تم الاشتراك استمر لاهنت كلامك يرفع الراس لم ارى مؤرخ من بني شهر بهذا المستوى لم تنزل الى توافه الامور وسفاسف الكلام اللتي اراها عند بعض المؤرخين من بني شهر ياخي سلمت ودمت
تشكر اخ زاهر على طرحك وانا هنا ارجوا منك التحقق كثيراً من كلامك و ان تذكر ملاحظة قبل البدأ بكلامك بان هذا تحقيق شخصي لا يعني انه الصواب ١٠٠٪ فالاجيال القادمه قد تحول محتواك هذا لتاريخ محقق ولا اتمنى ذلك لانه لا يخلوا من بعض الملاحظات وكذلك بحكم وجودك في النماص واختلاطك اكثر باهل النماص ظلم بقيت المدن وانت تتكلم باسم بني شهر ، تنومة ، غرب بيشة ،الظهاره ، المجاردة ، ثلوث المنظر وغيرها واتمنى ممن يرئ تعليقي هذا ان يتحقق اكثر من كل ما يسمع او يرى لا يكون كالحمار يحمل اسفارى ، وفق الله الجميع واكرر شكري للاخ زاهر .
أترك عنك التعصب الغير مبرر يا زاهر كلنا نعرف بعض وانت تعرفنا وحنا نعرفك ونعرف بني بكر ويعرفونا بني بكر من عهد الاجداد للابناء وهي أثليه وهذا شي متعارف عليه والذي يدعم موقفي هو اجتماع قبايل بني اثله بني شهر بعد وفاه الشيخ فراج شبيلي في مجلس الشيخ سعد ابن شبيلي وتوقيع قبيلة بني بكر وشيخها هو الأول في الوثيقه التي تنص على ان يستلم زمام المشيخة الأبن الأكبر للشيخ شبيلي وهو الشيخ محمد بن شبيلي ومع تواقيع بقيه قبايل بني يثله سراه وتهم وباديه الوثيقه موجودة ولازال محتفظ بها وقد نشرها بدر آل عثمان في الانترنت
والله فعلاً صادق حتى ثربان انا مستغرب ثربان نسبهم واحد وهم عشر قبايل 7من سلامان و3من بني اثله وفعلاً هذا تقسيم من الادريسي قصده يسبب فتنة بين قبايل بني شهر عشان م تتوحد وتنقلب على حكمه 👍🏻
لا فض بنانك اخ زاهر.. لكن الحقيقة والتماسها لابد منه في كل شيء بني بكر هي اثليه والجميع يعلم بذلك و الكلام ذا مافيه عيب ولا شرهه .. هذا ما عرفناه من ابائنا بذلك وهذا ما نص عليه كتاب الوجيز.. تحياتي لك
يعطيك العافية يا استاذ . زاهر وبيض الله وجهك. وطرحك جميل وتمنى ايضاح نسب سلامان بن ........الخ نريد الفايده وتكون المعلومه عن هذا الموضوع راسخه بشكل افضل وكذلك ايضاح نسب اثله بن .......الخ وانت فقد اجدت وافدت ولكن نطمع للمزيد ولك تحياتي
الي لخصته من كلامك انك مستاء من تقسيم بني شهر الى قسمين سلامان وبني اثله هذي تقسيمه واحلاف قديمه وكانت على حسب النسب ولا فيها اي مشكله زي بني عمرو عمرو الشام وعمرو اليمن عمرو الشام كلهم نسبهم تميم الا بني رافع يرجعون في كعب وعمرو اليمن كلهم نسبهم كعب الا بني كريم يرجعون في تميم
بيض الله وجهك يوم وضحت للي روسها فارغه وساسها فاغره اللي تعبت وانا افهما وعيت تفهم صحيح اصل بني اثله هم اهل منصبه وهم قبيله بدو بحت وان اتينا لبدو بني شهر فلا غير الاثلي منصبه والقشيري وغيرهم ما ذكر بدو الا من قريب
نحترم رأيك اخي الكريم... لكن لي تعليق على كلامك.... بالنسبه السلامانيه والاثليه فهي احلاف و لايوجد ما يثبت بالدليل الصريح والمصادر ان بني بكر والكلاثمه ان لهم جد اسم سلامان.. الامر الثاني: بني بكر والكلاثمه صحيح انهم اخوان وبعض المصادر تقول كلثوم من أولاد بكر في الاساس.. الامر الثالث: تقول اهل منصبه كانو سكان الجهوه!! هل يعقل ناس يتركون الحضاره و بيوت الحجر ويذهبون يسكنون الخيام في القفار اعتقد هذا الكلام لا يعقل... الامر الرابع: بني بكر الباديه كانو يسكنون في الجهوه وراحو الباديه... اللي نعرف ان التحول يكون من الباديه الى الحاضره وليس العكس... الامر الخامس: قصيدة بن حزمي يقول حن سلامان .... الخ يعني في حلف سلامان ليس فيها دليل قاطع انه نسب... الامر السادس: بني اثله الباديه هم قبيلتين ال الشيخ وال محيا لكن غلب عليهم هذا الاسم بادية بني أثله لانهم الباديه الوحيدين التابعين للحلف الاثلي شرق تنومه ويطلق عليهم هم وبني قشير بني أثلتين... وقتها بني بكر لازالو تابعين لحلف سلامان قبل يتحولون الى حلف بني أثله وذلك بسبب الامور التي حصلت بينهم وبين اخوانهم الكلاثمه... والله أعلم.
شكرا اخ زاهر . لكن اتمنى ذكر المراجع في كلامك هذا لا ن اغلب ما قلت اجتهاد شخصي واغلب ما ذكرت من كلام الناس وما يحكى في المجالس . وهذا تاريخ لابد ان تتحقق منه
اما بالنسبه ونخوك للقصيده حقت بن شداد فهاذي غير صحيحه وليست لابن شداد هاذي للشاعر مزهر الثرباني وقصتها معروفه كان فيه شاعر يبي يعجز مزهر الله يرحمه ..وقابل مزهر وقال (بحرن انفجر قم سده ..وهبله سداده من قده ..سلام يارجال ) رد مزهر بالحال (جرادن انتشر قدم عده ..ورمق جنحانها واعتده ..ارحب يارجال)
يـيـن ومــــا زلـنـا عابس ومن الجند الرابي لكـن الخـور تسهلـنــــا يـحـب نـحـاهـا الحلابـي وهنا يقصد أن حبهم للإبل ( الخور ) جعلهم ينحدرون للسهول الشرقية حيث يتوفر ما يناسبها من أنواع النباتات والشجر وسهولة الأرض والموارد ، وما تزال كثير من المعالم في النماص تسمى على اسم بنو أثلة إلى الوقت الحاضر، وهنالك من قال أن من أسباب انتقالهم أن قبائل بنو الأصبغ (من ذرية نصر بن ربيعة) أصحاب الخيل الذين كانوا يقيمون في منطقة الصحن وعلى أطراف وادي بيشة هاجروا ضمن الهجرات التي خرجت من الجزيرة لنجدة الدول الفاطمية في القرن الرابع الهجري وبالتالي تولت قبيلة بنو أثلة حماية حدود بني شهر الجنوبية الشرقية وهم أهل لذلك وكلمة أثلة تعني كل شي أصله والأثلة متاع البيت والأثلة مسيرة والأثال المال . وعزوتهم عامة صبيان عابس مع بني قشير إلا إن لآل محيا عزوة خاصة بهم دون بني أثلة هي ( صبيان بني كعبا ) وتعني الإناء الممتلي، أو كل شئ علا وأرتفع ، لكون بني أثلة تقطن أقصى حدود بني شهر من المنطقتين : الشرقية والجنوبية الشرقية مما جعلها في الواجهة مباشرة مع القبائل الحدودية لبلاد بني شهر فكانت كثيرا ما تخوض معارك طاحنة مع تلك القبائل مما جعل ذلك سببا في أن أطلق عليها ( بنو أثلة ) ، وهُناك من الاحداث والحروب والاشعار الكثيره ولكن نتجنب طرحها في هذا الموضوع احتراماً لبعض القبايل وعدم إثارة النُعرات القبلية وما الى ذلك
لازال منهم في تهامه مثل الساده الأشراف في تهامه وفي تنومه وغيرهم كثيرين سبحان الله وايضا هواشم العقيليين موجودين. وايضا فقها عبس ومنهم قاضي النماص بن شيبان وانتمائهم القبلي شهري مع ان انسابهم بين يديهم بارك الله فيهم وفي بني شهر جميع حبو حفظ ما بناه ابائهم من الحفاظ على علاقاتهم القديمه من عهد بن دهمان إلى هذا اليوم وهذا نسبهم وهم مع قبايل بني شهر وافين وكيلهم وافي نحبهم في الله
الاثليه والسلمانية ليست بخصوص بني شهر فقط بل ان رجال الحجر تنقسم قسمين بني اثلة وسلمان لكن اختلفت مع مر السنين ومع التكاثر وتحولت العوايل مع مر الزمن الى قبائل ومع الزمن هاحرت قبائل و انقرضت قبائل و اصبحت عوايل، والجهوة ياخوي هي بلاد الحجر كاملة ومركزها وشيختها في بادية العمارية في بني جمعه وهذه هي الحقيقة وسلامتكم، وهذا لا يمنع ان محتواك طيب وحن من اشد المتابعين لك يبن العم.
وش دخل الجهوه في بادية ال جمعه اقصى الارض الجهوه هي ديار بني بكر والكلاثمه وكلام الهمداني المرجع الوحيد للحجر بن الهنو بن الازد فرؤوسها بني اثله من بني شهر بني عمرو ليست حول الجهوه لا من قريب ولا من بعيد
@@user-pp8dq1rf6x الجهوة موقعها كان مجهول ولم يحددها الهمداني ولكنه ذكرها وقرية الجهوة الان ماهي الا بقايا اطلال من الجهوة الكبرى ومسماه عليها مثل قبيلة قحطان مسماه على قحطان الكبرى ولكنها ليست فقط قحطان، الباحثين والمؤرخين اثبتو وبالادلة العلمية موقعها في بادية ال جمعه والكتاب معتمد من الدولة حفظها الله وحصل على جوائز علمية ويعتبر مصدر لتاريخ عسير والعرب. ومرجع الباحثين وطلاب العلم، فانت خلك على الخيال الواسع والآمال التي لا تنال. فلن تقدم فعلا ولن تكتب لك حرفا.
@@invisibleman3950 ماحددها الهمداني !! بالله هذا كلام ادمي طيب وكلام الهمداني ان الجهوه بعد نحيان ومن ورائها زنامة العرق وش تسميه هذا والله انك انت الي على الخيال والكذاب بعدين كتاب الجهوه حق العواجي اخطأ خطا كبير في تحديد موقعها وردو عليه بني شهر كافه انما هوه تتبع النقوش فضن ان الجهوه الى باديته ال جمعه وهذا خطا والكتاب نال ما استحق من التكريم لمادته الاثريه والتاريخيه اقرى كلام الهمداني واعرف موقع الجهوه . الجهوه حددها الهمداني ولا غيره مصدر لنا ، نجي نقول انها عندكم وهي بعد نحيان ويحدها العرق ومن بعدها حضر وايد وحلبا وعاسره كلامك هذا مع احترامي لك انه نسج من الخيال والظنون اعيد واكرر ليس لبني عمرو و ديارها دخل في الجهوه لا من قريب ولا من بعيد وايضا الهمداني ذكر سكان الجهوه انهم بني نصر بن ربيعة بن شهر وسيدها الجابر بن الضحاك الاثلي وهي الان ديار بكر وكلثم يعني خافو الله واتقوه ولا تحرفون وحن لن نسمح بهذه الخزعبلات
@@invisibleman3950 الهمداني قدم نص تاريخي لموقع الجهوه وسكانها وهو المعول في تاريخنا وانسابنا تجي تحرفها الى ال جمعه وتستدل بغلطة العواجي الي كان ظنه ان الجهوه ممتده امتداد النقوش ولكن النقوش في رجال الحجر كافه ليس لها دخل في الجهوه افهم الله يزاك خير
طيب لو افترضنا ان كلامك صحيح من ناحية ان الهمداني ماحدد مكان الجهوة طيب وين رحت من ذكره ان بني اثله هم سكانها وذكر التفاصيل واميرها ولاخره !!! ماجا طاري لـ ال جمعة او بني عمر ولا قصور فيهم
السلام عليكم عندي سوال اذا ممكن هل قبيله الشهري في اليمن لها صله قرابه في بني شهر في عسير ام مجرد اسم علمآ انه توجد قبيله في اليمن في محافظة البيضاء وينتهي نسبنا إلى بن يزيد الشهري
@@zaher_albakri كيف ما فيه علاقه وهم من بني شهر ؟ في قبائل العرب مافيه الا ( شهر بن الحجر ) و بني شهر متواجدين في اليمن كثير وانا رياعي وسمعت ان فيه من ال برياع في اليمن وما هاجروا ل سروم ومنعا وترج ..
من حيث النسب بني شهر 3 اقسام كبيرة الأول ابناء وقبائل ( الحارث بن شهر بن ربيعة إبن الأواس بن الحجر بن الهنوء بن الأزد) ويقول شاعرهم( افتخر لا قلت شهري واعتزي لاقلت حارثي) ... القسم الثاني ابناء عموتهم من بني التيم ابناء ( التيم بن مالك بن ربيعة بن الأواس بن الحجر بن الهنوء بن الأزد) وبقول شاعرهم (ياسلامي لسوقن ل ال تيمين مرخصة الدمي ...والقصيدة معروفة ومشهورة وذكر جميع قبائلهم بالأسم سراة وتهامة ... القسم الثالث العوامر وهم ابناء (عامر بن الحجر بن الهنوء ابن الأزد) وهو أخ الأواس بن الحجر وعم ربيعة بن الأواس بن الحجر ويلتقي بنو الحارث بن شهر بن ربيعة وبنو التيم بن مالك بن ربيعة مع عامر بن الحجر في جدهم الأعلى الحجر بن الهنوء بن الأزد ....... للاستزادة ياليت تفيدنا عن نسب باقي الأحلاف التي انضمت لهذه الشجرة وهذه القبائل تحت اسم قبيلة بني شهر عامة نبغى نسبهم طال عمرك انت او غيرك ممن يشاهد هذا التعليق اما موضوع اثلي وسلاماني فهي تقسيمات سياسية ما انزل الله بها من سلطان ووفقكم الله لما يحب ويرضى
كلام جميل لكن يشوبه بعض الشيء بما ان الموضوع بحث تاريخي خالي من التحزبات والعنصرية المقيته لنوضح امور توارثوها قبائلنا جيل عن جيل بني بكر اثلية الحلف وليست سلاميةوكانت تحارب في صف الاثلية والشواهد كثيرة ولا يجتمعون بني بكر بالكلاثمة الا بنسب جاهلي بعيد جدا ومن الجاهلية الحروب بينهم الى قبل 100سنه وليست حروب على مرعى فقط بل اذا حصلت مشكلة بين ال دحمان وال الصعدي في تنومة تحاربو بني بكر والكلاثمة في النماص وكانو يتفاخرون البكارية بجساس حين قتل كليب اللي يدعون الكلاثمة انه جدهم (ياسلامي على جساس ابن مره.. من على مدة كليب ويدنا) ولكن الشيبان الاولين كانو يؤكدون ان بينهم والكلاثمة نسب حين يريدون تهدئة الامور مثل رد بن غرامة(كلنا في نسبة من راس وايل والقبايل كلهم متفرفين ) وبالمناسبة اتوقع انك من حزب اللي يقولون ان بكر هو ابن حبيب ابن تغلب حين قلت ان البعض يقول ان بكر عم لكلثوم وهذا غير صحيح هناك روايات تقول سألو البكارية رمالة كيف ينتصرون على الكلاثمة فردت عليهم وقالت قابلوهم في الوادي الفلاني وتعزوو بأسمهم والمعروف ان الكلاثمة تغالبة النسب وكانو يذكرون التغلبي نهاية اسمائهم مثل فراج بن سعيد ولكن في عهدنا الحالي يكتبون الكلثومي فلازالت عزوتهم بأسم تغلب وهو جد الكلاثمة وليس البكارية اخيرا بالنسبة لسؤالك لوالدك عن بني قشير فهم اثلية وبني جبير اثلية كذلك
@@azalamri8021 بني شهر نسبها في الحجر ابن الازد لكن دخل عدد من القبائل من ابناء وائل(بكر وتغلب) بن ربيعة العدنانيين وقبائل اخرى مثل قريش ونهد وانمار وغيرهم تحالفو مع بني شهر وصنعو القبيلة سويا بل ان هذة القبيلة التي دخلت بالحلف دخل في بطنها افخاذ من بني شهر الحجريين وهذا الامر طبيعي جدا بل هو المفترض مثلها مثل جميع قبائل العرب لا يوجد قبيلة كبيرة الا والاحلاف تشكل 50% اذا لم تكن ناشئة كلها عن حلف واغلبها احلاف جاهلية ليست طارئة في عهد قريب ولكن لا زالو متمسكين بأصول اجدادهم القديمة
كيف قتلو الشنفره والشنفره شهري وقتل في تهامة زهران ؟ والي قتلوه زهارين الي قتل منهم ١٠٠ رجال وقبره موجود حتئ انه قد تصور معاه احد المؤرخين قريب ولكن لا يحضرني اسمه الان ولكن ع كل حال الله يجمع شمل بني شهر وجمع رجال الحجر كافه والمسلمين عامه باذن اللي عينه ماتنام
صبيان الملك ربيعة بن شهر ( بني سلامان و بني نصر و بني الحارث ) صبيان الملك الاواس بن شهر ( بللسمر ) صبيان الملك مالك بن شهر ( بللحمر - بني التيم - بني مروان ) صبيان الملك عامر بن شهر ( بني سعد - بني عبد )
اغلب المعلومات مغلوطه وبسردها : حصرت سلمان في قبيلتين هم بني بكر والكلاثمه فقط وهذا غير صحيح بل ان شعراء من بني بكر يفتخرون بانهم من بكر بن وائل ويتعزوون بتغلب وهذه قبائل لا تمت لبني شهر ولا للجنوب باي صلة بغض النظر عن صحتها من عدمها ثاني شي جابر بن الضحاك ينتسب لـ كنده بل من سادات كنده وكنده قبيلة تقطن في نجد اخيرًا زودني بمصادر انتساب جابر بن الضحاك ان وجدت
بني بكر من بني اثله وانت تبدأ تصف تقسيم القبائل اثلي وسلامي على انها مشكله وكأنك تريدها قسم وهذه فروع قديمه من قبل الضحاك ثم تتوسع في الشرح بميول فاضح واخطاء كبيره وبني اثله القسم الاكبر وابن العريف من قبل الف عام فلا تقعد ترسم وتقسم على كيفك غريب ان بني شهر ساكتين لك
الله يهديك التعصب والجهل والتكلم بلا علم يضر صاحبه ولا ينفعه .. ال عريف أسره عريقه ولم نتعرض لهم إلا بكل خير وهم شيوخ شمل بني شهر جنبا الى جنب مع أسرة العسابلة .. وأنتي بهذا الطرح مع الأسف تسيئين إلى هذه الأسرة الكريمة
لا توجد غرابة يا أخت دولة الرجل له الحق يتكلم بما يراه صحيحاً ولا تحتاج هاذي الأمور تشنجاً في الرد وغضب إن كان هناك طرح يخالف ما قال يناقش بكل أريحية المكان للنقاش والفائدة
طيب يوم تقول انهم جو من سلامان تقصد انهم شهاريه ونازعوا الاثليه؟ ولا من سلامان الازديه؟ او من ربيعه العدنانيه؟ ثانياً الشيخه اليوم عند الشعفين ماهي عند بني اثله ثالثاً هل بني قشير ولام وكنانه احلاف؟
رابعاً شهاريه جنوب تهامه اللي مكتوبين بالكتب الجديدة والمواقع مالهم نسب واضح كذلك الشعفين كذلك العوصاء لانه لايوجد اسم رجل بهذا الاسم، ثالثاً كيف صارت بني قشير واثله عابس وش قصة العزوه هذي؟
خامساً للاسف تقسيمة بني شهر مبنية على الموقع واكبر دليل ناسبين ال الصعدي اللي هم كلاثمه مع بلحارث وال دحمان البكاريه مع بلحارث!! والعمره وال بالرياع ابناء عم قبيله مع ثرامين وقبيله بلحارث
وفيه اساله كثير بخصوص باقي قبائل بني شهر قبيله قبيله بدون استثناء، اتوقع هذي اللخبطه بسبب الادريسي فصارت الانساب مبنيه على المجاوره لا بالنسب يعني كل قبيلتين جنب بعض ابناء عمومه وفي قسم واحد!!
الله يصلحك بس .. سوالفك سوالف شيبان ما فيها اي توثيق فقط وترفيع في قبيلتك وتجاهل للاخرين .. كان تقدر تختصر الكلام بانه التقسيم كان سياسي لكن تأتي بمصادر او تنسب لشخص موثوق .. اما كلامك للاسف .. غير مؤصل ابدا و عايش في عالم موازي مع احترامي لشخصك الكريم
اللي متأكد منه انا شيخ الجهاظمة فهد بن تركي العسبلي بس ماذكر هو الجهاظمة قال من تنومة ال دحمان و ال صعدي مدري ناسي او شي لان الجهاظمة معروفين من سلامان
بني شهر هم اقسام كثيرة ومنهم 1- جذم قبائل ربيعة بن شهر وينقسمون إلى سلامان و الحارث و نصر 2- الجذم الثاني هم الاواس بن شهر ومنهم بنو الأسمر وينقسمون إلى عدة أقسام 3- جذم قبائل مالك بن شهر وينقسمون إلى الأحمر و التيم و مروان وهم اكبر جذم 4- جذم قبائل عامر بن شهر وينقسمون إلى قسمين بنو سعد و بنو عبد وفيه من قال إن بنو نصر ليسوا ابناء ربيعة بل هم اخو ربيعة .. وايضا في بعض من يقول إن بني عمرو من ربيعة بن شهر مع قلة ذكرها
@@Nhsh32 سلامان منها اقسام كثيرة عندك حنا يا ال برياع نرجع في رجاع بن الأسود بن نزار بن سلامان بن ربيعه بن شهر بن الحجر . و قبائل بني الأسود ومعروفه في اسم ( بني مسود أو صبيان مسود ) وهم ابناء الاسود بن نزار بن سلامان هم ال برياع و بني عمير و بني ثابت و عبس ومنهم بدو و سراة و تهامه
@@Alamri285 معنا مية وثيقه الهمداني ذكر قرى ربيعه ثم فصل في سكانها وذكر سكان الجهوه انهم بني نصر لافيه وثيقه ولا مايحزون نعرف الوثايق كلها انها لم تحيد عن كلام الهمداني قيد انمله . الله يهديك يارجال تعلمنا في شي مثل الشمس لكن انتو تبغون تبعدون الكلام هذا مدري اش العقده الي عندكم منه كلام الهمداني يعرفه الصغير والكبير خلو التحريف وريحو اعماركم
نسب باطل .. كيف لبني بكر الجذم الجاهلي القديم ان يكون بطن شهري ومن المعروف في هجراتهم كانت جهة شرق وشمال نجد وليس جنوبها او الغرب .. بني بكر نصريه ربعيه شهريه موروثًا وحتى في اشعارهم ايضًا يذكرون ان جدهم شهر بن نصر بن ربيعه بن شهر بن الحجر ..
@@507cp القبائل يوجد بها احلاف وهذا معروف وبني بكر هي وائليه وليست ازديه النسب ودخلت في بني شهر مثلها مثل تغلب في الدواسر وحواله في غامد والكثير من القبائل بني بكر النماص هي وائليه ونبسها واضح بكر بن وائل ولا يوجد بطن في بني شهر بهذا الاسم وكلام الشيبان ما بعده كلام ويوجد قصائد بهذا الخصوص والتفاخر بجساس او الأنتساب لوائل في النهايه نفتخر في بني شهر وننتسب لهم محبه وجوار لكن الحق بني بكر وائليه وليست شهريه وقد الف الاستاذ علي بن شايخ البكري الشهري كتاب بذلك وذكر بعض القصص والقصائد
