جورج طرابيشي في نقد الجابري - | يتفكرون - الحلقة 13 - الموسم الرابع 

استاذي منتصر حلقة فعلا متميزة,الا انه ما يعيبكم هو عدم ترك المتدخلين يتممون افكارهم.هذا عيب يغلب على الصحافة العربية الى حد بعيد.

كل الشكر والتقدير والمحبه أستاذ خالد منتصر وضيفيك الكريمين الرائعين

جورج طرابشي انتقد المشروع الذي طرحه الجابري بعدما إطلع على رسائل اخوان الصفا ما يعني أن الجابري كان مطلع على هذه الرسائيل ودرسها ربما قبل ان يعلم الطرابشي بوجودها وهذا يعطي الجابري الأسبقية ويبين على انه واسع الاطلاع ومتقدم على جورج الطرابشي بمراحل كثيرة وهذا التقدم يمكن أن يعطي الجابري نظرة أخرى عن اخوان الصفاء قد لا يعرفها ولم يطلع عليها غيره كما ان الطرابشي بفعل تكوينه الأيديولوجي كان من المنتظر أن يكون إلى جانب رسائل اخوان الصفا باعتبار أن هذه الرسائيل تحمل فكرا أصوله من الفلسفة اليونانية والتي احدثت صراعا قويا مع الفكر الإسلامي.

برنامج رائع والدكتور الذي يقدم البرنامج اروع من رائع. مثقف جدا جدا وموضوعي

محمد عابد الجابري ( تكوين العقل العربي ) (9). قلنا أن المؤرخ الفرنسي المشهور ميشلية قد أجاب على هذا السؤال ، لماذا ازدهر العلم في أوربا او في الغرب ؟ و قبل استعراض جواب ميشلية ، نود أن نستعرض تاريخ اليونان علومها و فلسغتها ، يقول قيستوجيير ان انحلال العقل اليوناني سببه اهمال التجربة ،ما يتجاهله احيانا البعض و هو بغاية الأهمية ان تراث اليونان الأدبي و الشعري و الخطابي و الفني هو بأهمية، أن لم يفوق باهميته، تراث اليونان الفلسفي ، سوفوكايس هوميروس انتيغون ، كتبوا روائع بأهمية ما كتب أفلاطون و أرسطو ان لم تتفوق في كثير من المواقع عليها ، ما السر في أدب اليونان الخالد ؟ السر هو في الوثنية ! الوثنية اليونانية و تعدد الآلهة عند اليونان ، هذا السر اجترح ما يسمى بالمعجزة اليونانية ( كلمة معجزة كلمة مبالغا فيها !) ، سر الحضارة اليونانية في وثنيتها و في تعدد الهتها ، الأمر الذي أنتج أدبا خالدا ، هذا الادب صور صراع الإنسان مع القدر الذي هو صراع آلهة اليونان مع الإنسان ، من هنا منشأ الفلسفة اليونانية ، موضوع الفلسفة اليونانية هو البحث في القدر و هذا البحث في القدر الذي لبس لبوس العقل ( ليس بقاعدة دائمة ، القدر له شكل آخر في المجتمع اليوناني : سيد و عبد !! ) و الدليل على ذلك أن نيتشه يفسر كلام طاليس عن أن أصل الاشياء جميعا هو الماء ، تفسيرا صوفيا، بإرجاع كل الاشياء الى شيء واحد ، و بصرف النظر عن صوابية فكرة نيتشة او خطاءها ، فالفلسفة اليونانية ليست عقلانية بالكامل ، هذا البحث في القدر الذي وسم الفكر اليوناني هو الذي أهمل العلم ( ليس اهمالا بالكامل ) و بالتالي ظل مستغرقا في التجريد النظري و في المطلق ، أما التجربة الحقيقية فقد كانت في أدب اليونان العظيم و ليس في علمها، استبدلنا سؤال العرب و المسلمين الخاطئ بالسؤال الصحيح و هو لماذا ازدهر العلم في أوربا ؟ دون التوسع في تفسير كلام أينشتاين أمام العلم في العصر الراهن عن أن العلم ازدهر في الغرب بالصدفة ! كذلك نريد أن نمر بسرعة على ملاحظة المستشرق هملتون جيب عن ان دراسة اللغة من الناحية العلمية عند العرب ( عكس عند الشعوب الأخرى ) ، جاء متقدما مقارنة مع بقية الشعوب ، هذه الملاحظة عابرة لا تقدم و لا تفيد البحث ، نعود لسؤالنا : لماذا ازدهر العلم في الغرب ؟ لقد قلنا سابقا ان المؤرخ ميشلية أجاب على هذا السؤال و السبب برأيه ان أوربا اكتشفت الأرض و السماء في بداية عصر ما يسمى بعصر النهضة الأوروبية ( نحن لا نشارك الاخريين هذا الرأي و لا هذه التسمية عن عصر ما يسمى بعصر النهضة الأوروبية ، نحن نلتزم تسمية هذا العصر عصر ازدهار العلم ، فالنهضة في عرفنا ليست تقدما علميا فقط ، النهضة حضارة و رقي إنساني في مجال الأخلاق كما في مجال الثقافة و في مجال الإنسان و الأهم من ذلك كله في عرفنا في مدى تحقيق العدل و المساواة و السلام و السعادة لدى فئة او شعب او جهة ما ، و مدى التعامل مع الاخريين من هذه المنطلقات و هناك مقولة رائعة لماركس بهذا الخصوص ، يقول ماركس في هذا المعنى : الشعب الذي يستعبد شعبا آخر ، يستعبد شعبه أيضا ...تابع 26/02/2020

الرجاء إثارة السؤال الذي بين د ،علي حرب و ادغار مروان حول هل الواقع مركب و يحتاج إلى عقل معقد.(موران)، ام أن الواقع معقد و يحتاج إلي عقل مركب .(علي). ... في حلقة خاصة.

الانتقال إلى الحداثة بالقطع الكلي مع الثرات فكرة مجنونة وتمسك الجابري بالاتقاء يبن رجاحة عقل هذا المفكر الكبير لان جميع الحضارات التي مرت عبر العصور بنيت على الانتقاء بما فيها الحضارة الغربية الحديثة وهنا يكون الطرابشي والمعجبين بفكرته أشخاص انتحارييون

رحم الله الدكتور محمد عابد الجابري الذي أحدث زلزال في نقد العقل العربي و يضل عمل الدكتور الجابري مشروع فكري عالمي كبير فلولاه لما كانت هاته الرجة و المناقشات الفكرية فالجابري هو الأصل و الباقي هم الفروع التي تمتد وجودها مما أسس لها الجابري

شئ نادر جدا في الاعلام العربي حاليا .. ان يتم مناقشة هذا الموضوع اصلا! .. تحية كبيرة لكل القائمين علي هذا البرنامج الرائع

المغاربة هم ملوك. العراب رحم الله الجابري فخر المغرب والامزيغ والعرب

حلقة مميزة جدا، تحية كبيرة للأستاذ منتصر وللدكتورين نائلة وناشيد.

يبقى المشروع الجابري اضخم مشروع فكري في المجال الثقافي العربي وتناوله بالنقذ يزيد من قيمته ولا ينفص منها

ما عابه جورج على الجابري هو ما وقع فيه. ..جورج يقول ان الجابري لم يتعمق في رسائل اخوان الصفا وجورج بنفسه اثنى على مشروع الجابري في البداية ثم تراجع معناه جورج لم يتعمق في افكار الجابري

يا اخي الجابري رد في برنامج اضاءات .. وقال انه حاول بقراءة احد كتب الطابشي فلما قرأ "يجب انزال الجابري عن عرشه ومحابته " .. فتخلى عن الكتاب وطرح الرد .. وقال ان كتبه مصدر الهام والطرابشي منهم ويكن له كل الاحترام

حلقة راقية بفكر وتنوير شكرا لكم

الاستاذ ناشيد انطلق من مناقشته من موقف منحاز من البداية لما اعتبر ان جورج افاده. وهو استاذه. .ولم يقل انه استفاد من الجابري ولو لمحة..معانه له مواقف انحيازية غير موصوعية

نعم. طغت المادة على العقل. شكرا جزيلا

نتمنى اللقاء بالمفكر د. عبد الإله بلقزيز

الباحث فراس السواح على سبيل المثاللا يملك دكتوراه . لكن ابحاثه تُعدّ مراجع .

مشروع الجابري يجب ان يفهم في عموميته وليس في جزئياته ...ثانية مفهوم العقل عند الجابري مسألة حاسمة ....البحث اصعب من النقذ....نعم لجورج كتب كثيرة اغلبها في النقذ. نقد مادا..؟ نقذ افكار وبحوث تطلب انجازه وقتا ومجهودا اما النقذ فينطلق من الموجود...

واضح أن المثقف او الاكاديمي العربي يبني رأيه ويستمده من خلال كتب ورؤية باحث آخر. أما هو فقليل المعرفة والدراية بالتراث وآلياته وما يسمى بتعارض الادلة. وواضح هذا الامر من خلال هذا الحوار.

في هذا النقاش يكرس دائما التقاطع و الاختلاف الموجود بين الشرق و المغرب لكن لولا فكر الجابري لما سمعنا بجورج طرابيشي و لكن هذا النقاش يكرس تفوق المغرب على المشرق في كل الاشياء و التاريخ يشهد على ذلك .

شكرا للضيفين الرائعين والمقدم الأروع، حوار كبير عن قامتين كبيرتين في تاريخ الفكر العربي.. فقط عندي ملاحظات إن أمكن : - طرابيشي انصدم من وضع اخوان الصفا في الظلامية لأنه اطلع على عقلانيهم عندما كان يدرس في جامعة دمشق ومعه الجابري، كما أنه اقتنى الرسائل من البحرين وليس الإمارات. - ويمكن إضافة أدونيس بكتابه الثابت والمتحول إلى اركون بشأن اتفاقهم مع طرابيشي بخصوص هيمنة الحديث على القرآن. -ولطرابيشي دقته في التفريق، بالاستعانة بفوكو، بين الابستيمات المعرفية بين العصر الوسيط والحديث، وكيف ان هناك انقلابا في التفكير حصل بعد ديكارت وغاليليو، وهو مالم يلتفت له الجابري وادونيس، كما أن اركون تجاوز مرحلة الحداثة في النظر إلى التراث وقفز إلى مابعذ الحداثة وهو ماانتقده طرابيشي بشأنه.

حلقة عظيمة

وجهت لطرابيشي انتقادات، من بينها تعامله مع مصادر التراث كما هي، في حين أن القواعد التي وضعها المحدثون مكنت من غربلة المصادر وميزت بين ما صح منها وما هو موضوع ومتروك، خاصة ما تعلق بالأسس العقدية والتشريعات، ووضعت لذلك معايير وقواعد علمية مضبوطة، ومن ثم لا يمكن الاعتماد على "كل" التراث في إثبات الأحداث والوقائع والأفكار التاريخية.

محمد عابد الجابري ( نقد العقل العربي .تكوين العقل العربي .الفصل الأول :عقل و ثقافة ).(B ) بعد ان يستعرض تاريخ العقل من عصر اليونان إلى عصر أوربا الحديثة ، من هيراقلبطس حتى اناكساغوراس ، مرورا بديكارت و سبينوزا كذلك بعد ان يستعرض غليليو و بيكون و هيوم يصل إلى كا نط و هيغل و بعد هذا الاستعراض الطويل من فلاسفة اليونان و أوربا الحديثة يصل إلى العصر الحديث فيسرد نظرية النسبية و نظرية الكم ( الكوانتم) ليعلن بلسان كونزيت نهاية المنطق الارسطي مع بداية الفيزباء الذرية و ليستخلص مع ( المو ) ان العقلانية المعاصرة هي عقلانية تجريبية و ليست عقلانية تاملية ( يريد عقلانية منطقية ) كما كان الشأن من قبل ، ماذا يعني هذا الاستعراض العريض ؟ فكما بنى كانط فلسفته على نتاءج العلم في عصره خاصة على فيزياء نيوتن المطلقة أتت الاكتشافات العلمية اللاحقة الجديدة لتتجاوز نظريات نيوتن فتتساقط بالتالي نظريات كانط ، كذلك اليوم يأتي العلم مع نظرية النسبية و مع نظرية الكم لتؤكد أن لا حقيقة ناجزة و أن مبدأ اللاحتمية لهايزنبرغ أصبح يحل محل كل الحتميات العلمية السابقة و ساد الاحتمال كل الميادين العلمية ، فالحقيقة العقلية كما عرفها الجابري عند أوربا الحديثة تبخرت بقدرة قادر او لم تعد من احتكار العقل لتحل محلها التجربة، فالقوانين الطبيعية تراجعت وراء ستار اللاحتمية و الاحتمال و سقط العقل في بحر من جزئيات التجربة ، فالعقل هنا غاب ليحل محله الحدث او الواقعة ، فلم يعد العقل كما بشر به الجابري (يكتشف نفسه في الطبيعة التي هي نظام و قوانين ) ، فالمعرفة ( او القوانين ) هنا لم تعد خصوصية العقل و بالتالي سقطت معها الموضوعية كما كانت فيما مضى لعهد قريب ، هنا يبرز العقل العربي الذي اتهمه زورا الجابري انه أخلاقي أو سلوكي و ليس معرفي أي على عكس العقل الأوروبي و اليوناني الأخلاقي الذي يعرفه الجابري بالعقل الذي يبحث عن المعرفة ( مثل عقل الروافبة التي تتماهى مع الطبيعة و قوانينها لتصل منها الى الأخلاق) ، عكس العربي الذي ينطلق من الأخلاق ليصل إلى المعرفة و بصرف النظر عن اتهام الجابري للعقل العربي انه أخلاقي و هو اتهام جاءر و لو يعطي لهذا الذي بسميه عقلا أخلاقيا ميزة إيجابية بحد ذاتها ، يعرض الجابري بما يسميه بالعقل العربي فيتهمه زورا انه ينبو و بجافي الموضوعية عكس العقل الفارسي مستشهدا بذلك بكلام للجاحظ و للشهرستاني و مع تقديرنا للجاحظ و للشهرستاني و لنباهة كلاهما الا ان لا الجاحظ و لا الشهرستاني هما بالمعصومين عن الخطأ، فكما لهما آراءهما كذلك نعثر على آراء أخرى لا تماشي اراءهما و لا نريد أن نستشهد بابن المقفع و لا بأبي نواس و لا بأبي تمام و لا ببشار بن برد و لا ببعض المعتزلة لنجد أن تعميم الجاحظ يحاكي جانبا واحدا محدودا ، فهو في النص الذي أورده من البيان و التبين يصف البدو الرحل من العرب و هو وصف لا يعمم و ليست له صفة نهائية لكي بعمم على كل العرب ، فإذا كان العرب أهل بداهة فهذا لا يمنعنا ان نرى أنهم كذلك أهل نظر كما أنهم يصدرون عن عقل و كما يصدرون عن سلوك و أخلاق كذلك بصدرون عن دقة نظر و عن تمحيص فكر و تمعن و اناة ... 20/02/2020

من المؤسف آن أيا من الضيفين لم يقل رأيه إذا كانت اتهامات طرابيشي صحيحة ام لا؟ هل عادا إلى امهات الكتب ليؤكدا ذلك أم ينفياه؟

الدكتور سعيد ناشيد ،نسب قول : السنة قاضية على القرآن ........ لأحمد بن حنبل ،وهذا خطأ ،لأن هذا القول ينسب ليحيى بن أبي كثير ،بينما أحمد بن حنبل عندما سمع هذا القول ،قال : أنا لا أتجرأ على مثل هذا الكلام .

غاية الحلقة التجريح في الجابري لصالح طرابيشي..

محمد عابر الجابري ( نحن و التراث ). تحليله و متابعته لفلسفة ابن سينا لا تترك مساحة للحياد، فهو يقرر احيانا بصرامة لا مكان فيها للمراجعة ، فتقسيمه لعالم الفكر إلى مدرسة مشرقية و مدرسة مغربية تقسيم يفصل فيه بين عالمين لا سبيل فيه ابدا للحوار او للتواصل و لا يترك لابن سينا حرية الخيار و لا حتى حرية الدفاع عن نفسه ، هو قد عرف عنه بالاستقلالية و النزاهة و بالرفض حينما يرفض ، استقلاليته كشخص لا تنفي عنه احيانا الانحياز كأي شخص في هذه الدنيا عنده ميول و رغبات يستجيب لها بحكم تكوينه و بحكم ثقافته و بحكم ميوله ، تأثره بالمدرسة الحرانية لا شاهد عليه سوى أن هناك مدرسة نشأت لها استقلالية نسبية و تتلاقى مع مقومات التوحيد الإسلامي ( صحف إبراهيم حسب أهل السنة ) ، تأثير الافلاك السماوية ليس ميزة لمدرسة حران دون غيرها و لكن ما لا نفهمه من الجابري ، كما لو ان التاثر بقكر او فلسفة مدرسة حران الدينية تهمة من وجهة نظر المؤلف، و هذا التدقيق الحثيث الذي يصل حد الهوس لاتهامه بالتاثر بوثنية حرانية و صوفية او حكمة فارسية ، هل كل هذا العرض ليثبت أن ابن سينا أفسد في الفكر و العقل العربي- الإسلامي ، فنبا عن العقل و دخل عالم الروحانيات فاسد أكثر مما بنى و تسبب في انحدار و انحطاط الحضارة العربية-الإسلامية على طريق التصوف ، أن كل هذا الطرح التاريخي الطويل لا يفسر شيئا و يمكن اتهام ابن سينا بنبذ العقل لصالح الفلسفة المشرقية دون ان ندخل في مشاريع الثقافات الأخرى حرانية و هرمسية و فارسية و افلاطونية حديثة و غير حديثة ، الجابري لا يقيم فكر ابن سينا هنا ، الجابري يتهم ابن سينا، يحاكمه، أبن سينا ليس بحاجة للجابري لكي يعطيه حقه فانجازاته العظيمة خالدة على صفحات الدهر ، لا خوف على ابن سينا ، الخوف على الباحث ان يسقط في ثنايا النسيان و يبقى ابن سبنا حاضرا في تاريخ الفكر و تاربخ العلم و في تاريخ الفلسفة ، لقد اعطى العالم ما تفخر به الحضارة العربية الإسلامية على مر الأيام ، فهذا الفيلسوف العبقري اعترف الجميع بفضله في العلم كما في العقل كما في الفلسفة ... 16/02/2020

جورج طرابيشي ناقذ، و الناقذ لا يمكن أن يوجد إلا عبر إنجازات الآخرين.

محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ). يخطئ الفارابي كما بخطيء محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ) ، و بصرف النظر عن رأي الفارابي و رأي الجابري ( اسبقية الفلسفة على الدين ) ان الدين المسيحي أتى عن الفلسفة اليونانية و كانه تتويج لها ، فلا علاقة للدين بالفلسفة ، الدين ايمان و خلاص ، يهبط على الإنسان كما يهطل المطر من السماء على الأرض ، أساليبه مختلفة ، موضوعاته مغايرة و غايته مختلفة ، هدفه هدف آخر ، عالم الدين عالم لا يخضع لما تخضع له الفلسفة، الفلسفة أقرب إلى الفن ، نشاط ثقافي خارج ميدان الخلاص النهائي ، تامل جمالي كما هو الفن ، انخطاف و دهشة و شعور باهر ، يخطئ الفارابي عندما يجمع بين الفلسفة و الدين ، المدينة الفاصلة ابنكار له على أرض الدين ، فلو أخذنا الاسلام كدين فالإسلام لا يعوزه لا العدل و لا يعوزه الخير ركنان أساسيان لبناء المجتمع الفاضل على أرض الواقع الحي ، ما يبتكره الفارابي عن الرئيس الأول و الثاني و الثالث و عن الصفات التي يجب ان يتحلى بها الرئيس او الفيلسوف او والنبي ، آراء و صفات نظرية لا تلبي الحقيقة و لا طموحات الواقع لأن الضمانة ليست لا في الرئيس الأول و لا في صفاته و لا في صفات الجماعة او الأشخاص ، الضمانة الضمانة في مباديء المجتمع ذاته ، في نسيجه الاجتماعي ، في علاقاته ، لا في رؤساءه ، الفلسفة احيانا تعيق و لا تبني، يخطئ الفارابي حين يدمج الدين في الفلسفة او العكس حين يدمج الفلسفة في الدين ، على الفلسفة ان تحافظ على حيثياتها ان تتساءل و أن تعرض ، أن توجه النقد و ان تقيم الوقائع، تختبر المفاهيم و لكن من خلال انماطها المعرفية سواء كانت أنماط عقلية او حدسية و ليس عليها ان تزج بنفسها في ميدان الدين لأنها لن تجلب للإنسان الخلاص و الطمأنينة ، الفلسفة تعتمد التفسير و الشرح تعتمد العرض ، توسع دائرة المعارف ، تنظم طرق الحقيقة على الأرض ، تبتكر المفاهيم ، يخطئ الجابري كما يخطئ الفارابي لان الفلاسفة العرب و المسلمين لم يحاولوا التوفيق بين الدين و الفلسفة فهم قبل أي شيء آخر مسلمين يؤمنون بالإسلام ، ينطلقون من معتقد و من عقيدة فأتت الفلسفة على أيديهم على غرار ما كانوا به يؤمنون ، هم لم يوفقوا بين العقل و الدين و لا بين الدين و الفلسفة ، تفاعلهم كمسلمين مع الثقافات و الفلسفات الأخرى أنتج طريقة معايرة و نظرة جديدة ، شأن الفلسفة اليونانية كشان الفلسفات و المعتقدات القديمة الأخرى ، التفاعل أنتج شيئا جديدا او مغايرا، لا يوجد اختلاف بين ما يسميه الجابري البنية اليونانية ( لا شيء من لا شيء ) ، و بين البنية الإسلامية ( الخلق من لا شيء ) المعطيات مختلفة ، الخلق من لا شيء جدل هابط ، بينما لا شيء من لا شيء جدل صاعد ( اذا أردنا ان نستعمل تعابير الجابري ) ، ثم ان حركة الاعتماد عند النظام أقرب إلى التغير او التبدل في سرعة او مسير الحركة منها كما يقول الجابري انها السكون المتحرك و هنا يحضرني قول المتنبي ( تناهى سكون الحسن في حركاتها ( الجمال يسكن حركاتها ) ، ما يقوله عن النبي محمد ( ص) كلام مجاني و يدعو إلى الدهشة و الاستغراب ان يصدر عن الجابري هكذا كلام ، النبي محمد ( ص) لم يصحح ما تبقى من شريعة عيس ، النبي محمد ( ص) استمرار للوحي الإلهي ، خلاف الفلاسفة خلاف أشخاص بين البشر ( إلى حد ما و في حدود ما ) في سياق تاريخي ما ، اما الدين فلا مكان فيه لشخص ، الدين وطن السماء ، اعتدت الفلسفة على الادبان عندما اعادت انتاج الدبن بعالم غير عالمه ، فالفلسفة نشاط ذهني بحاول فيه الإنسان ان يتساءل و أن يجيب بنفسه عن تساؤلاته، لا مكان للسؤال في الدين حتى أجوبة الدين لا تحمل معها أدلة و لا تتعاطى البراهين ، هذا الذي تفعله الفلسفة ، نطاق الفلسفة نطاق قاصر ، لا يستوعب ما هو غير مرئي، ما وراء الشيء ، ليس من مواضيع الفلسفة ، الفلسفة تتكلم بأدوات ليست من عالم الدين ، الدين ايمان و خلاص نهائي، الدين ايمان و يقين مطلق ، الفلسفة عالم متحرك تنشئ مشكلاتها بنفسها ، معضلتها جزء من تكوينها ، أهدافها لا تنفع الدين ، تبقى على الأرض لا تصعد إلى السماء ، افقها أفق الأرض و حتى لو تجاوزت افقها تبقى عاجزة ، الدين دائم قائم لا يغيب ، يحصل دائما على ما يريد ، التاريخ يصنع الفلسفة ، الدين يصنع التاريخ ، الفلسفة تفكر و لا تخاف ، والدين يقول : رأس الحكمة مخافة آلله . 15/02/2020

رائع

كان من المنطق ان تستدعوا احدا متمكن من فكر الجابري وانصحكم بعدم الانحياز لايديولوجية الاذاعة التي يبث منها البرنامج.

انا قرات كتب الجابرى فوجدت انه هو من كان ينادى بما تنسبونه للطرابلشى

الأخت تآخد على الجابري في قضية الفلسفة المشرقية والمغربية . لو قرأت له عن كتاب الفلسفة المشرقية لعدلت من اعتارضاتها .الجابري كتب عن الفلسفة المشرقية والمغربية ما قبل الإسلام وليس بعده الأخت لم تحترم التاريخانية لما كتبه الجابري وما قيل عنه . هو في برنامج مواجهة في إذاعة اقرأ. شرح القضية وفصل فيها .

عندي احباط شديد من الفكر الغربي

للاسف الخلقة انحرفت عن مسارها..كلية ولم تستثمر بما فيه المفاية منحز القامتين وما بينهما من خلاف..حتى المتدخل المغربي بدا متحمسا للمذيع وكأنه يرد بالايجاب على أسئلته المبرمجة سلفا..

الجابري امبراطوريه فكرية تسبح فيها دون نهاية

الاختلاف المعرفي الجغرافي موجود بالطبيعة .. فهل الفكر المعرفي الافريقي هو الاوروبي .. وهل الفكر الكندي هو الكندي .. لان الجغرافيا تحدد نوع الحكم والمناخ وجودة الحياة فطوبا لمن طار بخياله وخرج ليمكن فكره من ظروف التفكير الحر

محمد عابد الجبري ( نقد العقل العربي .العقل المستقيل ). (4). يحدد الجبري من جهة المعقول الديني البياني العربي بأن الله واحد أحد و بالنبوة و من جهة أخرى يحدد اللامعقول العقلي بالمانوية و الصائبة و بقايا الافلاطونية المحدثة بالصيغة المشرقية و هذه التيارات الثلاثة عندها قاسم مشترك واحد : عجز العقل عن معرفة آلله و أن المعرفة تمر عبر الاتصال بالله و هو في هذا يقرر ان هذا اللامعقول الديني يتعارض مع المعقول الديني العربي او ما يسميه فيما بعد بالعقل المستقيل و يبدو انه استعار هذه التسمية او هذا المفهوم : العقل المستقيل من فسبتوجير ، هذا العقل المستقيل تسرب حسب رأي الجابري إلى العقل العربي البياني من بقايا ركام الفلسفة المشرقية ومن تفكك العقلانية اليونانية و فحوى هذه المدارس : إعطاء معنى للحياة : الإيمان و التسليم او التوجه نحو الشمس نحو الشرق ، فقد سئمنا البراهين و البراهين المضادة كما لو أن العقل غدا يدنس الدين لديهم ، فظهرت تيارات تدعو للإله المتعالي الخير و أن المادة شر و أن الصانع وسيط بين المتعالي و المادة و ان المعرفة ليست سوى تحرر النفس في سبيل رؤية المتعالي مباشرة او قبس الروح الإنسانية ؛ يذكر مدارس الهرمسية و منها مذهب فيلون اليهودي الذي وسط الكلمة بين الله و العالم و يتوسع في شرح مذهب هرمس في الكون و النفس و أن العقل جسم و لا يعرف الله، و معرفة ألله تتم بالنفس بواسطة الفناء فيه سواء بالانتشار او الأنكفاء ليصل في النهاية الى العلوم السرية الهرمسبة و ان الاشياء تحمل قوى سرية و هكذا بتم دمج العلم بالدبن و الدبن بالعلم و هو ما يصطلح على تسنيته العقل المستقيل ... 24/02/2020

لو لم يفعل طرابيشي ذلك ويفني سني عمره في هذا الرد لما ظهرت عيوب مشروع الجابري...لأن أكثر الناس لا تقرأ...بما فيهم المثقفون.

الجابري كان من دعاة الإقصاء عن المشرق فيامرحبا بهذا الإقصاء

طرابيشي اعترف للجابري بأنه جعله يعيد تكوينه التراثي فلماذا لم يعترف الجابري لطرابيشي بمشروعه الفكري الذي جعله يقدم ربع قرن من عمره?

لا تكذبوا على أنفسكم فإن أغلب مشاريع فلاسفة الإسلام وشيوخهم ومثقفهيم تشكل ردة في الفكر وتصنع رجعية في الرؤية مهما ظهر المشروع أنه عقلاني وعلمي وهذا ما كان يريد أن يقوله الجابري رحمه الله

العديد لا يعرفون أن أصل المشكل للأسف بين الأستاذين شخصي و سببه بسيط للأسف .

جورج طرابيشي قرأت له هو مفكر عبقري وذكي لكن للاسف منسي وهضم حقه انسان كان هدفة محاربة الجهل والتخلف وهمه تقدمة للامام

أنا أرى انه لم يرد عليه لان الدكتور الجابري صاحب مشروع كبير و هو يرى ان الرد على جورج طرابيشي سوف تحول الى صراع و نزول الى وضع دنيء او ان الجابري يرى ان طرابيشي ليس من مستواه الثقافي و الفكرية و ان الرد عليه مضيعة للوقت.

محور الحلقة هو الغيرة أو عدم قبول أن الرشدية والمقاصدية منبعها المغرب أنانية بعض المصريين مع الأسف

حلقات كهذه ممتازة ولكن ينقصها مقدم برنامج مثقف وفاهم وعارف لكي يكون متناسقا ومتابعا لكل ما يدرجه الضيوف من افكار ونقاط مهمة حقيقة الاستاذ منتصر ليس هو المناسب لهكذا مواضيع هي اكبر منه مع احترامي للجميع

جملتين قالهما الجابري رحمة الله عليه عندما تتحرك الاطراف يقل دور المحور ثم قال يجب انزال الجابري على عرشه فلم اتمم قراءة ذاك الكتاب رحمه الله

ليس هو لا بقامة ولا هم يحزنون. الناقدون يبقون صحفيين دون ابداع يركبون قطار المفكرين والفلاسفة الذين بحثو ووجدو ! وشتات بين الثرى والثريا وبين الجابري (الجبار),الجابري وما ادراك بالجابري كما نوه به فيصل القاسم في اشهر برنامج في الفضاء التلفزي، وبين منتقد اليوم. اما ضيف الحلقة المغربي لقد اضاع رصيد التقدير الذي حضي به لما كان ضيفا رفقة استاذة جامعية مصرية راءعة ابان حلقة ناجحة وفي نفس البرنامج الذي يبق مفخرة بحرية التعبير.

C est ça le problème l esprit littérature ne donne pas une remède car la composants de l algorithme d analyse de ce dernier loin de l incertitude logique.

بل الجابري أشار انها مسألة شخصية و السورريون يعرفون ذلك و ذكر ذلك للصحفي تركي الدخيل و الحوار موجود على اليوتوب

كيف يحكم طرابيشي على الجابري وهو قد قرأ كتابه في طائرة كيف يمكن ذلك

هذا الشخص المغربي يبهت الامام احمد ويقوله مالم يقل من اين جبت ان الامام احمد يقول اذا عارض نص قران فسنه تنسخ بل قول الامام احمد ان القران ينسخ القران والسنه تفسر القران

محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ) . الفرق ببن الغزالي و ابن سينا فالفرق بين ابن سينا و ابن رشد ، أو كالفرق بين ابن رشد و الغزالي ، لا يوجد اختلاف في المدارس ، منهج عقلي ارسطي و منهج عقلي صوفي ، الفرق بين الفارابي و ابن سينا ليس فرق في المنهج ، فكلاهما متأثر بفكر اليونان العقلي ، الذي اختلف هنا الموقع الفكري لهذا الفيلسوف او ذاك ، الاختلاف اختلاف فى وجهات النظر و ليس اختلاف مدارس لا يجمعها بعضها البعض أي رابط ، أهل المشرق و أهل المغرب تصنيف مفتعل و واهي لا اساس له حقيقي ، الغزالي لا يمثل أهل بغداد او مدرسة بغداد و لا ابن سينا يمثل أهل بخارى او مدرسة بخارى ، أن المكان هنا ليس له الأهمية التي يعطيها الجابري ، الأساس الذي يعطيه الجابري هنا وأهي خاصة فيما يتعلق بمدرسة المغرب و الأندلس من جهة و مدرسة المشرف بين من جهة أخرى ، حسب تعابير الجابري ، فالجميع من ابن رشد إلى ابن خلدون إلى ابن حزم ينتمون لنفس المدرسة اي مدرسة الحضارة العربية الإسلامية و التي كما تأثرت باليونان تأثرت بالفلسفات القديمة ، أي نفس المدرسة التي ينتمي إليها الفارابي و ابن سينا و الغزالي ، الاختلاف بين أهل المغرب و أهل المشرق كالاختلاف الموجود بين اهل الشرق أنفسهم ، كلهم ينتمون لفكر الحضارة العربية الإسلامية برغم اختلاف مواقعهم الفكرية ، ثم ان ضم ابن خلدون إلى مدرسة ابن رشد فيه اجحاف بحق ابن خلدون ، إذ ان ابن خلدون أبطل الفلسفة و كان واضحا جدا عندما قال ان للعقل حدوده لا يتخطاها و أن كل بحث خارج الحس و التجربة هو بحث خارج قدرات العقل المحدودة و لا طائل منه ، واقع المغرب اليوم لا يختلف ابدا عن واقع المشرق فكلهم كما بقول احمد شوقي في الهم شرق ! 19/02/2020

المذيع يقاطع باستمرار ،يآخي لا داعي للضيوف إذا أنت الذي ترغب الحديث والمقاطعه بشكل ممجوج

يا ريت حلقات أخرى في ذات الموضوع

مثقفونا يلفون ويدورون بنسبة لاتفرق كثيراً عن رجال الدين

محمد عابد الجابري ( نقد العقل العربي .العقل المستقيل . ( 6). سواء ابن الجنيد او الحلاج كلاهما ولج التصوف من خلال قراءة خاصة للقرآن الكريم ( مقيد بالكتاب و السنة كما يقول ابن الجنيد ) ، هذه القراءة الخاصة للقرآن الكريم لها ضروراتها و ملابساتها و أسبابها من داخل بنية المجتمع العربي الإسلامي الناشئ و لا يغير شيئا انها تأثرت بآراء أخرى انتشرت او كانت منتشرة ، يتابع الجابري من جهم بن صفوان حتى الكوفي مرورا بمعروف الكرخي و ذو النون المصري ليقرر من جديد ان الموروث القديم ينتمي إلى اللامعقول العقلي الى منتجات العقل المستقيل ، و بمقدار ما كان الفكر العربي يتقدم في الترجمة و التأليف كان العقل المستقيل ( الهرمسي و الافلاطونية المحدثة بصيغتها المشرقية ) يحتل مواقع سياسية متجذرة في الثقافة العربية والإسلامية هكذا يكمل الجابري ، أن هذا المنطق الذي يتبناه منطق فاسد ، القول ان الترجمة و التأليف افسدتا العرب ( البيان العربي ! ) . لا نريد أن نصف تجني الجابري على إخوان الصفا فهو يتهمهم بالكامل بالتخفي بالتسامح الذي لا نظير له، كل ذلك في سبيل قنص الفرص و اصطياد المكاسب و يجعل منهم أئمة البدع و اتباع السحر و الخرافة .. تابع 25/02/2020

يبدو ان خلافا شخصيا حاضرا بالموضوع

الاتنين قامات فكريه

نتمنى من المحاور أن يعطي للضيوف الوقت الكافي للرد و أن لا يقاطع ضيوفه من أجل أن تكتمل الفكرة عند المسمتعين

الجابري لم يرد لانه اكد انه مشغولا بالبحث واتمام مشروعه وليس بالرد على المنتقدين. .الجابري اكد ان لكل واحد الحق في النقذ وهو ليس مهووسا بالرد..لانه ليس ناقذا.. . الناقد يعيش على الرد وافعال الردود. ...ذ .الاستاذ ناشد يناقض بخلفية مفضوحة

يذكرني هذا الجدال الفكري بالثورة الفكرية التي كانت بين ابو حامد الغزالي في تهافت الفلاسفة وابن رشد تهافت التهافت ،مها تكون السلبيات فإن الأبحاث هي جديرة بالنظر والتحقيق والدراسة وتدعو الى البحث والتعمق .كما يقول نصر ابو زيد (عندما اقف عن التفكير فهي شهادة وفاتي).وكما يقول ابو حامد الغزالي (انا اريد اذن انا اقدر).ولكن يجب علينا ان نتمسك بالمنهج المثمر (لاخير في علم لاينفع) أظن ان هناك بادرة خير في هذه الأبحاث التي توحي بارادة التغير وتدل على المستوى الفكري الراقي .

طه عبدالرحمن الأفضل ونقده للجابري كان أكثر عمق وتحليل

محمد عابد الجابري ( نقد العقل العربي .العقل المستقيل . (7). يتكلم الجابري عن الكرماني صاحب كتاب راحة العقل فيقول عنه أرقى ما أنتج الفكر الإسماعيلي و هو من عمل عقل رفيع المستوى و لكن هدفه نفي العقل !؟ فهذا العمل يبدو في صورة مجهود عقلي جبار من أجل تدبير و تكريس استقالة العقل ؟! كلام الجابري غريب عجيب و غير مقنع ، الكلام القائم على العقل أستطيع أن ارفضه او اقبله ، هذا الكلام اسمه تهاوي العقل بدل عنوان كتاب الغزالي تهافت الفلاسفة ، المتصوفة قد عجزوا عن إدراك أن العقل عملية او حركة تاريخية فاصطدموا بعواءق الواقع اختاروا الهروب وراء خلاص روحي محض تماما كما اختار الجابري في كتابه للعقل ان يستقيل! يذكر الجابري تفسير الحلاج خلق الله آدم على صورته على ان الضمير يعود لله بينما عند أهل السنة يعود للإنسان ، قد بكون الحلاج على حق اذا قصد ان آدم نبي من أنبياء الله المقربين و صورته تعني كماله الخلقي لا صورة هيئته، ينهي الجابري التصوف كما بدأ اي هرمسيا، هناك نقطة يغالط فيها الجابري التاريخ و المعروف و المعلوم عند المسلمين فهو يرفض ان يكون الزهد من تعاليم الاسلام و يعرف الزهد بالتقوى ، ان الاسلام و أن لم يوص بالزهد فإنه في أكثر من مناسبة حض عليه و الزهد كما هو في الاسلام يعبر عن التواضع و القناعة و حب الخير و الاكتفاء من الدنيا ضروراتها فهو راحة و سعادة النفس دون انزواء أو انعزال ( المال و االبنون زينة الحياة الدنيا ... إلى آخر الآية ) ، الزهد بهذا المعنى من صلب الاسلام المعتدل ؛ يؤكد الجابري على المواقع التي احتلتها الهرمسبة في أوج ازدهار الحضارة العربية الإسلامية و يعتبر انها استبدلت القياس بالعرفان يقرر انه في أوائل عصر التدوين اتصل العرب بالعقل المستقيل و يعزو ذلك الرواح بسبب طروحات الغلاة و الروافض و ان تدوين الحديث و الفقه كان ضد ما اخذ ينتشر من آراء و أفكار تنتمي إلى الموروث القديم و ما تشكله من خطر على الاسلام حيث لم يكن مدونا إلا القرءان، و هذه مغالطة من مغالطات الجابري فتدوين الحديث و الفقه لم يكن بأي حال لردع الخطر على الاسلام بل لتسهيل التعامل بين الناس و إحلال اللحمة داخل المجتمع المسلم الذي عج بمختلف القوميات و الثقافات ، فلم يكن ليقوى شيئا على تهديد الاسلام في تلك الفترة من حياة ازدهاره الباهر ، فالإسلام كان في عز قوته و قمة مجده ، سارت البسيطة وراء تعاليمه و انتشر بين كافة الشعوب ، اختلط في امزجتهم و مزج بين عادات حياتهم ، فلبس ثياب الفرح في فرحهم و وحد ازياءهم عندما حزنوا . 25/02/2020

موضوع رائع و الضيوف في المستوى.. ولكن ما أعيبه على هذا البرنامج هو المقدم، يبدو أنه غير ملم بالموضوع المُناقش، ولا يترك المساحة الكافية لضيوفه. نعم ليس من الضروري أن يكون المقدم ملما بكل هذه المواضيع ولكن على الأقل وجب أن يكون مهتما بالشأن الثقافي إضافة إلى مهارة إدارة الحوار، لكي يكون خيط الوصل بين المثقف و المشاهدين.

أتصور ان الجابري لام على اخوان الصفاء نزعهم إلى الروحانيات في عدة رسائل....

الطرابيشي كان حاقدا على الحابري... بعد ان وصف اهل المشرق بغياب العقلانيه لديهم

المقدم أخذ كل الوقت اعتقد هو إبراز العضلات اترك الضيفين على راحتهم

محمد عابد الجابري ( نقد العقل العربي .العقل المستقيل . (5) يميز بين الثقافة العالمة و الثقافة العامية دون إغفال عصر التدوين يمر مرور الكرام على الإسرائيليات ، يركز على ما يسميه الوسط و الأطراف و دور الموجات الثقافية التي كانت تتنقل من المراكز الثقافية العلمية ( الإسكندرية و أنطاكية ) حتى تصل تلك الموجات خافتة إلى الجزيرة العربية ، الموروث القديم تشكل من وجهة نظر الجابري على هيئة ظاهر أي الفهم العامي من جهة و هيئة الباطن أي الفهم العالم من جهة أخرى ، السؤال هو لماذا يريد ألجأ بري التحرر من النموذج الأعرابي ؟ أليس هو الآخر جزء مكون بدوره من تاريخ العرب ! و لماذا لا يدمج التيارات الثقافية الأخرى المنتشرة في المنطقة ؟ يؤكد على حضور الهرمسية في الثقافة العربية الإسلامية ، و كما يخطئ ماسينيون عندما يجرد العربي من ميزة التمييز و الاستعداد للتفاعل الحر يرد دور الهرمسية إلى أن هرمس كان عند العرب النبي إدريس و انه السبب الوحيد براءي ماسينيون لتأثر العرب بالهرمسية ، كذلك يخطىء ألجأ بري عندما يرجع انتشار الهرمسية إلى الخلفية النظرية لآراء الفرق الباطنية ، الهرمسية باعتراف ألجأ بري تشكل الموروث الثقافي . ثم ينتقل الجابري الى العلم الذي تاثر برأيه بالهرمسية و من بابه العريض دخلت إليه و هنا يجب ان نذكر ان موقف الجابري من الهرمسية او علوم الاوائل بشبه موقف طه حسين من الشعر الجاهلي ، الفرق ان طه حسين افترض أن الشعر الجاهلي منحول بينما الجابري يرى ان الهرمسية دخلت إلى الثقافة العربية الإسلامية من باب العلم ؛ يصادر جابر بن حيان و يسجنه داخل جدران الهرمسية حتى انه يستنكر على جابر ان يعارض أرسطو في تعريفه للنفس فيزج به في غياهب الهرمسية لأنه ابتعد عن أمام المنطق أرسطو و ينتهي إلى نتيجة حاسمة ان جابر بن حيان مع العرفان ضد البيان أما الرازي فقد سبق ذكره سابقا و كيف زج به هو الآخر في مدرسة هرمس فأنكر عليه ماديته عرفه على انه غنوصبا روحانيا، يقرر أن جابر و الرازي نقلا العقل اامسقيل إلى الثقافة الإسلامية نقلا كذلك الهرمسية اللاعقلانية و علم التنجيم هو الآخر ينتمي إلى عام العقل المستقيل ؛ الفلاحة النبطية شريكة في الجريمة ، يريد ألجأبري تكميم الأفواه بإسم العقل و العقلانية ، هذا هو العقل المستقيل الحقيقي و ليس عقل جابر و الرازي و لا عقل خالد بن يزيد ، آراء ألجأبري خارج السباق التاريخي الحي و خارج البيئة و خارج المحيط و كان الأفكار تخلق معزولة تهبط من السماء بسحر ساحر ، فالأفكار و العلوم لهم نهايتهم و لهم بدايتهم التي تختلف عن نهايتهم كما هي البداية تختلف عن النهاية ، عقل الجابري معزول لا يتأثر و لا يؤثر محدود بنفسه لا يتجاوز بيئته و لا يصبو إلى ما عند غيره الآخر ... 25/02/2020

ولكن اسمحولي بخصوص الاندلس الجابري عنده حق والمغرب من للعبت دور كبير اولا فتح الاندلس من طرف طارق ابن زياد وجنوده اخروا سقوط الاندلس اربعة قرون ….وفعلا العقل المغربي مختلف على المشرقي تقول هنا مختلف وليس الاحسن هناك فرق ولماذا لا تتقبلون الاختلاف ….: المهم الاتنان مفكرين وكتاب كبار رحمهم الله

حضور ناشيد يعني فعلا انحلال الفكر وضعفه سعيد مجرد معلم بسيط جدا وسارق الافكار بشكل مفضوح

محمد ينتقد المسلمين وجورج يدافع عنهم!

هناك تحامل كبير ضد الجابري كل ماورد في الحلقة كلام يمتاز بالعمومية و السطحية !!!

آسف أن ألاحظ غياب الرد الذي قال به المرحوم الجابري قيد حياته على ما تناوله البرنامج من ادعاءات. فقد تعرض الجابري نفسه في أكثر من برنامج، لهذا النوع من الأقوال ولا أقول"انتقادات". بدأ من سبب خلافه الشخصي مع جورج طرابيشي، خلال لقاء فكري خاص بينهما وباقي زملائهما، إلى ما يقول به العديد من القراء في المشرق، حول تمييز الجابري بين فلاسفة المشرق العربي (ابن سيناء) و فلاسفة المغرب العربي (ابن رشد). إنما أن يؤتى في البرنامج، بمن يعتبر"طرابيشي أبا روحيا"، وقد بدا في مظهر تلميذ تحت سلطة الأستاذ بل"الوصاية"، مهما كان مغربيا. ثم بمشرقية منحازة، وقد صرحت عدم قدرتها على تَحمُّلَ الدفاع عن الجابري، فهذا في حد ذاته تَجَنٍّ على الموضوعية و الحياد العلمي. أما على مستوى المناقشة، فليست أكثر من اجترار المكرر، ومحاولة يائسة للربط بين شخصيتين ، حيث لا قياس مع وجود الفارق بينهما كما يقال. أما عن موضوع النقد، فقد أستعين بالمرحوم الجابري في قوله: "كثير ما قيل و كُتب في حق طه حسين، فقد بقي طه حسين وسقط كل ما قيل فيه". وكذلك سيكون. م.م.خ.د.

صوت هذه السيدة لا يتوافق مع مظهرها

اتهام الطرابيشي لصاحبه اقرب للصحة

Richard azouz inchallah

الجابري مطلع على عده مصادر خلص منها الى فكر....في حين ان الطرلبيشي انطلق من شعور شخصي حاقد وناقم ليهاجم فكر الجابري وصاغه في قالب فكري

لا يستويان...

المنشط يتكلم اكثر من الضيفين

لماذا لا يتحدث المحاور باللغة العربية الفصيحة ؟

وكيف تنتقدون الجابري لاعتماده على الاسباب الخارجية وبنفس الوقت تثيرون انتقاداته لاخوان الصفاء وبعد علماء الشرق على انها عبارة عن فتنة … للاسف ذهبتم بعيدا بدلا من ان يكون طرابيشي داعما للجابري اصبح ندا وقضى ربع قرن في محاولة للتقليل من مشروع الجابري في لحظة لم نر فيها شيئ يقدمه طرابيشي يفوق ما طرحه الجابري

الجابري رد على طرابيشي بيد أن رده في الواقع لم يكن ردا فكريا وإنما كان ردا شخصيا انفعاليا لا يليق بالمفكرين الأكاديميين. إذ اتهم الجابري طرابيشي بأنه طلب منه شخصيا التوسط لكي ينال درجة الدكتوراه الشرفية استنادا إلى ما ألفه من كتب عديدة. وأتهم طرابيشي بأنه غير جدير بدراسة التراث العربي لكونه مسيحيا مما لا يؤهله في رأي الجابري لمعرفة التراث العربي الإسلامي. وهذا رأي يثير العجب والسخرية ويكشف حقد الجابري على من كشف أخطاءه القاتلة في دراسة التراث

الدكتورة نائلة كانت منصفة في قراءة قدمتها لاركون والجابري والذي اعتبرتهم نجمين لامعين في سماء الفكر العربي واصحاب الاولوية … ماذا حصل ؟ لماذا تغيرت افكارك دكتورة .. للعلم انا من المحبين والمتابعين لك .. تحسسونا اننا امام مشروعين خارجي وداخلي !!؟؟

الدكتور الجابري فيلسوف كبير وهو متفوق على طرابيشي وهذا الاخير حقودا وحسودا لان الجبري لم يرضى ان يتوسط لطرابيشي في الدكتوراه الشرفية لانه لايستحقها

ماحصل بين هؤلائي القامتين من اختلاف انا اسميه اختلاف تنبيه ومحمود لانستطع ان نحكم على التنبيه فلكل محمود انشالله مايهمنا هوا ان نصل الى الكيفيه كي نستمر في عمق المعرفه .

الدكتور المغربي نقل عن ابن احنبل أن السنة قاضية على القرآن أي مقدمة عليه وهذا جهل كبير جدا من الدكتور والدليل لم يأت بدليل والجهل بالشريعة والعلماء من أمثال هؤلاء يجعلهم يهرفون بما لايعرفون والمصيبة تصدرهم للمشهد الثقافي والله هذا البلاء والمصيبة

خالد منتصر شخص مزعج و يحاول أن يظهر أنه مثقف... ليته يقلع عن مقاطعة الضيوف. فعلاً سلوك ردئ

محمد عابد الجابري ( تكوين العقل العربي )(10). ما يعني كلام المؤرخ مبشلية من ان اسباب النهضة الأوروبية ( او ما يسمى النهضة الأوروبية ) : اكتشاف الأرض و السماء ؟ اكتشاف الأرض هو اكتشاف القارة الجديدة المجهولة و ما أطلق عليه خطأ قارة أمريكا باسم أحد مكتشفيها بعد كولولمبس و الأحرى أن تسمى الفارة الهندية ، اكتشاف أمريكا خلق حلما و أملا جديدين لدى أهل أوربا ، حلم الثروة و الغنى ، حلم الهجرة إلى الفردوس الجديد و حلم المغامرة و أرض ما وراء البحار ، هذا الحلم الهب و أشعل خيال الناس في ذلك العصر ، فراحت الهجرات تتوالى على الأرض الجديدة و في افءدتهم ( جمع فؤاد ) حماسا و في أذهانهم رؤية جديدة لعالم جديد و عصر جديد ، أما اكتشاف السماء فقد بدأ بمنظار غاليليو الذي اكتشف وجه السماء الجديد لأول مرة فشاهد النجوم تتدلى من السماء بأعداد لانهاءية فقرر مع كوبرنيكس أن الأرض تدور ، و فعلا دارت الارض و اتجهت الأنظار نحو القارة الجديدة و بدأت أوربا رحلتها المزدوجة رحلة الأرض و رحلة السماء ، لبناء عالم جديد كله حلم و امل ، رحلة السماء نحو فضاء لانهاءي ، فراح العقل و الخيال معا يسبحان في تموجات الأثير و على أمواج الماء ، و نشط العلماء في أوربا يرصدون بمناظيرهم السماء و نجومها فتهاوت سماء بطليموس كما ارتفعت من تحت الماء الأرض المجهولة أرض القارة الجديدة و شربت الأرض ماءها فطفت اليابسة فوق الماء و ظهرت قارة كانت حتى ذاك الحين خفية و طاف الذهب فحرك الخيال و دبت الحماسة في قلوب الناس ، تلك هي صورة النهضة الأوروبية ، نهضة الأرض و السماء ، أما فصل الدين عن الدولة فتفصيل صغير و عابر في حياة أوربا ، أوروبا لم تتخلى يوما عن تراثها اليوناني الروماني و ظلت تحتفظ بالتقاليد الفكرية اليونانية و بالعادات الرومانية ، الأمر الذي شكل لأوروبا بديلا لشعوبها عن ثقافة الكنيسة التي عجزت عن مجاراة التطورات الجديدة في أكثر من ميدان ، تغير قدر أوربا و اختفت الفوارق بين البحار و زالت الفوارق بين الأرض و السماء ، يختم الجابري بحثه المجرد بتقرير واقعي حقيقي و إيجابي عن دور السياسة في تقهقر و تراجع العرب و المسلمين ...تابع 27/02/2020

طرح غير علمي و سطحي مع جهل في فهم أقوال العملاق الجابري حول المشرق والمغرب والتطور المعرفي. من قبل مقدم البرنامج وضيوفه للاسف !!!!

انتقاد طرابيشي للجابري يبدو وكانه بد افع نفسي زادت حدته بتجاهل الجابري لطرابيشي بللنظر للاسلوب زالطريقة المستعملة في كتابات هذا الاخير . اخوان الصفا موقف الجابري ليس جدبدا وليس نابعا من فراغ ولماذا ثم ثصنبفهم ضمن العقل المستقيل سبق المفكر العربي الاسلامي المنطقي ابوسليمان السجستاني الى هذ الموقف وقال عنهم انهم يريدون ان يددسو الفلسفة في الشريعة ونفس الموقف عند ابن رشد بل هناك من يدرجهم ضمن الشيعة الاسماعيلية طه حسين عارف تامر واخرون ........ وحتى قراءة في الرسائل هناك فقرات تحمل حمولة باطنية هرمسية وهي من سمات العقل المستقيل والجابري على غرار ابن رشد يناصران الفصل بين العقلاني واللاعقلاني ولا مجال للتوفيق بينهما وهو ما حاول الفكر المشرقي القيام به حسب الجابري .........مع التقدير التام لمجهودات طرابيشي

المذيع خالد منتصر لا علاقة له بالنقاش العلمي الحقيقي ولا بالإعلام..

الجابرى ترفع عن الرد على جورج

الاستاذة اللبناني بلقاءاتها مع الجابري حملت بعض النقد على اساس موضوعي وموضوعياتي وهي ملتزمة بحدودها الاخلاقية في النقد الفلسفي .. اما الاستاذ المغربي فبمجرد انه مغربي فهو على ما يكفي من الصواب لانه نزع كل الذاتية .. العيب في الحلقة هو الاستاذ المحاور الذي بتوزيع الوقت استولى على نصف الوقت .. واستحوذ على السؤال واتحديد الجواب الذي يريده فكأنه يستحلب الجواب وعدم ترك الباحثان حرية الجواب ..مادام الموضوع معلوم

محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ). يطبق الجابري قياس الغاءب على الشاهد على علم النحو و اللغة كما على الشريعة ، ليستنتج بسرعة من ذلك ان معضلة ( كلمة معضلة في اللغة العربية أفضل من اشتقاق كلمة الإشكالية من كلمة كاسم la problématique ou problématique كصفة ) ان معضلة الثقافة العربية التي تعيش بالتكرار و إحياء الماضي و السبب هو في ان الماضي العربي أكثر حياة و حيوية من الحاضر ! موقف الجابري يشبه من بعيد موقف طه حسين رغم الاختلاف الكبير بين طرحهما ، الغرب او اللاشعور ( يستعمل الجابري هذه الكلمة لتفسير الهدف من توحيد اللغة و الشريعة في سبيل هدف الوحدة السياسية الاجتماعية في العصر العباسي ) حاضر بقوة و لو من بعيد في كل ما يفكر فيه و في كل ما بطرحه ( يستعمل مفهوم الفيلسوف الفرنسي ميشال فوكو عن القطيعة المعرفية و يستعمل كذلك تقنيات البنوية في قراءة النصوص ) الجابري ، هذا اللاشعور يتحكم بكل ما يعرضه و يفكر فيه و هذا اللاشعور هو الغرب الحاضر ابدا و الوحيد الدائم فيما يصل اليه من استنتاجات ، اجترار العرب للماضي مفهوم يكرره مثقفوا العرب في العصر الحديث و كلهم يريد ان ينفي هذه التهمة عنه و يظهر مظهر المثقف المتنور و المنفتح على ثقافة العصر الحديث ، المهم ، نعود إلى طرح الجابري عن قياس الغاءب على الشاهد في الشريعة كما في النحو و اللغة في العصر العباسي ، توحيد اللغة و الفقه من أجل هدف الوحدة السياسية الاجتماعية في العصر العباسي المتنوع ، هذا الذي يسميه الجابري توحيد ، كان حاجة في المجتمع العباسي و ضرورة من ضرورات الواقع الغني و المزدهر و لم يكن ردا على هذا الغنى و هذا التنوع بل كان تماشيا و اعترافا بالتنوع و إلا لما حصد العرب من خلاله تلك النهضة العظيمة و هذه الحضارة الباهرة و التي طالت كل نواحي الحياة العربية الإسلامية في اللغة ( الزمخشري ، ألن جنى ،الخليل ، سيبويه ) كما في الفقه ( الشافعي و غيره ) كما في الأدب ، في العلم ( آب سينا ، الرازي ، ألن النفيس ، البيروني ، ابن آل هيثم ، الخوارزمي ، الطوسي ، ابن الشاطر و جابر بن حيان و غيرهم ) ، كما في الفلسفة ، في الثقافة كما في كل ميادين الحياة الثقافية و الروحية ، قراءة الجابري متأثرة بحاضر الغرب المسيطر و المهيمن تقافيا و علميا ، و هي قراءة تجافي الوقائع و تستسلم لحاضر الغرب المسيطر في كل نواحي الحياة الثقافية و العلمية في العصر الراهن ، قراءة مبتورة توحي بالموضوعية بينما هي في الحفيقة تجافي الحقبقة و نقترب اكثر من الوهم و الغيب ، أكثر من اقترابها من الواقع و الواقعية ( قراءة في إطار منطق الهيمنة الشاملة الغربية ) يريد الجابري ان ينتهي إلى مبتغاه فيقرر ان ابن سينا في فلسفته لفق ووفق ( ص.231) ، ابن سينا لم يلفق و لم يوفق ، ابن سينا أبدع نتيجة لهذا التنوع الكبير و الغنى الواسع الذي شهدته الحضارة العربية الإسلامية ، ابن سينا أبدع فتخطى منطق ارسطو القياسي قبل أن تتخطاه أوربا مع فرانسيس بيكون ، تخلص ابن سينا بابداعه من استبداد ارسطو ، فهو لم يتعلق بقكرته الهشة عن المحرك الأول الذي لا يتحرك ! و تخلص من ديباجة ارسطو في الصورة و المادة لصالح صورة و مفهوم أكثر دينامية و مرونة و أبدع فكرة الممكن بذاته الواجب بغيره و التي استغلقت على استيعاب ابن رشد ، فراح يتساءل ببراءة ، كيف يكون الشيء واجبا و ممكنا ، واجب بالفعل ممكن بالقوة ، الشيء قبل ان يوجد و هذا الشيء بعد ان يوجد ، ابن سينا ابتكر و أبدع فكرة ان العالم حادث بالذات قديم بالزمان ( الممكن بذاته الواجب بغيره ) ، أخطأ الجابري كما أخطأ قبله أبو حيان التوحيدي عندما قال جملته الشهيرة ( النحو منطق عربي و المنطق نحو عقلي ) ، كما انه لا يوجد منطق عربي لا يوجد منطق يوناني ، يوجد منطق ارسطي، النحو العربي تاريخ و تقاليد لغة ، عادات تركزت عبر الزمن و ليست بمنطق ، لا شيء يمنع نصب الفاعل بدل رفعه سوى الاستعمال المتكرر و سهولة الكلام ، كذلك الأمر بالنسبة للنحو العقلي، المنطق لا نحو فيه لأن النحو اصطلاح تركزه الأعراف و العادات و ينمو مع تجارب التاريخ و تؤكده الأيام المتعاقبة و الغابرة ...تابع 17/02/2020

أرى ان كلاهما مكملان لبعضهما. الجابري بأسبقيته وفرادته في التحليل النقدي التفكيكي للتراث ونظمه المعرفية والأخلاقية والسياسية بالاضافة الى كتاباته الاخرى. وطرابيشي في تصحيح بعض الأخطاء والاستنتاجات والمبالغات التي وقع فيها الجابري. بحيث ساهما في اثراء الفكر المعاصر ومحاولة تجاوز التراث والعصور الوسطى نحو الحداثة. الجابري اخطأ في محاولة الفصل التراثي الحاد ما بين المشرق والغرب وفي تزكية بعض الشخصيات التي يوجد عليها اشكاليات كثيرة لا أقصد بذلك الفيلسوف الشارح ابن رشد وان كان عليه بعض الملاحظات بحكم سياقه التاريخي وانما شخصيات اخرى زكاها بشكل مطلق والمبالغة في بعض العوامل الداخلية والخارجية وفي بعض المداهنة والتنازلات التي قدمها للتيارات الدينية. هنا قدم طرابيشي النقد التصحيحي لبيان وجود تواصل كبير بين المشرق والمغرب وان المغرب في الحقيقة هم عالة على المشرقيين وفي بيان الجوانب السلبية لدى الشخصيات التي زكاها الجابري وفي تقديم رؤية مختلفة عن بعض الجماعات والشخصيات التي حملها الجابري امور كثيرة كابن سينا واخوان الصفا وبعض التفاصيل التاريخية وغير ذلك. اللقاء توقف عند كتاب الحديث وايضا طرابيشي اطلق مشاريع فكرية في نفس السياق النقدي مثل كتبه عن مصائر الفلسفة ومذبحة التراث وهرطقات وغيرها استغرب تجاهل هذه الأطروحات الفكرية الجريئة. ولكن ارى انه في الجزء الأول الذي خصصه عن نظرية العقل كأنه تحامل على الجابري. لا اعتقد ان الجابري بهذه السذاجة والسطحية حتى ينكر منجزات الحضارات الاخرى في الهند ومصر والعراق والصين وغيرها. أو يعطي الاستحسان لأساطير الاغريق القديمة. إنما ذكر الجابري حقيقة تاريخية حول حدوث طفرة نوعية في الدراسات النظرية في الحضارة اليونانية القديمة وظهور كتب متنوعة في الفلسفة والعلوم والتاريخ والأدب وغير ذلك والحرص على استخدام المنهج العلمي والابتعاد عن التفسيرات المثيولوجية وظهور مدارس فلسفية متنوعة والتي وصلت ذروتها مع العصر الهلنيستي في مكتبة الاسكندرية وافسس وانطاكية وغيرها بحيث ترك ذلك تأثير كبير على أقاليم كثيرة في العالم طيلة العصور القديمة والوسطى. وحتى الأسماء التي ذكرها طرابيشي من ذوي الأصول المختلفة هؤلاء ذهبوا الى اليونان وتعلموا فيها واتقنوا لغتها وتلامذتهم الاغريق هم من حفظوا ارائهم وطوروها الى ابعد مدى فهذا ايضا يصب في جانب الجابري وليس العكس. وايضا في مسألة انكار السببية حاول ان يلعب دور محامي الدفاع ويأتي بأمثلة مضادة لأطروحة الجابري وتكلف في الطرح فان انكار السببية عند اغلب المتكلمين ينطلق من فكرة عقائدية ويدور حول ظواهر طبيعية كبرى مثل الاشتعال والبرودة وغير ذلك ومحاولة وضعها على قدم المساواة مع الأطروحات العلمية والفلسفية الحديثة فيها تكلف كبير نظرا لوجود قطيعة معرفية واختلافات جذرية.