אנא עזרו לי לקיי את הערו הזה ולשפרו ולהשלים את המפעל המונומנטלי של שלושים הכרכים "בשעות הקרב של מלחמת העצמאות". כל עזרה, גם הקטנה ביותר תתקבל בברכה! העיקר שאנחנו, בנינו נכדינו, וצאצאינו ידעו את האמת אך קמה מדינת ישראל ואיך היא נצחה במלחמת העצמאות. www.patreon.com/MilsteinUri
לא כל טעות מעידה על קונספירציה .אם הדרג המדיני היה שבוי בתפיסה שגויה שלא תפרוץ מלחמה .גם אם סעדת עצמו היה מתקשר ומודיע היו מתעלמים ממנו . זה לא פוסל את האפשרות שכן הייתה .אבל התקרית המתוארת אינה העדות לקונספירציה .
נראה שאתה מפספס את החשיבות של המקרה הזה. הדרג המדיני לא היה מעורב בו בשום צורה ולכן אין משמעות לקונספציה שהיה בה. החיילים המצריים נתפסו ע"י אנשי הפיקוד ונחקרו ע"י המודיעין של הפיקוד יחד עם השב"כ והמידע היה בידיו של קמ"ן הפיקוד וכנראה, מידע קצת מסולף על המקרה היה בידוי של גורודיש. בהנחה שהשבויים נחקרו כהלכה, הגיוני היה שהקמ"ן ואלוף הפיקוד יכריזו כוננות בכל הגזרות וירעננו תוכניות. ויפעליו את כל עמצאי האיסוף המודיעיני כולל צילומי אוויר. הפעלה מוגברת של המודיעין היתה יכולה לחשוף עוד הכנות ברורות למלחמה מה שהיה מפרק את הקונספציה של ראש אמ"ן והדרג המדיני. הגיוני גם שהאלוף היה פונה לרמטכ"ל בדרישה לגיוס מילואים. קשה להשתחר מהרושם שלכאורה גם גורדיש וגם הקמ"ן בפיקוד דאגו להשתיק את האירוע הזה וכנראה לכאורה גם הם היו מעורבים בקונספירציה.
@@leortalmor1036 היו מספיק ידיעות וסימנים גם ללא הקצינים שנתפסו ,ידוע בדיעבד . גם לקראת מבצע ברברוסה היה מקרה דומה עם עריקים גרמניים . המקרה הזה חיזוק מכריע ליאוריית הקונספירציה ,הוא מתווסף לשאר הסימנים. אם גופים כבדים כמו ממשלה וצבא על כל הזרעותיהם מתווים דרך וכוון מסויים קשה להם להפוך לגמרי את התפיסה מהר יש משהו "מסריח" בפתיחת מלחמת יום הכיפורים שלא שולל קונספירציה או "הבנות".
@@mishkabarההפתע של מבצע ברברוסה ? יחי ההבדל הקטן! שם היה יחסים דיפלומטיים בין רוסיה וגרמניה ולסטלין היה הסכם חתום עם היטלר (למרות שכבר היה תקדים שהיטלר לא תמיד עומד בהסכמים) והמקורות היו עריקים "שהתנדבו" ( או נשתלו) להודיע לרוסים על המבצע. זה לא דומה למצב שהיה בתעלה. שצה"ל היה מול צבא של אויב שלא מכיר בישראל וללא שום הסכם אי לוחמה. השבויים היו חיילים מצריים שנשלחו למישמת מודיעין מבצעית ורמטרה המבצעית של משימתם הוסברה להם הייטב, הם לא התנדבו לעזור לישראלים. לכן לא דומה הדבר לעריקים גרמניים שמסרו לרוסים ידיעות על ההכנות לברברוסה. נכון שיכול להיות שהמשימה של אותם מצריים הייתה למעשה חלק מתוכנית הונאה והם היו אמורים להיתפס כדי שלישראלים יהיה מידע שהמצרים ניסו לשתול. אבל זה לא מהלך אפקטיבי בנסיבות המקרה הזה ולכן לא סביר . כי אם מדובר במושתלים, שמסרו מידע על התקפה גדולה שתהיה כבר למחרת. אז קל מאוד לבדוק אם יש אמת בידיעה הזאת על בסיס של תצפיות מהשטח. או שיש בצד המצרי מספיק כוחות וציוד להתחיל התקפה גדולה כבר מחר או שאין. וגם זה בשונה ממידע שמביאים עריקים על תוכנית עתידית שלא ברור אם תגיע למימוש או לא ואם כן אז מתי. השורה התחתונה היא שבאופן מאוד לא צפוי היה ברמת פיקוד הדרום מידע איכותי מאוד שהספיק לכל הפחות כדי לסדוק את הקונספציה של אמ"ן ולפעול ברמת הפיקוד לשיפור המוכנות לשעת הש' של 6 אוקטובר 14:00 .נכון, לא היה מצופה מאלוף הפיקוד לקחת את המידע הזה לישיבת המטכ"ל ולהתחיל לריב עם ראש אמ"ן שההערכות שלו זה קישקוש. אבל אין הסבר מניח את הדעת למה הפיקוד התעלם לחלוטין מהידיעות יוצאות הדופן האלה
@@leortalmor1036 שני הקצינים שנתפסו זאת ידיעה אופרטיבית והבאתי דוגמה לידיעה כזאת מין העבר , אחת מין הרבות בתמונת המודיעין אותה אנחנו יודעים היום . הידיעה אינה המכרעת בסוגיית הקונספירציה . אם הייתה קונספירציה אז גם קונספירציה מדינת ישראל לא יודעת לעשות כמו שצריך . היחידי לדעתי שהייתה לו תמונת מצב מלאה ושליטה מסויימת במצב לפני ותוך כדי המלחמה היה קיסינג'ר והשאר היו בתפקידי משנה. למשל :"הידידה הגדולה" שלנו ארה"ב גם לא טרחה להזהיר אותנו לפי מיטב ידיעתי . למרות שלפחות לפי האמצעים שהיו ברשותה ומאמצי המודיעין תמונת המצב הייתה צריכה להיות ברורה לה .
@@mishkabar מדינת ישראל לא עשתה קונספירציה. היא הסכימה כנראה לקחת חלק פסיבי בקונספירציה שיזם וניהל קיסנג'ר מול המצרים שהיו צריכים להיות הגורם האקטיבי בסיפור הזה ולהכניס גם את הסורים לעניין . השאלה שעולה סביב החדירה בתעלה בערב יום כיפור זה בעצם האם זה עדות לכך שעומק הקונספירציה בתוך ישראל ירד עד לרמת פיקוד הדרום? האם מעגל שותפי הסוד בקונספירציה היו בעיקר שר הבטחון הרמטכ"ל וראש אמ"ן ואלי גם אותו מקור מוסד בצמרת המצרית "בבל". או שהיו גם כאלה שלקחו חלק מעשי בקונספירציה גם ברמת הפיקוד ואולי חה"א ( ידוע על איש חה"א שמילא תפקיד רשמי בארה"ב ונרצח באה"ב כמה שבועות לפני המלחמה ולא מצאו את הרוצח) . מהסיפור על השבויים בתעלה עולה שבפיקוד דרום לא היו צריכים את הידיעות של ראש אמ"ן כדי לדעת שיש סבירות טובה לאירוע משמעותי ב 6 באוקטובר . ווזה בניגוד למה שהיה ידוע (בדיעבד) אפילו ליום טוב טמיר ולמעשה לכל מפקדי השטח במלחמה שרק ראשי קהלית המודיעין החזיקו ידיעות על מלחמה בתאריך 6 באוקטובר ובחרו למדר את כל המסגרות הלוחמות מלהכיר את המידע הזה . האם ההחלטה הזאת היתה רק המחדל או חלק מהקונספירציה לשמר את ההפתעה המצרית
