מתאפיינת בקנאות דתית שמתאפיינת מיהדות אשכנז. לא בחרדיות ולא בציונות הדתית. ההתנשאות חוסמת את האפשרות ללמוד וזו בעיה מרכזית.
