أكرم حبيب، أقوال النبوة، إعتراضات الملك الألفي - الحلقة (01) هل ملك الرب على خشبة؟ 

اؤيد هذا مطلب شعبي

@@cosal222👍👍👏🏼🙏🏽

رجاء الاستشهاد بي للقديس الشهيد يوستينوس (من القرن الثاني) وللعلاَّمة ترتليان (من القرن الثالث).

يوجد فيديو للدكتور holy bible عنوانه( الرب ملك على خشبة)

@@NofairAntony-vi2yf برنامج الدكتور غالي غير دقيق ليس مثل الاستاذ اكرم

ننتظر رد الأستاذ أكرم

أشكرك يا عزيزى علي تعليقك، وما يلى نقاط مهمة: . للأسف يا عزيزى، هذه إفتراضات لا أساس علمى لها، (وأقول لا أساس إطلاقا) أى للأسف لا يوجد أى دليل على هذا الكلام، حتى ولو كان دليل ضعيف فلا وجود له (آسف للسؤال التالى: هل ليديك حضرتك أى دليل على كلامك؟)، والترجمة السبعينية موجودة بين أيدينا، ولدينا مئات من الدراسات العلمية الدقيقة حولها. مرة ثانية هذه إلفتراضات غير علمية، لأنه لا أساس لها. كما أن علماء السبعينية يرفضون هذه الإفتراضات غير العلمية، ومنهم علماء أقباط يرفضون الملك الألفي، مثل نيافة الأنبا أبيفايوس (مترجم ودارس للسبعينية ومتخصص فى هذا المجال) ومعه علماء العهد القديم من رهبان أبو مقار (من رافضى الملك الألفي). الوحيدون الذين يرددون هذه الفرضية هم قلة من رافضى الملك الألفي فى مصر خلال السنوات الاخيرة فقط، وقد تحدثت مع بعضهم شخصيا، وكل ما قالوه أننا يجب أن نفترض هذا (لماذا نفترض شيئ غير موجود ولا داعي له، سوي أن نرفض به تعليم كتابى واضح؟!!!!)، أحدهم قال لى حرفيا: مادامت الإجبية تقول بهذا النص، فلابد أن يكون هناك مصدر وراءها، وبالتالى لا بد أن تكون هناك نسخة معينة من السبعينية قالت به". والغريب أن نفس الأشخاص تراجعوا علانية بعدها وقالوا أنه ليس نص سبعينى ولكنه نص لاتينى قديم!! وهذا أيضا إفتراض خاطئ لأن القديس جيروم بحث ودقق فى جميع القصاصات اللاتينية، وأصدر لنا الفولجاتا، ولا يوجد هذا المقطع فيها. وأعتقد أنى أعرف ممن تلقيت أنت كلام حضرتك، ومن نفس المصدر (الشخص) ستجد محاضرة أخري تقول أنه نص لاتينى قديم والحقيقة أن هذا النص اللاتينى القديم، موجود فعلا، ولكنه ليس نص ترجمة للكتاب، ولكنه نص طقسي كنسى كما شرحت فى الحلقة، ومن هنا تكون نقطة البداية العلمية البحتة التى يمكن أن نثق فيها. . وحتى لو كان هذا الكلام صحيح (إفتراض، ولكنى متأكد أنه غير صحيح)، أقول حتى، فهذا يعنى أنه مجرد خطأ فى الترجمة مثله مثل ألاف الأخطار العادية فى الترجمة، ومادام النص العبري موجود فله كل السيادة. . أخيرا، توجد جمل فى كلام حضرتك لا تخضع للمنطق العلمي، ولكنها تضاد التاريخ نفسه، مثلا الجملة الأخيرة التى تقول فيها حضرتك "ولكن الترجمات التي تمت من السبعينية بعد جامنيا لا يوجد بها هذا المقطع"، يا عزيزى لا توجد إطلاقا أى ترجمات للسبعينية تمت بعد مجمع جامنيا، ببساطة لأن علماء اليهود قرروا فى هذا المجمع منع الترجمات أصلا، والإكتفاء فقط بالن العبري الأصلى للكتاب، أى أنه كان محرما ألا على اليهود بعد هذا المجمع أن يقوموا بعمل أى ترجمة. طبعا الحقيقة التى تسبق هذا، أن السبعينية تعنى ترجمات تمت قبل الميلاد بحوالي ثلاثمائة سنة وليس بعد الميلاد. . أشكرك والرب يباركك ويستخدمك. أكرم

لدى تعليق إضافي بخصوص يوستينوس كان يوستينوس يقرأ اللاتينية، وهذه حقيقة يتجاهلها الكثيرون للأسف كان لجده (باخيوس) اسم يوناني، ولكن كان لوالده (بريسكوس) اسم لاتيني ، وهذا معناه أن عائلة يوستينوس تحولت من عبر الأجيال الثلاثة من الحياة داخل الثقافة اليونانية إلى الثقافة اللاتينية ويخبرنا المؤرخ الكنسي المعروف روفينوس، أنه هو شخصيا قد قرأ كتابات يوستينوس من أصلها اللاتيني (وبالتحديد رسالة هادريان)، أى أن يوستينوسس كان يكتب باللاتينية وليس أن يقرأ بها فقط. والتاريخ لدقيق يؤكد لنا أنه بالرغم من مولده على أرض إسرائيل، إلا أنه كان أمميا وثنيا، ولم يكن يعرف اللغة العبرية على الإطلاق، وقد قال عن نفسه أنه أممى غير مختون. وبالتالى كان يوسستينوس يتحدث عن كتابات قرأها باللاتينية وليس باليونانية، وبالتالى تقابل مع تعبير "على خشبة"، وهذا هو الأمر المنطقى الوحيد، وإلا لإعتقدنا أنه كاذب مدعي على اليهود، وهذا أمر صعب لما نعرفه عنه من تقوى وإيمان وحياة مقدسة. مع العلم أن يوستينوس هو من أهم وأشهر الآباء المؤمنين بالملك الألفي

​@@akramhabib1مع احترامي لك بس ليس النص العبري هو كل شيء فهناك نصوص عبرية تم تشويهها أو حذفها مثل تحويل كلمة ثقبوا إلى كأسد أو حذف صلاة منسى أو تسبيح الفتية الثلاثة أو مزمور ١٥١.

ز😊​@@akramhabib1

الامم نعم تأكل وتشرب لأنهم ليسوا من ضمن كنيسة الرب الممجدة والأمم ستحارب الرب أيضا" بعد انقضاء الألف سنة سجن الشيطان

@@cosal222 نعم يوجد اكلا وشربا في الملك الالفي لانه توجد مناجل لقطع الزرع الذي يؤكل ولكن عبارة ملكوت الله ليس اكلا وشربا غالبا هذا يكون في السماء ولكن محتاجين توضيح من استاذنا العظيم …شكرا لك

السيد المسيح لن يتجسد مره اخري ولن ياتي الا علي السحاب ليدين المسكونه في يوم الرب المهوب،،، الغرض من التجسد كان الخلاص ودفع ثمن خطية ادم التي بها تم الطرد من الفردوس وبعد ذلك للانسان حرية اختيار الطريق لانه يعرف الخير والشر بعد ان اكل من شجره معرفة الخير والشر،، لنقرأ متي 24 الان حتي نعرف انه قريب علي الابواب، اذا اين هو الحكم الالفي،، الكلام واضح وضوح الشمس،، فلا حياه بعد الدينونه الاخيره الا في الفردوس او الجحيم وكل النبوات مجتمعه تحدث الان والجميع يعرفها لحظة وقوعها ربنا يرحمنا 🌿

@@nadiaroman8246 شو يعني لن يتجسد مره اخرى!! الرب يسوع اتى بالجسد وصعد بالجسد ولم يخبرنا الكتاب انه تحول لروح!! وهو قادم مره اخرى بجسد قيامته وسنتحول نحن المؤمنين للصورة عينها. طيب شو تقولي عن اشعياء ١١ و زكريا ١٤ اين موقعهم من الاعراب فى وجهة نظرك؟! لو قلتي حدثوا فوين حدثوا ولو قلتي لم يحدثوا اذن لماذا الاعتراض.. اعتراض لمجرد الاعتراض الرب يرحمنا

@@nadiaroman8246 اختي العزيزة اسمحي لي ان أقول لك هناك بعض الأخطاء الشائعة وهي ان الرب عندما يأتي علي السحاب فهو بمثابة وسيلة انتقال الي الأرض فهل تعلمي ان الرب سيأتي علي الأرض مرة ثانية ؟ من فضلك هل قرأتي زكريا ١٤ إقرأيه كما قال لك الاخ الفاضل كوزال “هُوَذَا يَوْمٌ لِلرَّبِّ يَأْتِي . وَتَقِفُ قَدَمَاهُ فِي ذَلِكَ ٱلْيَوْمِ عَلَى جَبَلِ ٱلزَّيْتُونِ ٱلَّذِي قُدَّامَ أُورُشَلِيمَ مِنَ ٱلشَّرْقِ، فَيَنْشَقُّ جَبَلُ ٱلزَّيْتُونِ مِنْ وَسَطِهِ نَحْوَ ٱلشَّرْقِ وَنَحْوَ ٱلْغَرْبِ وَادِيًا عَظِيمًا جِدًّا ، وَيَكُونُ ٱلرَّبُّ مَلِكًا عَلَى كُلِّ ٱلْأَرْضِ. فِي ذَلِكَ ٱلْيَوْمِ يَكُونُ ٱلرَّبُّ وَحْدَهُ وَٱسْمُهُ وَحْدَهُ. وَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ ٱلْبَاقِي مِنْ جَمِيعِ ٱلْأُمَمِ ٱلَّذِينَ جَاءُوا عَلَى أُورُشَلِيمَ، يَصْعَدُونَ مِنْ سَنَةٍ إِلَى سَنَةٍ لِيَسْجُدُوا لِلْمَلِكِ رَبِّ ٱلْجُنُودِ وَلِيُعَيِّدُوا عِيدَ ٱلْمَظَالِّ.” ‮‮زَكَريَّا‬ ‭14:1, 3-4, 9, 16‬ ‭ وكذلك اقرأي أعمال ا : ٦ “أَمَّا هُمُ ٱلْمُجْتَمِعُونَ فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا رَبُّ، هَلْ فِي هَذَا ٱلْوَقْتِ تَرُدُّ ٱلْمُلْكَ إِلَى إِسْرَائِيلَ ؟». فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا ٱلْأَزْمِنَةَ وَٱلْأَوْقَاتَ ٱلَّتِي جَعَلَهَا ٱلْآبُ فِي سُلْطَانِهِ ،” هل تعلمي انه سيرد الملك لاسرائيل عندما يجلس الرب يسوع ابن داود علي كرسي داود ابيه كما جاء في لوقا ١“هَذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَٱبْنَ ٱلْعَلِيِّ يُدْعَى ، وَيُعْطِيهِ ٱلرَّبُّ ٱلْإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ ، وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى ٱلْأَبَدِ، وَلَا يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ ».” ‮‮لُوقَا‬ ‭1:32-33‬ ‭ +اقرأي أيضا ميخا ٤ وخاصة عدد ٣ “وَيَكُونُ فِي آخِرِ ٱلْأَيَّامِ أَنَّ جَبَلَ بَيْتِ ٱلرَّبِّ يَكُونُ ثَابِتًا فِي رَأْسِ ٱلْجِبَالِ، وَيَرْتَفِعُ فَوْقَ ٱلتِّلَالِ، وَتَجْرِي إِلَيْهِ شُعُوبٌ. وَتَسِيرُ أُمَمٌ كَثِيرَةٌ وَيَقُولُونَ: «هَلُمَّ نَصْعَدْ إِلَى جَبَلِ ٱلرَّبِّ، وَإِلَى بَيْتِ إِلَهِ يَعْقُوبَ، فَيُعَلِّمَنَا مِنْ طُرُقِهِ، وَنَسْلُكَ فِي سُبُلِهِ». لِأَنَّهُ مِنْ صِهْيَوْنَ تَخْرُجُ ٱلشَّرِيعَةُ ، وَمِنْ أُورُشَلِيمَ كَلِمَةُ ٱلرَّبِّ. [فَيَقْضِي بَيْنَ شُعُوبٍ كَثِيرِينَ. ]يُنْصِفُ لِأُمَمٍ قَوِيَّةٍ بَعِيدَةٍ ، فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا، وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لَا تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلَا يَتَعَلَّمُونَ ٱلْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ.”مِيخَا‬ ‭4:1-3‬ ‭ +اقرأي ايضا مز ٢“اَلسَّاكِنُ فِي ٱلسَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. ٱلرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. حِينَئِذٍ يَتَكَلَّمُ عَلَيْهِمْ بِغَضَبِهِ، وَيَرْجُفُهُمْ بِغَيْظِهِ. «أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي عَلَى صِهْيَوْنَ جَبَلِ قُدْسِي ».” ‮‮اَلْمَزَامِيرُ‬ ‭2:4-6‬ ‭ +عزيزتي سيجلس الرب علي كرسي داود في صهيون كيف يتم ذلك ٠ارجوا عدم تحويل نبوات وكلام الرب الي رموز وإلا ما كان قال [ أن كلمة واحدة وحرف واحد من كلامي لا يزول ] فقد كتب الكتاب ليس لتحويلة الي رموز فسري لي ما ارسلته لك من فضلك +هل تريدي ان تعرفي لماذا الرب سيأتي علي الارض مرة اخري هذا موضوع يطول شرحه واذا اردتي ارسلي لي وانا اوضح لكي من فضلك اختي العزيزة يوجد ملحوظة وهي انك قلتي ان آدم طرد من الفردوس ولكنها كانت ليست الفردوس ولكنها جنة وهناك فرق بين الجنة والفردوس وقلتي انه لاحياة بعد الدينونة الاخيرة إلا في الفردوس او الجحيم ٠فكيف يكون الفردوس الذي عاش فيه آدم هو الفردوس الذي سيعيش فيه الابرار بعد الدينونة ؟ عزيزتي هل تعلمي ان الفردوس هو اي مكان نكون مع المسيح هو فردوس كما جاء في رؤ٢: ٧ وهذا يطول شرحه كفاية كدة الآن ٠تشرفت بك واشكرك

راجع تعليق الاخ @rayyaft9443 نفس كلامك ورد الاستاذ اكرم عليه

أخت ناهد عند ظهور المسيح وإلقاء ضد المسيح والنبي الكذاب في بحيرة النار يبدأ الملك ويسجن الشيطان لألف عام ثم يحرر و يحرض جوج وماجوج على الرب ويدمرهم الرب و يلقى القبض على الشيطان هذه المرة يلقى فى بحيرة النار والكبريت مع الوحشين أيضا" و ترتاح الأرض للأبد

لا كلمه مو منيحة امبراطور تعني متسلط على مناصب لنفسه افضل كلمة ملك

@@cosal222 ماشي هو ملك وسيظل ينصبه الرب ملكا علي جميع المفسرين وكمان علي قلوب المشاهدين أيضا …تحياتي لك

عزيزتي بكل محبة رجاء اقرأي مزمور ٩٦ لن تجدي عبارة علي خشبة لكي تعرفي من هو المسكين هل هو العالم العظيم أكرم ام من ضلل الشعب بالخطأ ارجو ان لا اكون قد ضايقتك

ربنا يرحمنا من قساة القلوب مثلك لهم اعين ولا يبصرون لهم اذان ولا يسمعون الرب يلمس قلبك

يعني هل يصح هذا الاسلوب الفظ تحدثي به استاذنا العلامة أكرم الرب يسوع كان لطيف جدا حتي مع الخطاة عموما هو واثق في نفسه ومعلوماته التي يبذل الجهد والعرق في البحث والدراسة وهو شخص متواضع ومحب جدا ياريتك تتعلمي منه وهل لك ان تديني غيرك ‏‪49:20‬‏

شو قال فيه

يوجد مقال للدكتور غالى بنفس العنوان موجود على المتصفح جوجل اقرا المقال

أشكرك أختى الفاضلة كما تمت الإشارة فى الحلقات الأخيرة سنقوم بالرد على جميع الإعتراضات دون إنتقاء ولا تجاهل وتأتى حلقات الردود تفصيلية متكاملة بمشيئة الله. أشكرك والرب يباركك. أكرم

اختي العزيزة نادية سبق أن اجاب الأستاذ عن سؤالك في أثناء شرح سلسلة ضد المسيح فقد اجاب الأستاذ بأن الف سنة كيوم عند الرب وليس عندنا نحن البشر ولما الرب يقول ألف سنة يعني ألف سنة كما سبق أن قال ان سبي بابل ٧٠ سنة وفعلا عند تمام سبعين سنة تم السماح برجوعهم عن طريق كورش لكن الاف سنة هي فترة حبس الشيطان في الأبوسوس وليس فترة ملك الرب ٠ شكرا اختي العزيزة

موجود في بعض المخطوطات الترجمة القبطية + هناك كثير من الآباء اقتبسوا النص "على خشبة"

انا معاك ممكن يكون ان الترجمة غير مضبوطة بالنسبة الرب ملك وليس على خشبة ولكن هذا لا يعني انه هناك ملك الفي الرجاء قراءة إنجيل مرقس الاصحاح ١٣ من ناحية كلام الرب يسوع الذي قاله بنفسه للرد على تلاميذه بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس ( كنيسة العهد الجديد ) وليس الكلام موجه لليهود. في هذا الاصحاح تكلم على يوم القيامة .. وشكرا

طبعا أختنا الفاضلة@@wafaasadek5352 كلامك صحيح، ولكننا فى الحلقة الحالية نناقش هذا الإعتراض الشهير فقط ونوالى فى الحلقات القادمة مناقشة كل إعتراض على حدة، وبنفس المنهج الذى نتبعه، مناقشة كاملة متكاملة تفصيلية كتابية وآبائية وبشكل علمى ومنطقى الرب يباركك. أكرم

​​@@wafaasadek5352حضرتك شوفى سفر الرؤيا حتلافى الكلام واضح جدا عن الملك الألفي لما حضرتك تقرى فى العهد القديم حتلاقى الهيكل فى الأرض وفوقه أورشليم السمائية وكاتب مقاساتها هى والهيكل ... كمان لما تقرى نبوة دانيال حضرتك حتلاقى ان الحجر ضرب التمثال فكون جبل ودى المملكة بتاعة السيد المسيح علشان كدة قال وتعطى المملكة لقديسى العلى ...لو حضرتك بتشوف الايام لغاية دلوقتى من وقت صعود المسيح إلى اليوم هل يكون المملكة بهذه الطريقة مملكة .... بالطبع لا ...لان لو بتشوفى المسحيين الحقيقين الناس بيطهدوهم وبيقتلوهم ....طيب ازاى مملكة لان دلوقتى تكوينها لغاية للمجى الثانى حتلاقى ان المسيح بيقول سياتى وجميع القديسين معه ...طيب هو ليه القديسين يجوا اصلا طبعا لان هى دى وقت المملكة الخامسة إللى هى مملكة المسيح .... سؤال حضرتك فكرى فيه بنفسك المسيح الناس ضربوه وشتموه هل بعد كل ده ميملكش على الأرض ...طبعا لازم يملك و كمان هى دى خطة الله من البداية يرجع البشرية للصورة قبل السقوط ايام ادم ...وده حيبقى العصر الأخير كل العالم يعرفوا مين هو المسيح والنبوات مفيش اكتر منها يعنى حضرتك حتلاقى بيقولك فى الوقت ده حيكون الأسد جنب الحيوانات الاليفة محدش بيموت حد نفس بالظبط ايام ادام فى جنة عدن ....

​@@akramhabib1 شكرا جدا لحضرتك علمتنا كتير الرب يستخدم لمجد اسمه ... انا بس طالب طلب بسيط من حضرتك هو فين الاقى الترجمة السبعينية ...وهل موقع زى biblehub لو حضرتك عندك فكرة عنه شامل النص العبرى باليونانى الاصلى ام لا ... لو حضرتك عندك اى موقع شامل الكتاب المقدس بعهديه فيه النص الاصلى ياريت حضرتك تذكره لى لأنى اريد انا اتاكد من بعض الكلمات والمفردات .... الرب يبارك حضرتك

​@@akramhabib1❤