جرم‌زدایی از مشروبات الکلی؟ | گفتگوی عباس عبدی و سینا کلهر 

حمایت ارزی از آزاد: www.patreon.com/azad579 حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره): hamibash.com/azad فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد (با امکان گفتگو با مخاطبان) b2n.ir/s78980

این بحث ها برای رشد آگاهی عمومی لازم است ، سپاس

بدترین گفتگو گفتگو با آدم زبون نفهمه ربع ساعت عبدی حرف زد که نظم اجتماعی ملاکه نگفت با شرع لزوما تعارض داره(که البته داره ولی ایشون همچین اعتقادی نداره) بعدش کلهر شروع کرد حرف زدن الان دقیقه 00:20:00 هستم و از حجم زبون نفهمی طرف به وجد اومدم، آخه چطور میشه انقدر آی کیو در حد جلبک

به وجود آقای عبدی افتخار میکنم، آدم با شخصیت و فهمیده ای هست

سخنان من نمی‌تونند سمت حقیقت باشند وقتی پای منفعت در میان باشد.

من اگه بجای تهیه کننده برنامه بودم، حتما به میهمانان برنامه ، نفری سه پیک میدادم که بخورن، تا نظراتشون از روی شناخت بیشتر باشه و اگاهانه تر. نه اینجوری که جفتشون نگرانن ، نکنه از سوی طرف مقابل متهم بشن که چرا دفاع میکنی!

بحث خوبی بود سپاسگزار مجریان برنامه🙏🏻🙏🏻🙏🏻

آقا جان این جناب کلهر اصولا کنشهای درون جامعه رو نمی‌خواد ببینه و درک کنه فلذا با اینجور افراد نمیشه گفتگو کرد اینها عادت ندارن بجز خواسته های خودشون ببینن

هی زر میزنه اسم نحس این بنده خدا رو هم نفهمیدم ولی هی زر میزنه اصلا انگار در ایران زندگی نمیکنن

طرف حقوق میگیره که نفهمه، عجیب نیست که وضعیت کشور اینه.

بحث کنیم برگردیم به آزادی فردی پنجاه سال پیش یا نه؟ only Iranians

مشکل ها در بحث عمیق تره ابتدا باید در یه سری مسایل به نتیجه برسن بعد میان این مرحله منظور از توافق هم لزوما این نیست که به نظر مشترکی برسن

بادرود به همه چرا همه طرفداران وموافقاان کم میارن و به بیراهه میرن

اندکی صبر سحر نزدیک است

عبدی ابلهی که کمی دچار تغییر به اقتضای زمان و مکان شده ، وگرنه به اندازه کلهر ابله بوده و هست

وقتی یکی مثل کلهر رو میارید با آقای عبدی مناظره کنه یعنی می‌خواهید آقای عبدی رو تحقیر کنید

بعد از ۴۳ سال شما چه میدانید از دانسته هایتان صحبت کنید 😮ما میدانیم شما هیچ نمیدانید😢

"the American Army is partly made in Hollywood just show" General Soleimani to Putin in 2015 in Moscow 💞

مبنای عبدی خیلی قابل دفاع تر است

عباس عبدی گل گفتی خدا صبرت بده با اینا بحث میکنی

کلهر ابله به معنای واقعی

خرداد ماه سال ۱۳۶۱ من یک جوان ۱۶ ساله بودم و یک تی شرت آستین کوتاه به تن داشتم برادران آتش به اختیار بسیجی هر دو دست و تی شرت مرا با اسپری مشکی رنگ کردند آیا این عمل شرعی ست😮 یا اعمال قانون😢 از نظر من یک عمل حیوانی ست 😢 و از همان اول انقلاب اینگونه رفتارها بغصی در گلوی مردم شد و امروز کار به لجاجت با نظام کشیده شده چرا که یکسری افرادی که شعور سیاسی و اجتماعی ندارند در قدرت هستند متاسفانه😢 مثل همین آقا که نان خود را از اینگونه صحبت ها بدست می آورد😂

سینا کلهر واقعا خودشم نمی دونه چی می گه !! فقط مغلطه و سفسطه می کنه !! از چیزی که قابل دفاع نیست هی زور می زنه دفاع کنه !!! من که سرم درد گرفت !!

سینا کلهر چه قدر بی منطق حرف می زنه . تازه این دو کلاس درس خونده !! حالا ببین اون متعصبین بی سواد چه قدر نفهمن !!

من حوصله تا آخر رو ندارم چرت و پرت گوش کنم آقای اولی فهم و شعور بهتر دارد دومی در توهم است جامعه مسلمانان ایران فقط ظاهری است دین جدی نیست

امان از این تعصب که هیچ وقت دست از سر ادمی بر نخواهد داشت

یه مقدار دیگه هزینه کنید واسه مجری هم یه میکروفون بخرید حداقل صدای زرت و پرتش بیاد .. زشته اینطوری..نیست؟؟😂😂

احسنت جناب عبدی

آفرین آقای عبدی محترم و فهمیده

عبدی کاملا درست میگه

کسی فهمید منطق کلهر چی هست اصلاً؟ من جداً سعی کردم بفهمم ولی حرفهاش نه سر داشت نه ته. صبوری عباس عبدی جای تحسین داره، من اگر جای عبدی بودم در مقابل اینهمه پرت و پلا گویی کم می آوردم و پا میشدم میرفتم. اما ازش ممنونم که با متانت روش درست استدلال رو به ما یاد میده

عبدی باعث شد تا آخر ببینم

رسما عبدی داره فکت میاره و اون کلهر داره از سمت خودش دفاع میکنه از نون خوردن نی افته

امثال آقای کلهر کلا هم نا همزمان هم نا هم مکان با جهان امروز هستن

سطح دعوت میهمان ها رو نمی‌تونید رعایت کنید اصلا مناظره برقرار نکنید ، عباس عبدی رو آوردید با یه آدم در پیت که حرف زدن معمولیش هم تته پته میکنه . کسی رو بیارید از خودش بتونه حرفی بزنه نه اینکه بلند گوی حاکمیت باشه

حکومت مردم بر مردم!!!!! رای گیری کنید

صدای آقای مجری خیلی بد است. حیف این برنامه که اینجوری ضبط شده است.

انشاالله با همین دست فرمون به جامعه ایی لائیک میرسیم😂😂

⭕️هر قانونی وقتی لازم الاجراست که ۱- منطبق با نظر اکثریت جامعه یا نمایندگان اکثریت جامعه باشه ۲- بر خلاف حقوق اساسی انسان ها و حقوق شهروندی ، اصل آزادی و قانون اساسی نباشه ، برای مثال قانون پوشش اسلامی ، از این جهت مشکل داره که درش تحمیل عقیده و نقض آزادی وجود داره ، وگرنه معلومه که باید برای پوشش قاعده و قانون طبق عرف جامعه وجود داشته باشه ،،، با این تفاسیر چیزی که در ایران وجود داره قانون نیست ، بلکه اوامر و دستورات و منویات شخص ولی مطلقه فقیه هست

حالا مشکل مردم مشروبات الکلی شد ؟ چطور مردم رو خر میکنید؟ سر مردم رو گرم میکنید

شما اصلا هیچ کار نیاز نیست انجام بدین جامعه مشابه الگوریتم PID در بحث کنترل، راه خودشو پیدا میکنه و خودشو بالانس میکنه حکومت باید محافظ عرف جامعه باشه

حق با اقای عبدی بود بیشتر

با سلام خدمت شما ۳۵ سال است که در اروپا زندگی میکنم با وجود آزادی در رابطه با حجاب و مشروبات الکلی ما از یک پوشش مناسب برخورداریم و مشروب هم نمیخوریم من از کودکی اعتقادات دینی داشتم و خیلی ساده بندگی خداوند متعال را میکردم و هر کار خوب انسانی که میتوانستم انجام بدم در آن کوتاهی نمیکردم اما تا زمانی که در ایران بودم مشروب میخوردم زیاد هم میخوردم اما وقتی آمدم اروپا دیدم حتی روش مشروب خوردن ما اشتباه است چرا که ما در خوردن مشروب و یا دیگر مسائل افراط میکنیم در حال حاضر ۳۳ سال است که مشروب نخوردم و نماز میخوانم و این کار را در آزادی کامل انجام دادم و اجباری وجود ندارد دین یک موضوع فردی ست و حقوق یک موضوع اجتماعی ست ضمنآ چرا آقایان از فساد اخلاقی و اقتصادی خود صحبتی نمیکنند 😢موضوع آقای ثقتی به کجا رسید؟ بلاخره کرده یا نکرده😂

خود این آقا دعوا را راه می‌اندازد بدبختانه قانون گذاری هم میکنه

چقدر صدای مجری بد و نارسا ظبط شده.

دوستان عزیز همه انسانها حق دارند که از عقاید قبلی خودشون برگردند و عقاید و نظرات جدیدی انتخاب کنند ملاک حال افراد هست ؛ اینکه عباس عبدی در زمان انقلاب طرفدار حکومت بوده دلیل نمیشه که محکومش کنیم اگر جرمی در گذشته مرتکب شده باید جوابگو باشه ولی به دلیل عقاید قبلی اش نمیشه بطور کلی کنارش گذاشت . ما اکر می‌خواهیم مملکتمون رو درست کنیم باید سیاست جذب حداکثری داشته باشیم

عبدی خروسک گرفته ؟

چون مردمان یک کشور دیندار هستند یا باورمند هستند از این نتیجه نمیشه که حقوق، مبنایش دین باشه. معمولاً کشورها دیندار هستند از امریکا گرفته تا برزیل و ... ولی صرف دیندار بودن این نتیجه حاصل نمیشه. اگر بگیم مبنای قانون برزیل، ورزش فوتبال هست چون همه‌ی مردم فوتبال‌دوست هستند و به فوتبال باور دارند. مقدمه با نتیجه ربط داشته باشه این خیلی چیز ساده‌ای هست.

کلهر رسما داره زر میزنه. آخه این چه مهمونیه آوردید. اصلا اشراف نداره

خیلی ها فک میکنن این بحث ها چرت و پرته😅 ولی خیلی لازمه هم تو بحث مشروب و هم تو بحث حجاب ما یه ثروت فرهنگی داریم که باید درست ازش بگذریم و خرجش کنیم. چیزی که قطعیه اینه که هم حجاب و هم مشروب باید آزاد بشه اما قرار نیست مثل غرب بشیم چون اونجام هزارتا مشکل دیگه هست و حیفه این سرمایه فرهنگی که مفت به باد بره و مسیر غرب رو عیناً بریم

جناب آقای کلهر ، حالا شما چرا!؟ متعصب تر و سختگیر تر از خالق هستی ، هستی ، آیا خالق هستی ، استغفرالله ، خودش ناتوان است و از شما ، آدم متحجر و متعصب و منجمد کمک خواسته و گفته ، من ناتوانم و شما ، پدر خلق الله را در بیاورید...

درود بر عبدی بزرگوار

آقای کلهر اگر مصرف مشروب درصدش پایینه بخاطر ممنوعیت نیست بخاطر فهم جامعیت. هرانچه ممنوع بشه مردم به سمت استفاده میرن ببینن چیه. آدم سراغ دارم لب به مشروب نمیزنه ولی وقتی میفهمه یه شیشه مشروبی اصله و خارجی و گرونه فورا میگه بریز بخوریم

من از یک زندانی شنیدم که در زندان ، شطرنج هایی که ، زندانی ها ، از خمیر نان درست کردن ، جمع آوری کردند ، و یک زندانی در جواب رئیس زندان می گوید ، که آقا ، اگری کسی قمارباز باشد ، با قند و مگس ، قمار می کند ، گفتند ، چطور ؟ گفت ، همه قنداشون رو می گذارند ، مگس رو هر کدامش زودتر نشست ، برنده است و کسی که قمارباز نیست ، با آلت قمار (به فرض اینکه بتوان به چیزی گفت ، آلت قمار) ، بازی می کند...

شیوه‌ی گفتگوی کسانی که میان از موضع حاکمیت دفاع کنند کاملا و به وضوح وضعیت و شرایط جامعه رو توصیف می‌کنند. بی‌منطق و دگم و مصر به چشم بستن بر تغییرات بنیادین جامعه

چرند میگه این اقای کلهر. حرف از گفتگو میزنه ولی معترفه که به قوانین الهی باور داره. پس شما چه حرفی داری که بزنی!جز مغلطه کردن! البته مواضعشون در پایان مناظره، کمی تعدیل شده بود. ضمنا اگر ایشون خودشو در این مبحث، محقق میدونه، بد نیست دو پیک بزنه، تا نظر کارشناسی تری داشته باشه.وگرنه هیچ درکی از این قضیه نخواهد داشت و تهش میشه مثل نظرات ایشون در این مناظره، که بیشتر حالت پند و اندرز داشت و یکسر بدگویی، بدون هیچ درکی از مصرف کننده ها.

ایراد بزرگ کلهر اینه که مبنای بحثش رو بر آمار مردم سال ۵۷ بنا کرده و با قاطعیت راجع به ترجیحات و سلیقه های مردم داوری میکنه ولی عبدی که خود در روزگار مورد بحث اتفاقا از تندروهای مذهبی بود، با دید بازتر و نزدیک به حقایق جامعه بحث میکنه

جناب آقای کلهر ، قانون که یک چیز ، سلب و سنگ که نیست شما از بیرون بیارید و بر جامعه ای ، خیالی ، به زور تحمیل کنید ، قانون رأی اکثریت مردمه به یک ، هنجار و یا نا هنجاری ، اجتماعیه...

سلام آقای کلهر می خوان بدانم شما که می‌فرمایید جامعه اسلامی آیا ترکیه مسلمان نیستن جامعه عربی که اسلام از آنجا سرچشمه گرفته مسلمان نیستن مثل عراق سوریه عمارت عربی پاکستان اینها همه مسلمان هستن و گذاشتن مردم خودشان تصمیم بگیرند اونی که می خواد مسجد بره اونی که می خود می خانه وجرم هم کمتر اتفاق افتاده هر چه سخت گیری شما بیشتر بشه مردم ثابت کردن که بیشتر میارن طرف آنچه که سخت گیری میکنی

هر دو بزرگوار چرا اصرار دارن که مبنای قانون مردم و نظم اجتماعی مردمند؟ آقا این واسه حکومتهای سکولار هست نه مایی که گیر یه حکومت مثلا اسلامی افتادیم که اصلا معلوم نیست رو چه مبنایی قانونگذاری می کنه. مشکل ما حکومته آقا حکومت.

البته یادتان باشد ما در یک ، جامعه ، به شدت پلیسی ، مرگ زندگی ، می کنیم و ارائه آمار ، درست رسمی ، جرم است...

سیستم صوتی که برای مجری برنامه گذاشتن خوب نیست انگار دارن تو خلا حرف می زنند.

حرف های آقای عبدی در اینجا ، بسیار منطقی ، آقلانه و به روز است و بدیهی...

جناب کلهر بفرماید شما کجا زندگی میکنید؟ جامعه ایران دینی نیست ! تازه حکومت هم دینی نیست فقط ظاهر دین رو‌ میکنه....

دوست عزیز جناب کلهر علت شهری شدن جامعه سو مدیریت محیط زیست است و دانشگاه ناشی از گسترش رانت است نه جامعه

کلهر پانزده سال عمر ام رو گذاشتم گند بزنم به این مملکت الان چرا باید منطقی باشم😅

گفتگوی خوبی بود از طرف هر دو بزرگوار. کمتر گفتکویی رو دیدم که هر دو طرف حرف برای گفتن داشتند که میشه ساعتها در موردش فکر کرد.

خدا وکیلی آقای عبدی و آقای کلهر اصلا مباحث شما ها شفاف نیست و بسیارگنگه و به درد نخور

کل حرف عبدی که منطقی هم هس میگه واگذار کنید به خود مردم،مردم خودشون صلاح خودشونو بهتر میفهمن. اجبار مردم راه حل نیس

دین = جواب داشتن برای همه چیز = پیش فرض داشتن در باره افراد = داشتن جواب به جای تحقیق حرف های این اقای دوم رو نگاه کنی میفهمی چرا اینهمه بی گناه برای خوردن یه جرعه مشروب کور میشن

سلام.خوب خیلی از کشورهای اسلامی مشروب آزاده و دولت هم باید راه رو عوض کنه تا مشروب سالم بدست مصرف کننده برسه. و چون تقاضا داره. این. چرخه ادامه داره وقتی جلوی هر چیزی رو بگیری مردم بیشتر دنبالش میرن

قوانین ماخوذ از رفتار انسان‌ها هستند نه حاکم بر رفتار آن‌ها.

به نظرم حکومت داره مقاومت فلسطینی می کنه که هیچ موضوعی به عرصه عمومی کشیده نشه(واقعا عمومی و نه فقط طرفداران حکومت به همین شکل) چون اگه فقط و فقط یک موضوع به عرصه عمومی کشیده بشه استارت آنچه حکوکت ازش میترسه میخوره! و خب تعداد قابل توجه ایی از مردم هم میبینن صداشون شنیده نمیشه اعتراض می کنن به هر شکلی که بتونن مثل رای ندادن، قوانین اشتباه اجتماعی و گاهی حتی درست زیرپا گذاشتن. واقعا کجا این موضوع خاتمه پیدا می کنه؟!

بابا ول درست نمیشه بشه بنفع خودتونه و بازم دو با هم به نفع خودتونه . . با ور کن اگر میخوستید تا آلن تمام شده بود . یه کمی ذحتتر بودیم

تسلط بالای جناب عبدی حقیقتا قابل تقدیره

آقای کلهر با توجه به نوع بیانتون در مبحث مشروب الکلی و پست مهم شما در وزارت جوانان، نقش شما در لایحه حجاب چی بوده که چنین لایحه افتضاحی به مجلس داده شده؟؟

همون قاتل تعیین میکنه درستره 😉

جناب کلهر دروغ کیلویی چنده ؟

9:38 Freudian slip. Is it ghatel or hakem?

درود بر عباس عبدی

لطف بفرمایید کیفیت صدای مجری رودرست کنید واقعا مشکل داره

نشستن دارن همچین در مورد قانون و جرم و غیره بحث میکنن یکی ندونه فکر میکنه اینا دست به باجناقاشونم نمیزنن

خود این آقای عبدی براش به نظر غیر قابل تصوره به طور محدود برای استفاده‌ی خصوصی الکل از کانال قانونی فروخته بشه. به چشم من این بحث بیشتر یک بحث داخل گرایشای راسته، نه یک بحث بین نگاه‌های مختلف سیاسی.

این دوستان مذهبی تا کی میخوان از واژه اینکه جامعه ایران دین داره میخوان کوتاه بیان تا زمانی از این موضع کوتاه نیان واقعا هیچ فضایی نمیخواد باز بشه چه در مورد حجاب چه مشروب چه رابطه دختر پسر

در اینکه این بحث عالی و مفید بود شکی نیست. اما بیشتر روی سخنم به مجری محترم و کارگردان صحنه است که چرا یک تست صدا قبل از ضبط نگرفتید تا متوجه شوید که مثل این است که مجری در حمام صحبت میکنه با اکوی زیاد و میهمانان با صدای طبیعی

شطرنج اگه قماره ، گردو بازی هم قمار بود چسکار کنیم تیله و گردو رو جمع کنیم ؟

واقعا استدلال اقایی که مقابل آقای عبدی نشسته چقدر ابندایی و آلوده به جهل هست. برو یه کم آمارها را نگاه کن برادر من انقدر شعار نده.

سلامتی صاب تول

به دین هیچ ربطی ندارد که شخص مشروب صرف بکند۰ به سلامتی۰

اگر در چند ماه گذشته کاری نکردید یک دلیل دارد آن هم رو در روئی مردم با کل نظام است و ترسیده اید😂

like

بحث میان یک خرافاتی احمق با یک احمق خرافاتی

ممنون از طرح موضوعی که تابوست

هروقت میام به این عباس عبدی به عنوان یه آدم سالم وبالغ گوش بدم، یادم میفته مث میمون ازدیوار سفارت رفته بالا.

چه گفتگوی خوب و آموزنده ای بود

بسیار عالی ...

sina bebaaaand dahano boro sandis bokhor

اولین بار هست یک مدافع نظام رو میبینم که انسان منطقی به نظر میرسه، بقیشون فقط انکار میکنن، انگار سرشونو گذاشتن رو دیوار فشار میدن.درود و تشکر از برنامه❤❤❤❤

Thanks

واقعا لذت بردم از اینن بحث صحبت های آقایان مجری، عبدی و کلهر همه بسیار جالب بود وقتی نظر مخالف خودم توسط یک شخص خردمند و هوشمندانه بیان میشه بسیار موجه تر ه از صحبتهای غیر موجهی که در رسانه های دولتی میبینیم و میشنویم سپاس از شما