פרק 6 בסדרה מחלוקת המשיח , למי מחכים היהודים? - אחאב כדמות משיחית עם פרופסור ישראל קנוהל 

תודה על התמיכה 🙏😎

גם אני 😊

תודה 🙏

למה שלא ישמרו ?

@@AlexTseitlin שיר לחתונה של אחאב ואיזבל נסיכת צור היה נשמר בעל פה עד זמן כתיבתו והראיה של הפרופ' ראויה לשמה.

אי אפשר לדעת אבל אנחנו יודעים שבתקופתו של אחאב יש מעבר של שושלת לאל פתרון יהוה . כל שלושת ילדיו עם שם תיאו פורי .

@@AlexTseitlin היות ואחאב מת בקרב רמות גלעד 851, רק שנתיים אחרי קרקר, + שמות ילדיו, אני מניח שמעמד אליהו היה קודם. מעניין שאליהו רץ לפניו ומכבד אותו. אני מדריך תיירים (נוצרים) מובטל, מבטיח לתמוך בערוץ בנדיבות כשיחזרו התיירים. הערוץ שלך לא יסולא מפז.

תודה על הפירגון 🙏👍

דעתי לגבי קישור מזמור מ"ה לחתונת אחאב ואיזבל: זה פילפול מאוד נחמד, עם יותר בסיס בפשט המקרא מאשר כל קישור אחר ששמעתי עליו. וגם משעשע אותי לחשוב שהביטוי המפורסם "כל כבודה בת מלך פנימה" נאמר לראשונה על איזבל, הדמות המקראית הכי רחוקה שיכולה להיות מבת ישראל צנועה... אבל... נראה לי די יומרני לקשר את החיבור של כל פרק תהילים שהוא לאדם או לאירוע היסטורי ספציפי. קודם כל, האם מישהו פה מאמין שמשורר חצר מחבר לפי הזמנה מזמור לחתונת המלך שלו, ועוד חתונה שהיא גם ברית דיפלומטית חשובה, ולא מכניס למזמור הזה את שמו המפורש של המלך??? ואת שם אבי הכלה??? (שם הכלה עצמה פחות קריטי בסטנדרטים של התנ"ך). כלומר: אם אמנם חובר המזמור לחתונת אחאב ואיזבל, או איזשהו מלך אחר ואשתו, הוא לכל הפחות עבר צנזורה של השמות לפני שזכה להיכנס לספר תהילים. ואם עבר צנזורה של השמות, אז גם כל פרט אחר במזמור חשוד כתוספת מאוחרת. כולל הביטוי "לשוני עט סופר מהיר" שפרופ' קנוהל רוצה להסתמך עליו לתיארוך יכולת הכתיבה בחצר אחאב. ובין אם זכרו את המזמור בעל-פה (כמעט בטוח לפחות לתקופה מסויימת) ובין אם נרשם בכתב, אין ספק שהוא עבר שינויים במשך השנים. הנה יש מלך חדש, הוא מתחתן וצריך מזמור לחתונה, משורר החצר הנוכחי קצת פחות קריאטיבי, אז הוא ממחזר להיט ישן. כמובן משנה פרטים מזהים. מן הסתם גם מכניס פה ושם הברקות משלו, התחנפויות ספציפיות למלך ולכלה. ואחרי עוד כמה עשורים, עוד חתונה של מלך, עוד משורר חצר שממחזר את המיחזור ומוסיף משלו, וחוזר חלילה. ככה מתחברת ספרות עממית בכל העולם.

@@NeriKafkafi העובדות מדברות ההפך- גם בשיר השירים אין שם של דמויות ולו פעם אחת לדעתי, ואם יש זה החריג הגדול, וגם בתהילים רוב הזמן

יש מסורות וגישות שונות בתנ״ך .

@@AlexTseitlin תודה, כן, את זה הבנתי, אבל אמונת הייחוד כל-כך מרכזית ונרחבת, איך אפשר לחלוק עליה?

זו פרשנות חז"ל נפוצה. אבל כמו הרבה פרשנויות אחרות של חז"ל, מה הקשר שלה לפשט המקרא? לא זכורים לי בתנ"ך דיינים (אני לא חושב שהמילה הזו בכלל נמצאת בתנ"ך) או שופטים (המשמעות של המילה הזו במקרא שונה ממשמעותה המודרנית) שנקראים בפשט "אלוהים". ובטח שלא בשם המפורש.

מה זה 'עד האלוהים יבוא דבר שניהם'?

​@@NeriKafkafi בשם המפורש לא וְהִגִּישׁוֹ אֲדֹנָיו אֶל הָאֱלֹהִים וְהִגִּישׁוֹ אֶל הַדֶּלֶת אוֹ אֶל הַמְּזוּזָה וְרָצַע אֲדֹנָיו אֶת אׇזְנוֹ בַּמַּרְצֵעַ וַעֲבָדוֹ לְעֹלָם. עַל כׇּל דְּבַר פֶּשַׁע עַל שׁוֹר עַל חֲמוֹר עַל שֶׂה עַל שַׂלְמָה עַל כׇּל אֲבֵדָה אֲשֶׁר יֹאמַר כִּי הוּא זֶה עַד הָאֱלֹהִים יָבֹא דְּבַר שְׁנֵיהֶם אֲשֶׁר יַרְשִׁיעֻן אֱלֹהִים יְשַׁלֵּם שְׁנַיִם לְרֵעֵהוּ

@@GeoLi כן, השאלה הופנתה לנרי

@@hagaihoffer אוקיי, אני עורך כי הבנתי שאתה מצטט משמות כ"ב. בהצצה מהירה, בכל הפרק הזה לא נזכר אפילו פעם אחת דיין או איש שררה. איפה הפשט? בפסוק "והגישו אדוניו אל האלוהים" איפה הפשט שזה דיין או איש שררה? יותר סביר לדעתי שזה פסל האל או חפץ פולחני כלשהו במקדש שמייצג את אלוהים. כמו שעד היום עדים במשפט בארה"ב שמים יד על ספר התנ"ך. פשט אין פה בכל אופן

ארוע מרכזי בהסטוריה של עם ישראל לא זכה לתיעוד ?

הצגת השאלה כאילו פרופ' פינקלשטיין מציב תאוריה בלי להסבירה ולנמק אותה גובלת בהוצאת דיבה.

@@user-bt5re4hk5v הנימוקים שלו מגוכחים ושלך מופרעים

אני לא מכיר הרבה חובשי כיפה בחקר המקרא ובארכאולוגיה הישראלים. יש את קנוהל (אמנם חובש ברט...), חגי משגב שהוא אפיגרף, ויואל אליצור שהוא בלשן. כל שלושתם הופיעו לא מעט אצל אלכס. מי עוד?

אני לא ממליץ להבחין ולבחור בין אנשי אקדמיה על סמך מה שהם לובשים לראשם, אלא על סמך מחקריהם ויכולתם. אבל אם אתה מתעקש, ישנו למשל פרופ׳ אהרון מאיר. גם אדם זרטל (הגם שאינו חובש כיפה למיטב ידיעתי) נוטה לכיוון הפרו-מקראי במחקר.

​@@royal7800 אדם זרטל ז"ל נפטר כבר לפני שנים. ארן מאיר הוא רעיון טוב שלא חשבתי עליו. הוא לא נוטה למה שאתה כנראה קורא "כיוון פרו-מקראי" במחקר. למשל הוא לא חושב שיש טעם לחפש עדויות ארכאולוגיות ליציאת מצרים ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-3eWqMX716Zs.html

@@NeriKafkafi אכן צודק בקשר לזרטל ז״ל. בקשר למאיר, אני לא חושב שיש סתירה בין הטענה לגבי חיפוש ממצאים מאמתים לסיפור יציאת מצרים ובין תמיכה בנרטיב המקראי. בכל אופן, ניתוח של הסיפור המובא במקרא לאור הממצאים הקיימים, בכל מקרה ואתר לגופו, הוא הגישה הנכונה מבחינה ארכ׳, לפחות בעיניי.

דווקא יש לקנוהל כיסויי ראש מהודרים