احسن انك تقولي لهم الحقيقة من دلوقتي و ده احسن ما يكتشفوها بنفسهم و يكرهوكي...الجيل الجديد متفتح و له الحق في الإختيار الديني...و كله بالمحبة و في سلام
أنا تلميذ لك من الجزائر ، الشيء الذي يعجبني فيك يا أستاذ أرنست وليم أنك محايد و واقعي جدا و كل همك هو أنت تقترب من الحقيقة شكرا على جهدك و الوقت الذي تضيعه من أجل متابعيك، إستمر فنحن محتاجون لمحاضراتك 💙 و شكر للأستاذ محمد المسيح على مجهوداته
💐♥️💐♥️💐♥️💐👍💐👍💐👍💐 كالعادة حوار العمالقة ، أرنست وليم مؤرخنا القدير و أستاذ محمد المسيح الكنز المعرفي و اللغوي و الأستاذ سمير درويش في ضيافة مولانا ايمن عجمي بالحب بالحب 💐♥️💐♥️💐♥️💐
المنهزمون عبر العصور يجيدون التطبيل لمضلليهم / صف حكي و هري كلام وحضرتك تشيد به . قصة الفيل الذي نفاها أبو ريالة من اساسها و إستند الى روايات سريانية و أرامية مهلهلة ولم يخطر على بال المتحدث و محاوريه أن يتسألوا لماذا لم يتوقف القرشيون عندها ؟؟ فقد قدم القرآن لأهل مكة دليلا رأوه بأم أعينهم ـ وسلملي على وليام آرنست الذي طمس الحقد على العرب بصيرته . وخليكم بالروايات الآشورية و البابلية على أساس انها الحقيقة المطلقة .
merci beaucoup monsieur Almessaih et monsieur Ernest pour vos grands efforts pour éclairer nos esprits et montrer la réalité des textes sacrés et leurs effets dans notre vie.♡♡♡♡♡♡
تحياتي و احتراماتي و شكري لكم يا عمالقة التفكير العربي 👏👏👏👏👏💐💐💐💐 Vous êtes les meilleurs des meilleurs 👍👍👍. Un bonheur de vous entendre 💐💐💐. Je vous adore tous Monsieurs 💕💕💕💕
الحلقة شيقة وجميلة جدا أشكركم على ضيافة جميلة مليئة من حكمة وتعاليم التي تنير العقل وتزداد معلوماتنا، والله ويزداد من امثالك يا استاذ محمد المسيح ،،ى،،نحن الآشوريين السريان الكلدانيين ، ما تبقه من شعبنا المسيحي دائما كان يطردون هم بقوة السيف الإسلام وهذا يبرين، إن الإسلام كانوا يخافون من اللغة الاراميه اشورية سريانية ، لا يأتي يوما والحقيقة تبان بانه القرآن من صنع اليهود والمسيحيين ، لي هكذا كانو يريدون يقضون على المسيحيين حتى يكون الطبق مستور ويكونون الإسلام ☪️ وحدهوم في الساحه ، أسباب من الإملاء والقواعد اللغة العربية ليست لغتي وشكرا لكم،👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
السلام من وجهة نظري القصص والأساطير ثقافة وموروث شعبي انتقلت من مرحلة الرواية الشفوية إلى مرحلة التدوين وقد تطورت حسب الفترات التاريخية وخضعت للزيادة والنقصان ولها ارتباط فكري بالعوامل الخارجية نظرا للتشابه والآرتباط فيما بينها فيما يخص مواضيعها إلا انها تختلف حسب ثقافة الفترة وحسب منهجية الناسخ وايمانه والتاريخ يستفيد من هذا الموروث الحضاري الذي يجب البحث والتنقيب والغربلة بواسطة المنهج العلمي الذي يعتمدأساسا على الوساءل المادية كالنقوش والحفريات والعملات والوثاءق والمخطوطات وعلم الآثار وبالتالي مقارنتها مع النصوص وبذلك نتأكد من معرفة فترتها ومدى صحتها لذلك لابد من ربطها بالواقع المادي الملموس لأن التاريخ يعتمد أساسا على الحجة والبرهان وشكرا اس مغ اجت
الدكتور احمد المسيح هو من اعلى درجه من الشفافيه والصدقيه في الأبحاث والتراث والحفريات وهذا الاستنتاج هو الصح والقران هو كتاب يناقض نفسه وململم من كل قطر أغنيه .. الدكتور احمد المسيح هو فعلا عبقري الرب يسوع يبارك حياتك امين
🙏 أشكرك يا عزيزي الفاضل أستاذ وعالم المخطوطات أستاذ محمد المسيح التي تبرهن أن المعلومات الصحيحة المدفون والممسوحه من التاريخ في عين الإسلام أشكرك والله يزيد من أمثالك حتى تستطيع نور عين العقول النائمة💐💐💐💐👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
C'est vrai que trois heures sont longues, surtout pour vous qui avez la parole ce qui demande un certain effort pour entretenir la répartie qu'impose le dialogue dans la responsabilité, de donner l'information juste fruit de l'étude approfondie dans le respect et la neutralité pour la sauvegarde d'une vérité tant recherché par nous tous. Mais pour nous auditeurs ce n'est que du plaisir intellectuel offert par des sommités telles que vous. Aussi c'est avec fierté que je vous salut très bas et vous remercie pour la lumière que vous semez si modestement dans une très bonne rencontre de l'Est et de l'Ouest de l'Afrique du Nord. Mes sincères amitiés du Maroc.
تحياتي للجميع الحقيقة انني بدأت استمع لهذا النوع من الحوارات و الدراسات من حوالي ٦ اشهر فقط . اتمنى لو يستوعب الجميع عدم الاستهتار او الاستهانة بالمتابعين و احترام العقل لأنني اعتقد ان المتابعين على درجة من الذكاء لتقبل او رفض ما يقال .. بمعنى عدم الاستخفاف بعقول المتابعين.. خصوصا لو كان المتابع شخص بسيط لن يستمع لكم لأنه تربى على افكار و عادات لن يقبل اي تشكيك فيها لبساطته .. و بالتالي باقي المتابعين اذكياء صعب تقبلهم لغير المنطق أو لقصص لا يتقبلها العقل ... ارجو ذكر المراجع بشكل واضح ومدى درجة الثقة بما تتضمن .. و اخيراً بعد ان استمعت لكثير من المفكرين او الباحثين بهذا النوع من المواضيغ.. لم اجد غير الاستاذ ارنست وليم يحترم عقول المتابعين ... تحياتي لك استاذ ارنست و شكراً لك لاحترام العقل ..
نشكر الباحث على تقديمه تفسيرا كلاسيكيا معتادا ومكررا لسورة الكوثر فالحقيقة ان المعنى العام الذي قاله يتفق تماما مع اعتى واقدم تفسير وسردية عامة عند حتة الجهلة من المسلمين عامة بل ان تفسيره افضل من التفسير القديم شكرا لك يامسيح
غريب كان السيد المسيح من أشد المدافعين عن نظرية دان جبسون !! بصراحة بالنسبة لي، حوارات ونظريات هذا الرجل لا تقنعني. أرى أنه لا يعتمد سوى على نقل أفكار ونظريات من الآخرين.
من أجمل الحلقات لكن كل واحد من المفكرين عنده وجهت نظر لكن محمد المسيح اقنعني لني وانا صغير كنت أقرأ تاريخ الفراعنة من الطبري وابن كثير ولكن عندما تقدمت بالسن قرأت من المتخصصين في علم الاثار المصرية القديمة واكتشفت ان كل المعلومات من الطبري هراء ولم يعرفوا عن الفراعنة شيئا وحتى الله عز وجل لم يعرف عنهم شئ في ماذكر عنهم في الكتب المقدسة ف الخلاصة في الآثار والمخطوطات والعملات لنها الحقيقة الحية لزمن لم نشهده نحن وأبانا الذي يدعوا المعرفة وشكراً استاذ ارنست علي العصف الذهني
ندوة رائعة وثرية في المناهج العلمية والمخطوطات القرانية والتاريخية والتاريخ الاسلامي والاثار ومداخلات جميلة. ولأول مرة اشاهد مقطع في الفكر الحر عبر التلفاز وطبعا مع استخدام سماعة البلوتوث لأجل safety. لا شك انه توجد ثغرات وفجوات في السردية التاريخية الاسلامية. ولكن محاولة بعض الباحثين هدم هذه السردية كاملة دون تقديم سردية تاريخية بديلة متكاملة يعقد المشكلة أكثر. فالسردية الاسلامية مترابطة وتجيب على الكثير من التساؤلات وفيها تسلسل منطقي بين الأماكن والشخصيات والقبائل والمراحل التاريخية والحروب التوسعية فضلا عن انتشارها وشيوعها وهي لم تنتشر بسبب ارغام الخلافة العباسية فالاندلس والمغرب كانتا خارج سيطرة الخلافة العباسية وانتشر فيها نفس السردية بالاضافة الى أن مدونات التاريخ العباسي تحتوي على ذم للعباسيين وقطعا ما نشنع عليه حاليا كان مقبولا في عصرهم ودينهم ولا يرون فيه مشكلة. صحيح انه من حق الباحث الرفض والتشكيك وتقديم فرضيات ونظريات واستنتاجاته الخاصة ولكن نريد الدليل العلمي. وصحيح انه توجد مصادر اخرى عن الحروب التوسعية الاسلامية والتاريخ الاسلامي عموما ولكن تكمن فائدة هذه المصادر انها تلقي الضوء على جوانب مخفية وتكمل السردية الاسلامية ولا تهدمها وسبق قرأت كتاب "الفتوحات العربية في روايات المغلوبين" وفيه استشهد الكاتب حتى بمصادر صينية وتابعت سابقا حلقة قدمها الأخ رشيد عن هذه المصادر التي كتبت عن الحروب التوسعية الاسلامية. وما ذكر عن عملة عبدالله بن الزبير يمكن الرد عليها بسهولة ان حكم عبدالله بن الزبير شمل الحجاز والعراق وفارس وخراسان ومن الطبيعي ان تظهر عملة من منطفة كرامان باسم عبدالله بن الزبير. فهذه العملة تؤكد على ما جاء في السردية الاسلامية ان نفوذ ابن الزبير شمل ايران الحالية.
استغل بعض الشخصانين اي الذين يشخصنون المواضيع بعض الأخطاء اللغوية او بعض الاستنتاجات للهجوم على الباحثنين ارنست وليم ومحمد المسيح وهذا هو عين الافلاس. هؤلاء الشخصانين يغيب عن بالهم ان المعيار عند الحديث ليس هو الأسلوب بل المعاني التي يقدمها الشخص الا اذا ادعى ذلك الشخص ان اسلوبه هو الأجمل والأصح ولا يجاريه أحد او حاول تقديم نصا ادبيا. اما الباحث محمد المسيح فهو يقدم مواضيع فكرية متنوعة نختلف مع بعضها ونتفق معه في الاخرى. انا اتفق مع الباحث المسيح في المخطوطات القرانية ومراحل تشكل المصحف فهذا يؤيده ادلة دامغة من التراث الاسلامية ذاته وفي البحث عن المخطوطات التاريخية التي تقدم تفاصيل اخرى وفي البحث عن جذور الكلمات في اللغات الاخرى كالسريانية واليونانية. ولكن اختلف معه بخصوص هدم السردية التاريخية الاسلامية المعروفة واختلف معه في نوع اللغة الأصلية التي كتب بها النص القراني ليس لأجل الاختلاف وانما لأنه لا توجد ادلة علمية او ليست كافية وانما مجرد استنتاجات.
تحياتي إلى الأساتدة لقد أمتعتم المشاهد والمتتبع لقناتكم الحرة التي تبقى منبرا فكريا وثقافيا بإمتياز. ليس الذي ماأضيف وأن كنت قارئ لهذا الثاريخ المظلم مند أكثر من أربعة عقود كطالب جامعي فإنني توصلت إلى قناعة مبدئية علمية تقول يجب الكشف عن الحقيقة وهذا لن يتأتى إلا بكسر أبواب السجون العربية التي تحرس هذا الموروث الديني الرجعي من خلال سلطة الدين والسياسة في رحلة تاريخية ميلو درامية لازالت تطاردنا لأكثر من أربعة عشر قرنا. شكرا لصديقي لمسيح شكرا لأستاد أيمن شكرا لأستاد المشاكس أرنست وليم عباس اليعقوبي من المغرب.
مهلا استاذ أرنست.. طوفان الأفكار التي طرحتها بشكل جارف على الأستاذ محمد، جعلته يتبختر في الرد، وبشق الأنفس.. عموما الحلقة كانت جيدة.. والشكر موصول لكم جميعا
@@shatowhasan4439 لم اقصد ذلك ، لسنا في مبارزة ، استفدت منه الكتير و ليت الحوارات كلها اخد و رد حتى تكون الاستفادة اكتر على الجميع ، ارحب بكل نقاش مفيد.
يمكن القول ان الاراميين والعرب والاكاديين هم من جذر واحد نظرا لتداخل الكلمات او العديد منها لكن كيف كانت تقرأ لانعرف وكون الاكاديين سبقوا الاراميين والعرب في الكتابة ان السلطة كانت بيدهم
استاذ ارنست السبب بعدم وجود تأريخ للاحداث من العصر الاموي هو بسبب الاحتلال العباسي المغولي (او ما يسمى بالاحتلال الفارسي ) للمنطقة الذي ذبح الامويين وابادتهم وحرق كل ما كان مؤرخ في مخطوطات من قبل الامويين وبدا ما يسمى "العباسيون" وهم في حسب رايي مفول / فرس هم الذين دونوا التاريخ حسب مزاجهم وفرض عقيدتهم على الشعوب التي احتلوها في سوريا والعراق ومصر وهذا الاختلال الفارسي المغولي /العباسي يفسر وجود النقود التي كتب عليها عبدالله ابن الزمبيل والتي ضربت في كرامات في فارس وانا كل العيوب والجرائم التي وان تدينهم بحسب مفاهيمنا اليوم ولكنها في الحقيقة انها في حينها عندما كتبت انما كانت لبث الرعب في قلوب الشعوب المستعمرة ولتضمن خنوعنا واستسلامها وعدم حتى مجرد التفكير في اي ثورة ضدهم ! لا زلنا الى اليوم نعيش في السردية المرعبه التي غرزها المغول الفرس / العباسيون الى اليوم في ما يسمى الموروث الاسلامي المرعب وهذا ما يفسر الصراع والقلق وكره الشعوب لارضها اي بسبب هيمنة الفكر والروح المغولية الاستعمارية على فكر المسلم
بالمناسبة شاهدت في حلقة من حلقات السيد المسيح مع حامد عبد الصمد أن جملة طلع البدر علينا من ثنيات الوداع أنه قال أن هذا أصله نشيد سرياني يروي قدوم يسوع " المدعي أنه المسيح" وأعجب كيف أنه لجأ إلى لي أعناق النصوص لكي تتناسب مع إيمانه المسيحي بأعتبار أن السيد المسيح عربي وباحث في التاريخ والجغرافيا كيف لم يعرف أنه المقصود ب " ثنية" هي منعطف جبلي في المناطق الجافة. وثنية الوداع هي موجودة في مدخل المدينة " يثرب'" كان السكان هناك يودعون ويستقبلون المسافر من المدينة إلى الشام. أما بالنسبة إلى ورود " ثنية" بالجمع فمن الممكن أن يكون هناك أكثر من ثنية أو انها حورت لتتناسب مع وزن القصيدة. هذا أيضا يثبت ان هذا النشيد وظف خطأ من قبل المسلمين ووضعوه في سياق وصول محمد من مكة إلى المدينة فالمفروض أن يأتي محمد من جنوب المدينة لا من شمالها. اتمنى من السيد المسيح أن يوظف ابحاثه ومعلوماته في خدمة العلم وليس لخدمة خرافة أخرى !
تحياتي الخالصة وشكرا للأساتدة العمالقة ، وأود أن أِؤكد أن الموضوع يستدعي تخصيص وقت أطول والأمر يتطلب إدراجه في حلقات وبمدد أقصر بعض الشيئ ، وشكرا مرة أخرى
في ما يخص عدم اعتراض الشيعة على بعض الاحداث هو ان الشيعة في الاساس عرفوا السيرة النبوية في فترة متأخرة عن طريق احد تلامذة الطبري وهذا يجعلهم غير متأكدين من السيرة ولا يمكنهم الاعتراض على امور عديدة
1:2:20 كلمة (كوثر) كلمة هندوايرانية مركبة من مقطعين (كو=جبل + سار=بارد) للدلالة على الماء البارد في الصيف سواء، كان نابعا من الينابيع او جلريا في الجداول والانهر ، مازالت تستعمل في اللغة الكردية في المناطق الجبلية.
ان استنتاجات الدكتور لكسمبورك توحي بوجود شوفينيه اراميه لديه يتبين ذلك من عمله الذي ينكر وجودلغه عربيه مستقله بذاتها بل هي لغه اراميه فقط وان استنتاجاته لا يتفق معها اكثر المستشرقين المحترفين
يا أستاذ محمد مسيح ، ملحوظة صغيرة عن كلمة الجمل ليست اسم الجمل بل هي ،،، كمله ،،،،، السيد المسيح قال لا يدخل احد إلى الجنة كما يدخل الكمله في ثقب الإبرة، ،،،، وهي باللغة الاراميه مكتوبة، ليس الجمل ، بل هي حبل ثخيين الصيادين يستعملون حتى يجرون الشبكة بها، ومعنى هذه الكلمة هي ( كمله)( ܟܡܠܘ) لأن الإنجيل كان مكتوبا باللغة الاراميه وترجمة الى اللغة اليونانية في هكذا ضاعت معنى الكلمات في الإنجيل، وأصبحت جمل من بدل كمله ،، لأن الجمل غير منطقية حتى يتكلم السيد المسيح بيها. ، وأشكركم تحياتي للجميع
تحية عالية لكم على هدا النقاش الرائع والمداخلات خصبة نرفع لكم القبعة. فقط اريد ان اشير الى نقطة ربما كان بالامكان اثارتها وهي هل هناك ابحاث اركيولوجية في مكة والمدينة؟ شكرا استاذ ارنست.
فرضيه الاستاذ المسيح عباره عن قطع puzzle يحاول تجميعها و لن تعرف الصوره إلا بعد أن تجمع عل القطع و هذا صعب جدا، غير عن الأسماء التي يأتي بها التي تناقض السيره الشفوي و التي قد تكون اسماء متشابها
Mr. Msayyah is saying that the split is between those who want The family of the prophet to rule, and those who want Alshoura. And Mr Ernst is saying the spilt is between Sinni and Shi'a. My question to both is : Why? Why would the Iraqis and the Persians, only a few years after the death of the prophet, care so much? Why would they care so much , so to go into huge wars? Why? What do they care? My theory is that these wars are the continuation of already long existing wars between the Ghassanides (Syria) and the Lakhmiyyine (Iraq).
و من الضروري ايضا ان يستفيق العقل العربي من وهم العروبة. فالعروبة هي ايضا وهم من الاوهام المبنية على التدليس و على العنصرية و على اقصاء هوية هذه الشعوب التي هي ليست عربية و في هذا ايضا العلوم الحديثة ابدعت في فضح تلك الاكاذيب.
