جناب مشیری شما بزرگوار و محترم و با سوادید وصد در صد انسانی شریف و انسان مدارولی صد افسوس که به بزرگی چون شاملو شریف و متعد به انسان توهین و بی احترامی از سر حسادت می کنید
ایران کشوریه که نود ملیون اسهالی دارن و به جای اینکه جهت درمان پیش دکتر برن میشینن فوتبال میبینن یا پای خزعبلات خمینی هندیزاده یا بهرام مشیری هندیزاده میشینن تا شفا پیدا کنن!
شاملو شاعر پرآوازه و تنها روشن فکری بود که با جرات و شجاعت کامل با مسائلی درافتاد که تاکنون هیچ باصطلاح روشن فکری جرات نزدیک شدن و انتقاد و نقد تازه آنها را نداشته و نخواهد داشت ، بنده فقط موندم که تا آن موقعیکه که زنده یاد شاملو در قید حیات بود این آقایان کجا بودند که گفتگو را با خود ایشان انجام میدادند تا شاهد میشدیم که شاملو عزیز اینها را چگونه کیش و مات میکرد . متاسفانه در فرهنگ ما به هیچ چیزی نگاه تازه ای وجود ندارد و همه دوست داریم فقط کورکورانه به گذشته ها به به چه چه بگیم و با شعر حافظ فال بگیریم شعر خیام هذیان مستی های ما باشد یا ..... تا مبادا خواب هزاران ساله ما آشفته شود و کسی هم بخواهد ما را مثل آن زنده یاد به قول خودش با شیپور بیدارمان کند در غیاب اش هزاران تحلیل در مورد اش دست پا میکنیم ، در آخر اضافه کنم در عرصه شعر و ادب تعداد انگشت شماری از نویسندگان داریم که به معنای واقعی کلام مدرن اروپایی را وارد ادبیات ایران کردند از جمله شاملو شجاع
ایران کشوریه که نود ملیون اسهالی دارن و به جای اینکه جهت درمان پیش دکتر برن میشینن فوتبال میبینن یا پای خزعبلات خمینی هندیزاده یا بهرام مشیری هندیزاده میشینن تا شفا پیدا کنن!
هی بمالید... این مشکل جامعه بدبخت فرد پرست و شاه ساز ماست، عزت و احترام در حد پاچه خواری و از آن طرف زمین زدن که طرف پدر جدشو یاد کنه - عین حمله های بی ادبانه ای که تحت لوای انتقاد و اظهار نظر به بیرحمانه ترین شکل بر سر زنده یاد شاملوی عزیز باریدید
ایران کشوریه که نود ملیون اسهالی دارن و به جای اینکه جهت درمان پیش دکتر برن میشینن فوتبال میبینن یا پای خزعبلات خمینی هندیزاده یا بهرام مشیری هندیزاده میشینن تا شفا پیدا کنن!
حالا شاملو نیست وشما کاسبی کنید.شاملو..بیخود شاملو نشده .شما چقدر خوب هستید؟اقای مشیری عجیب در این است که فضای نقد نبوده وهمین ظرفداران شاه اشگال را دراستبداد شاه نمیبینند ودرعین حال میتازند نمیشود از کسی ایراد گرفت که چنین هستی وچنان ولی علت را درهمان استبداد ندید.
درود وسپاس از این نقد محترمانه و دانشی. شاملو وبرخی از اشعارش وصدایش را دوست دارم وبزرگ میدارم وفرهنگ کوچه او شایسته ارج بسیار در نزد فرهنگیان است.اما حقیقت را بیشتر دوست میدارم.
آقا این صدای نفس و ملچ و ملوچ پیرمرد که نمیذاره بفهمیم مشیری چی میگه؟ در تمام طول سخن مشیری گوش رو آزار میده. چامه ها و چکامه های شاملو بی نظیرند و سبکی نو رو به ارمغان آورد. . هیچ کس البته بی عیب نیست از جمله تند بودن شخصیت ایشان. اما به نظر می رسه این آقای فرهی از ایشان کینه شخصی داره.
@@پیدایپنهان-ظ5ح شاملو یک خائن به تمام معناست از طرفداری پیشه وری سگ پدر مادر گرفته تا چروک خلق و یک مشت کمونیست بی شرف همچنین توهین به کوروش کبیر و نوروز و شاهنامه فردوسی بزرگ.
شاملو شاعر برجسته ای بود. اینکه اشتباهاتی داشته دلیلی بر این نیست بیسواد بوده. سواد فقط ادبیات فارسی نیست. اینکه نگاهی به غرب داشته دلیل بر وسعت نظر شاملو بوده نه وطن فروشی اش.
سواد من در حدی نیست که بر کارهای شاملوی بزرگ و نقدهای استاد مشیری خرده بگیرم ولی با اشعار شاملو زندگی کرده ام و بسیار دوستشان دارم . شاملو انسان بسیار والایی بود و حق زیادی بر گردن فرهنگ و شعر فارسی دارد.
در مورد شاهنامه هیچ اطلاعاتی ندارم ولی در مورد تصحیح حافظ و خیام این نقد بر شاملو کاملا وارده. اگرچه اشعار شاملو روح رو پرواز میده و همچنین ترجمه های بینظیر دارند
کاینات چه استعداد و قدرت وعشق به ادب پارس به این انسان به ودیعه گذاشته وچنین تسلطی بر ادبیات کهن ایران از شاهنامه تا حافظ و سعدی دراز باد عمر گرانقدرشان
بفرما ایشون جل تشریف داشتند همانطور که مخارج جراحی کمرش را د فرانسهاز دفتر نخست وزیری هویدا درخواست و دریافت کرد ولی خودش حاضر نبود حق نفقه همسر اولش را پرداخت کند و به زندان رفت.
Albate asatid bayad mith e ma ro ba myth'z ya mythology ye oonha ro ba parsian ghiyas nakonand.hich farhango keshvari nist ke mithhesh chizi between history nd mytha bashad va tamam qalebha va asle mozoo va onvanayash niz ham, fact nist.dorood
@@بامدادشاملو اشعار زیر اسبا به فردوسی تعبق نداره. اگه بیت هایی مانند زیر را می گویی آنقدر در شاهنامه در طول تاریخ دست برده شده است که تگو زن و اژدها هر دو در خاک به جهان پاک از این هر دو ناپاک به زنان را ستایی سگان را ستای که یک سگ به از صد زن پارسای
@@123kkambiz منطق اون دوران اینگونه بوده و ایرادی هم بهش وارد نیست ولی با دستاوردهای امروزه بشری کاملا تضاد دارد مثل کلماتی چون نژاد پاک و خون شاهی و ....
استاد مشیری عزیز، بنده خیلی خیلی از عنوان این کلام عذر میخوام، ولی لطف بفرمایید به صدا بردار محترم بفرمایید کمی حساسیت میکروفون رو کم کنه، حقیقتش صدای دهن آقای فرهی به قدری رو بود که حقیقتش بنده نمی‌فهمیدم چی میفرمایید.
age mixo mastering haye in kara daste man bood mech mech ha va sedahaye reghat angize asatide geramio ba arzeshe iranemoon ro dar miavordam herfehee ke choonin aberoo bar va maye sar afkandegi nabashad,agar roozi jolo doorbin ya mic boodid bekhosoos mojry ya gozareshgaro harche dar har sen havasetoon be sedahaee ke dar miyarid bashe.hahahahaha.ey dad.good luck azizi ke khoondi
میگه فرهنگ نقد نداریم. بهرام مشیری هم میگه این بیماری است. آقای مشیری، یکبار از مصدق انتقاد نکردید. اجازه نمیدید کسی انتقاد کنه از مصدق. شما دیگه خواهشا از عدم نقد گلایه نکنید
باید خدمت عزیزان عرض کنم سخنان آقای مشیری و فرهی ( فردوسی و شاملو ) کاملا صحیح میباشد . فردوسی در شاهنامه داستانسرایی نکرده فردوسی اختراع و ابداع نکرده فردوسی فقط نثر را به نظم در آورده دخل و تصرف فردوسی فقط ادبی هست
شاملو گفت شما خونه تون کجاست ؟ میشه من بیام منزل شما ؟ _آخه مادرم ... حالا بریم ببینیم چی میشه ... خواهرم گفت تا مادر نفهمیده از شیشه سمت خیابون بیارش داخل ... خلاصه شاملو موند تو زندگی من حتی تا روزی که داماد سرخانه شدم ... استاد فرهنگ عزیز ، آیا درسته پنبه دوست تون رو اینطور ی بزنید ؟ به قول خودتون با شما زندگی کرده جزو لاینفک زندگی شما بوده و..... پس اون مکتب فتوت و جوانمردی که می گویید کجا رفت ؟ ریشه اینهمه بغض و غرض از کجا آب میخوره ؟
احمد شاملو دچار اختلال شخصيتى نارسيسيم بود.ذهنيتى بغايت چپ زده و يك بعدى داشت. دوستان چپگرا و چپ نما هم كه به بيمارى خير و شرى دچار بودند و خيلى اسان بت ميساختند ارج او را بيش از لياقتش بالا بردند.با درود به اقاى مشيرى و فرهى گرامى
آقایون به نقد معتقد هستن ولی خودشون دو نفری نشستن جلوی هم یک نفس به هم نون قرض میدن و همدیگر رو تایید میکنن ، مرد حسابی یه نفر رو حداقل الکی میزاشتی اونجا که مخالف باشه
جالب این دوستان اول صحبت از نبود فرهنگ نقد میکندد و حالا در نقد فردوسی چنان برافروخته شدند که چنین سخن سرایی ناآگاهانه می فرمایند گویی که روح فردوسی در وجود ایشان حلول کرده اما چند نکته اول آنکه هیچ اشاره ای به ادله شاملو نکردهو دگر آنکه ایشان هم شیفته وار فردوسی را پرستش میکنند که چشم بر اینهمه ایراد اساسی موجود در شاهنامه بستند و برای تخریب شاملو چه داستان هایی که نقل می کنند.
Hamed Nezari اشاره به ادله نکردند چون نقد شاملو بر پاییه هیچ ادله نبوده و نقدی سراپا احساسی و پوپولیستی بوده. شما ادله بیار ما هم بشنویم . وقتی شاملو کاوه داغدار و زخم خورده را به شعبون بی مخ تعبیر میکنه چه ادله ای میشه اورد؟؟؟؟؟؟ تنها منبع خود شاهنامس که استادم با اشاره به ابیات مذکور نشان داد کاوه یک داغدار و ستم دیدست نه یک شعبون بیمخ. در عجبم عشق شاملو هم بدجور افراد را کورررر میکند.
خیلی جالبه دائما شاهد این هستیم که افراد به چیزی نقد میکنن که خودشون مدام اون عمل رو انجام میدن . شاملو هر نقدی که به شاهنامه و هررر کس دیگه داشته ، حق طبیعی او و تمام افراد هست. نهایت بی فرهنگی و عقب افتادگی هست که ما مسخ یک آدم یک مفهوم و ... بشیم و از اون بت بسازیم ، چیزی که دلیل شدیدترین و بزرگترین بدبختی ها و سیه روزی های ما در تاریخ بوده و هست . نژاد پرستی ،نژاد پرستی هست هیچ فرقی نمیکنه که تو چه نژادی رو بپرستی. مسخ شدن در یک موضوع هم همینطور. فرق نمیکنه تو بگی کسی حق نداره از فلان امام نقد کنه یا فلان شاعر یا...هنوز (به اصطلاح ) متفکران ما در موضوعاتی چنین ابتدایی در گل موندند
اقای مشیری از شما بعیده راجع به استاد شاملو اینچنین بی انصاف باشید اقای شاملو صاحب منصب در شعر واندیشه نو است وبدیهیست تفکر نو در زمان خودوبا اقتضای خود بیان میشه این بیسوادی نیست بر عکس نهایت دانش وهوش اقای شاملو میباشد
درود بر شما آقایان. اولا نظر شما در مورد شاملو بنظر کاملا صحیح نمی‌آید. دوم اینکه یک نکته جالب در شاملو، گرایش به ایجاد بحث و گفتگو داشت و چنانچه خود در یک مصاحبه گفته، این نظر خودش در مورد ضحاک نبوده بلکه تکرار نظر دیگری بوده که شاملو علاقه داشته آنرا مطرح کند. بعبارتی از پوسیدن در یک باور پرهیز کردن. من احتمال میدهم که ضحاک را در جای مزدک میگذارند و همانگونه که می‌دانید در مورد مزدک و طرفدارانش چه ها گفته شده و چه بی عدالتی شد. در زمان انوشیروان هم مزدک ظهور کرده بود با طرفداران بسیار، که گویای خواست جامعه است که طبقات برچیده شده و مردم محکوم به چرخیدن در یک دایره نباشند. مزدک سرکوب شد ولی اسلام با همان حربه و خواستی که انوشیروان نشنید، ایران را به روز سیاه رساند. بنابراین جامعه طبقاتی عمرش را کرده بود. در مورد مخارج درمان شاملو، آنچه او کرده نشان از اعتقادش داشته و آنچه شما انتظار دارید گویا، معامله شدن با یک کمک درمانی است که از جیب خودت برداشته شده.
جناب مشیری عزیز همونطور که از اهمیت نقد فرمودید و تاثیر او بر فرهنگ که خیلی هم ب جا بود. باید عرض کنم خدمت بزرگوارتون که عزیز جان یک سوزن شما به خودت بزن یک جوالدوز به دیگران! بله قسمتی از صحبت های شما در مورد مرحوم شاملو و مخصوصا بخض مربوط به فردوسی کاملا درست هست و من هرچند که عشق و علاقه ی بسیاری به احمد شاملو دارم ولی این اجازه رو دارم که قسمتی از شاملو رو دوست داشته باشم که صاف و عاشق و زیباست با اون صدای ملکوتی( چه شاملو چ شجریان چه آقای قمیشی و دیگری) همینطور هم باید بگم که درست میفرمایید به نظر من هم همونطوری که شاملو لای شاهنامه رو هم باز نکردند! جنابعالی هم لای قرآن رو باز نکردید! و به جرات میگم به نظرم شما خیلی شبیه احمد کسروی هستید و همین هم موجبات خطاهای شما در تحلیل هاتون هست ، شما بفرمایید آخه چطور میشه آدم از حافظ خوشش بیاد از قرآن بیزار باشه! یا فرضا از حافظ خوشش بیاد از کسروی هم آری! خب کسروی که دیوان حافظ جمع میکرد آتش میزد به علما وهن میکرد و.. به نظرم درست این هست که هر کسی در همون حوزه ی تخصص خودش وارد بشه و لا اقل اگر جای دیگه هم ورود کرد از نقد نترسه! شاملو خوب بود خدا رحمتش کنه اما در شعر سنتی ایرانی به قولی شاید نه انچنان جنابعالی آدم خوب و میهن پرستی هستی اما راجع ب بخشی از حرف هاتون که راجع به دین هست اصالت ندارید و به قولی وارد نیستید... به همین ترتیب همه به این صورت امید میره با عینک بدبینی به هم نگاه نکنیم و به دنبال اسطوره هایی نباشیم که ازشون قدیس بسازیم یا تکفیرشون کنیم و این هم بدونیم دیگر ملل دنیا هم اگر اسطوره ها و یا انسان های بزرگی داشتند علی رغم خطاهاشون و چه بسا فساد های اخلاقی فرهنگی و اقتصادی ای که داشتند همواره به نسبت ایرانیان بیشتر بوده ولی چیزی که اهمیت داره نقد محترمانه و ارج نهادن هنر هنرمندان هست موفق باشید، یا علی
آقای مشیری چند ساله مشغول تحریر کتاب مغالطات است ک بخش اصلی آن مغالطات قرانه . و بارها راجع قران آمار داده . دوم آنکه اتفاقا حافظ میگه در میخانه ببستند و خدایا مپسند ک در ... تزویر و ریا بگشایند .
ای مگس عرضه سیمرغ نه جولانگه توست ... اون آقای فرهی که معلومه چرا با شاملو مخالفه و دقیقاً بغض و حسادت شخصی اش به شاملو پیداست اما تعجب من از استاد مشیری هست که چگونه با این آقا هم گام و هم زبان شده و چنین چیزهای سخیفی رو به شاملو نسبت میده!!! سخنرانی و کنفرانس شاملو در دانشگاه برکلی ایراداتی داشت و صد در صد مخالفت همراه با تعصب و بغض شاملو با فرهنگ و ریشه های ایرانی قابل طرفداری و تایید نیست و هیچ کس هم شش دانگ یا ابر انسان نیست که بدون عیب باشه؛ اما نسبت پاچه خاری و دستمال کشی دادن به اون بزرگ مرد اون هم برای جمهوری اسلامی واقعاً شرم آور و از جوانمردی به دور هست چرا که در همون سخنرانی و در زمانی که استاد عزیز و این آقای فرهی جسارت مخالفت با آخوند رو حتی در قلب امن آمریکا نداشتند شاملو از رفراندوم آخوندی و حکومت اسلامی به شدت انتقاد کرد در حالیکه میدونست که باید به کشور برگرده.. همچنین ده ها شعر زیبایی که شاملو علیه استبداد اسلامی گفت هم تایید میکند که دستمال به دستی و چاپلوسی در خون شاملو هرگز و برای هیچ کس نبود. از استاد عزیز مشیری که حق استادی به گردن ما دارند میخوام به عنوان یکی از دوستداران و شاگردانشون که در انتخاب افرادی که دعوتشون میکنن و موضوعات بحث بیشتر دقت کنند چرا که ایشان در قلب بسیاری از مردم ما جا دارند.
خیلی جالبه دائما شاهد این هستیم که افراد به چیزی نقد میکنن که خودشون مدام اون عمل رو انجام میدن . شاملو هر نقدی که به شاهنامه و هررر کس دیگه داشته ، حق طبیعی او و تمام افراد هست. نهایت بی فرهنگی و عقب افتادگی هست که ما مسخ یک آدم یک مفهوم و ... بشیم و از اون بت بسازیم ، چیزی که دلیل شدیدترین و بزرگترین بدبختی ها و سیه روزی های ما در تاریخ بوده و هست . نژاد پرستی ،نژاد پرستی هست هیچ فرقی نمیکنه که تو چه نژادی رو بپرستی. مسخ شدن در یک موضوع هم همینطور. فرق نمیکنه تو بگی کسی حق نداره از فلان امام نقد کنه یا فلان شاعر یا...هنوز (به اصطلاح ) متفکران ما در موضوعاتی چنین ابتدایی در گل موندند
محسن رحیمی آنچه که مسلم هست شاهنامه برای این آقایان همان قرآن است برای دیگران، مگر می شود ایرادی در شاهنامه پیدا کرد؟ این بی سواد ها آنقدر نادان هستند و نمی دانند که مفسران و منتقدان چه بر سر هومر شاه شاعران آورده اند! ولی این آقایان ... مشیری، این حرف هایی که می زنی خیلی بچه گانست ای کاش من در حضور شما بودم تا براحتی به شما بگوییم که هر چه گفتی ناچیزترین چیزها بود!
بادرودبرجناب مشیری وآقای فرهی دونقدشمابزرگواران برشاملو درخصوص موسیقی وشاهنامه وارد است ومیبایست بهش پرداخته میشداماچرا تازمانی که ایشون درقیدحیات بودندچنین نشست ونقدی باحضورایشون صورت نگرفت تاروشن شودبه چه استنادی ایشون چنان نقدهای بدون سندبرشاهنامه وموسیقی واردنمودندومسئله دیگراینه که خودشماداریدباتعصب وجانبداری ازبه قول خودتان شهبانو داستانسرایی میکنیدواگه شهبانوهزینه درمانی به شاملو داده انگارازجیبش بخشیده ازثروت ملی بوده که البته روشن نیست تاچه درست است یانادرست و آیا واقعا پولی به ایشون دادندجهت درمان وبرچه اساس وبرنامه ودستوری اون پول راداده پس خودشمابزرگواران درست میگیدهیچ نقد آزادانه وبدون تعصب درمملکت ماصورت نمیگیره مثل خودشماکه باتعصب وجانبداری ازشاه وشهبانو پشت سر یک مرده داستانسرایی میکنیدامیدوارم همه مایادبگیریم بدون تعصب وجانبداری وبدون کینه ونفرت برآثارهمدیگرنقددرست ومنطقی داشته باشیم درضمن باگردوخاک راه انداختن نمیتوان جلو نورخورشیدراگرفت چرا هیچ اشاره ای به مقاومت ونقدومبارزه شاملو درهردو رژیم دیکتاتورشاه وشیخ ننمودیدپس این چه نقد بدون کینه وخصومت است واقعا جای تاسف داردکه همه مادرنقدآثاربزرگان تیشه رایک طرفه فرودمی آوریم ودرتعصب وجانبداری ازیک شخص یادیکتاتوریایک ایدئولوژی خاص آثاربزرگان رابه نقدمیکشانیم✍✍✍✍✍✍🙇♂️🙇♂️🙇♂️🙇♂️🙇♂️
ask sat با درود خیر، اسمش محمد بوده پدرش زکریا شهرتش یا به قول خودمون فامیلیش رازی و لقبش ابوبکر بوده البته بعضی ها به اشتباه میگن کنیه ش بوده اما درمورد ایشون ابوبکر اسم خاص بوده پس لقبش بوده نه کنیه درهرصورت اسمش محمد هست
این اقا خودش راکه دانشمند میداند خیلی دروغ میگوید چون باید احمدی شاملو شخصی بی سروپایی باشد که درملاقات اول ازاوبخواهدکه اورا به خانه خویش ببرد وازطرفی دیگراوخودش اقرارمیکندکه دامادی سرخانه بوده یعنی باری روی پدرزنی خویش بوده احمدی شاملوهم با اوبه خانه اش میرود همچنان اقای مشیری روی سبکی هندی انتقاد مینماید سبکی هندی که قدرتنمایی شعرهای بیدل که اقای مشیری قدرتی درکی اشعاری بیدل رانداشته ونه دارد
شاملو به وزن شما دو نفر کتاب نوشته برای نوشتن یه کتاب داستان معمولی باید دها کتاب خوانده باشی خب شما بی سواد ها همش که حرفهای شاملو رو تایید کردین فقط گفتین اون روزگار ظلم و زور عیب و عار نبوده و رسم بوده ولی یه چیزی گفت ،گفت گه حقیقت آسیب پذیر است . آقای فرهی شما چه مرد ابلهی هستی آمدی بعد سالها مثل خاله زنک ها در مورد گذشته انسانی مثل شاملو که شبی شاید از سر ناچاری به شما پناه آورده اینجوری زر میزنی پیر مرد فس فسو دماغو خوبه شاملو اینقدر بزرگ و عظیم هست که حتی دشمنان خونیش و حسودان کوچک نمی توانند منکرش شوند و ناخود آگاه بارها در همین برنامه به ناچار زبان به ستایشش می‌گشایند خیلی باید بزرگ باشی که در برنامه ای که صد در صد به نیت خراب کردن و توهین به تو ساختن اینچنین زبان به ستایشت هم باز کند جاودانه ای آخر مگر در مملکت ما چند شاعر و نویسنده بودن به عظمت شاملو
