يا استاذي الكريم انا من المعجبين جداً بالعرضه الجنوبيه من غامد وزهران الى بني مالك الى بني شهر من دون قصور في كل اهل الجنوب وانا اطرب للشقر واحفظ منه الكثير واستمتع به علماً بأني من اهل الغربيه ومع ان الشقر والعرضه تراث جميل جداً الا انه وانت سيد العارفين ان لكل شيء اركان يبنى عليها هذا الشيء فإن تمت اركانه استحق المسمى والا فلا فيا عزيزي نحن عرب والشعر العربي من اركانه التي لا يمكن ان يطلق عليه مسمى الشعر ومسمى الابيات الشعريه حتى يحوي هذه الاركان ومن اول واهم هذه الاركان هو ان يكون له ابيات حقيقيه تتكون من صدر وعجز ولا يحق لنا ان نأتي برأي من عندنا لا يوافق ما هو من مقومات الشعر ونقول على كلام ليس فيه صفة البيت الشعري انه بيت فقولنا له انه يعتبر بيت لا تجعله بيت هذا موروث جميل وله تاريخ لكن لا ينبغي ان نلوي تراثنا العربي الذي لغتنا العربيه ومفرداتها الفصيحه هي بنيته لكي نطوع التراث الذي به يستشهد به ويستدل على فهم النصوص الشرعيه ونحاول ان نلصق به ما ليس منه كل ذلك بسبب حبنا لما يسمى الشقر فنستمتع بموروث الشقر الجميل وندع التوصيف له بأنه ابيات شعريه
من أين أتيت بهذا التوصيف والحصر ؟! إذاً ماقولك في الشعر الحداثي مثلاً ؟! وشعر الابوذيات العراقي مثلاً وهو قريب من شعر الشقر ... حتى شعر المحاورة لم يكن في الجاهلية وصدر الاسلام واقرب شيء له وأقدم مثال هو شعر النقائض بين جرير والفرزدق زمن الأمويين... ولم يكن حتى محاورة ومواجهة مباشرة في لحظتها بل كانوا يعدون شعرهم قبلها بفترة... المحاورة والعرضة بشكلها الحالي أعتبرها أمر إعجازي ..تخيل سرعة البديهة وقوة الحفظ ومواجهة الجمهور في وقت واحد !!
وجهة نظرك تحترم ولكن راح اجيب لك شيء آخر هل القصائد الغنائيه مثلا (( الاماكن )) فيها صدر وعجز السؤال الآخر الشعر الفصيح بني هلال استحدثو بدلا عنه الشعر العامي اكيد شعر العرضه الجنوبيه مستحدث بعد الشعر النبطي او الشعبي بنروح للسيارات هل موديلات 77 نفسها 2022 فالقديمه حديد صلابه قوه الجديده تكنلوجيا وسرعه هل نقول لا نطلق عليها سيارات لأن قوتها تلاشت والحديد اصبح فيبر هي سيارات ولكنها حّثت وطوّرت ومازال الكثير يقتني ويعشق القديم بمعنى حتى الفتاوى الدينيه تغيرت بتغير الازمان فمثلا كانت الشماغ عندنا قبل 70 حرام فيه تشله بالنساء كلون احمر فقط الجائز الغتره البيضاء بمرور الزمن وتعاقب الاجيال واتساع المعرفه اصبحت اثنينها حلال كل شيء حولك يحصل فيه تطور وتجديد وتحديث وثقافات تتغير من منطقه الى منطقه ومن زمن الى زمن
@@Ahmmad- صدقت...حتى اللهجة العامية مستحدثة ! والشعر كان بالفصحى فقط وهو الذي كان يستشهد به على لغة العرب عند تفسير بعض الآيات مثلاً .. وهو الذي يقصده الأخ فالعبرة ليست بالشعر بل باللغة التي حفظها الشعر في الجاهلية ثم لاحقاً القرآن الذي حفظ اللغة العربية ولولاه لانقرضت ربما .. كما يقول بعض المفكرين
@@Ahmmad- ياحبيبي عندي تعقيب على نقطة تحريم الشماغ انا ما ادري عن مصدرك لكن المكروه للرجال هو اللون الاحمر السادة في اللباس، وأظن كبار السن (وحتى كثير من الشباب) الى الان يستنكرونه ومعهم حق اما الاحمر المخطط فهو جايز مثل الشماغ ومثل بعض ملابس الرسول ﷺ فهو نهى عن الاحمر الخالص للرجال فقط اما المخطط عادي وموجودة صور قديمة لمشايخ السعودية مثل المفتي محمد بن ابراهيم رحمه الله وهو يلبس الشماغ الاحمر وهو متوفى منذ 55 عام الله يرحمه
اتمنى تحدثنا عن لعب ( السامر ) عند بني مالك بجيلة وهي نفس القلطة الحالية المعروفة ولماذا لم يعد موجوداً عندنا بعد الانحياز التام للعرضة الجنوبية ! مع ان بعضاً من شعراءنا القدامى سبقوا الكثيرين في هذا اللون...
شكرا اخوي ماجد انا سمعت بهذا السامر من قديم ولكن من هم رواده في بجيلة ...ياليت تعطينا شاعر ومثال على هذا النوع اذا تكرمت بارك الله فيك ....انا قد اطلعت على كتاب الشاعر حنش بن عايض المالكي وكانت لغة شعرة مختلفه كتب النظم وكتب القصيدة الشقر ...وكتب القصايد المطولة بنظامها المجالسي ... وشكرا لك مجدد وياليت تكرما تعطيني مثال عن السامر ومنهم شعاره قديما ...تحياتي لك🌹
@@bandar9136 اللي اعرفه نفس اللي كانوا يلعبون المحاورة من شعراءنا زي عوض بن سليم وعبادل المالكي ومعتوق الزبيدي وغيرهم.. ولازالت بعض قبايل بني مالك يلعبون القلطة مثل الجهالين وقريش بني مالك
يعطيك العافية يادكتور لاكن كان بودي اوضحت المقصود من بعض الجمل للاخوان اللي يجهلون في شعر الشقر مثل الحب قروح نعنا عيونه في الرد نجران الجنوب في الرد يشيل الحصى والدمك ماه
:شكرا دكتور محمد على الشرح. لدي بعض ملاحظات بسيطة: ليس بالضرورة أن يكون الجناس تام دائما، فقد يكون جناسا غير تام اذا كان الجناس التام قد يشوه الكلمة أو يغير معناها المقصود أو الملائم للسياق. أيضا الشقر قد يأتي في كلمه أو كلمتين أو أكثر من كلمتين في اخر البيت وليس كلمتين فقط.
طرد الشاعر ورا الكلمة المشقورة يجعله يخرج عن سياق المعنى ،، والدليل بيوت عبدالواحد اللي بأول المقطع، البدع بالشاهي والرد عن قلبه ومشاعره،، قيس على ذلك شعر العرضة،،، وربما هذا من الاسباب اللي جعلته محدود في منطقة واحدة وعند قبائل محددة . نحترم هذا الفن ولكنه غير مستاغ الا لأهله.
العرضه الجنوبية قمة الشعر وزخم شعري لايتقنه الا فطاحلة الشعراء وأما القلطه أو النظم فنون جزء من جزيئات بسيطه وكما قال القامة الشعرية محمد بن ثايب أسأل الله أن يشفيه يقول شعراء المحاورة فطاحلة كبار بس على قد محاورتهم ولا تسوق الذهب ي دكتور على أهل بسطه
محاورات العرضه وخاصة الشعار الكبار لاتخلو من المعنى والفتل والنقض بالاضافه للشقر ولكن يميزها عن القلطه كثرة الابيات مما يسهل صياغة المعنى بأريحية عكس القلطه اللي هي بيت واحد فقط
طرح جميل يا دكتور و محاولة لشرح اسلوب شعر العرضه الجنوبية بشكل مبسط تشكر عليه و عندي ملاحظه بسيطه و هي اختيارك لأمثله تخص لهجات معينه تصعب على المتلقي من خارج المنطقه الجنوبيه و لو تم الاستشهاد بلهجه أقرب للبدويه مثل قصائد بن ثايب و بن هندي و بن هضبان و بن شهبه و المعاوي و سفر بن حميران بتكون الكلمات أفصح و أوضح للمتلقي من خارج المنطقه . فيه شقر لبن ثايب يوم يبدع و يرد على نفسه ضد بن هضبان في حفله قديمه .. يقول .. و ابن هضبان مثل النامسه قبل تلقص طنطنيه ... و الا كالعقرب اللي تاكل براسها و بذيلها .... و في الرد يقول ... حاصروني على نفسي حصار الملا القسطنطنيه .. لكن الله خذل قوم قعد يخطب البوذي لها . لاحظ البدع قوي و الرد قوي و الشقر ما فيه تكلف .
الفصاحه عند زهران وبني مالك ما هي عند بادية بيشه وشهران مير ارتاح. كونك ما تفهم لهجة الحجاز هذه مشكلتك وليست مشكلة شعر اهل الحجاز. أما شعر أقعد عندي وكل بركان فهذا شعركم والله يهنيكم به.
@@user-kg8cg2mf1b هدي يا متحدي من قال إني ما أفهم لهجتكم ترى كلنا من الجنوب و اللهجات حول بعضها لكن قوة الشقر و البيوت اللي ذكرتها مميزة و واضحه و إذا عندك حساسية من قبيله معينه فهذا يخصك انت . الفصاحة عند العرب ككل و الكل ونعم سواء قبائل الحجاز و الا قبائل عسير .
شكرا جزيلا إذا كان للشعر الجاهلي الأصيل بقية فهو شعر العرضة الجنوبية معاني عميقة و قوافي و أوزان صعبة و ثروة لغوية هائلة لا يمتطية إلا شعراء وهبهم الله قدرات خارقة ابن ثايب يتربع على عرشه
الشرح واضح جدا لكن بالنسبه لي انا شخصيا اذا سمعت شعراء العرضه نص كلامهم ما افهمه والسبب اللهجه الجنوبيه فيها مفردات ما اعرف معناها وخصوصا الكلمه اللي في اخر كل بيت اذا مافهمتها مافهمت البيت كله اما بالنسبه للابيات اللي كلماتها معروفه وواضحه يشهد علي الله اني اطرب عليها .
مو السبب اللهجة ، السبب عسف الكلمات ، انا من الجنوب ما افهمها بسبب عسفهم للكلمة ، و احياناً يحطون كلمات من روسهم عشان يمشون الشقر ، مثل لاحم ضيها و لوث منها كلها مالها معنى
بالنسبة لغامد اقدم شاعر لها وصل لنا شعره هو الشاعر عبدالله الزرقوي رحمة الله عليه توفي سنة 1351 هـ يعتبر اقدم من ابن ثامره وشعره تعجيزي جداً ابحث في اليوتيوب باسم الشاعر وبتحصل له مقطع تعجيزي يتحدى الشعار يرويه احد مشايخ غامد
موروث ابوك وجدك ي احمري اضعف شعر ! الشقر صعب جدا ولايجيده الا اهله والدليل شعراء العرضه اغلبهم يتقن القلطه اما حقين القلطه ماتوجهو ل الشقر لانه صعب عليهم و باعتراف شعراء فطاحله منهم
@@---vq2bn شعر العرضه ما كان مطول بالطريقه اللي الحين ولا كانو يحطون الشقر محل الاعتبار اهم شي الوزن والقافيه يعني اخر حرفين وأسأل أبوك وجدك عشان تاكد طيب بسألك اذا جاب الشاعر كلمه ما تنشقر كيف يشقرها الشاعر الثاني شقروا اللي ماني بقايل زي الغويد وابن عزيز يوم يقول الغويد البدع والرد صار ميه وعشرينا وابن عزيز يقول ما يارد البحر صار ميه وعشرينا هيا فسر بيت ابن عزيز
الشقر من اصعب انواع الشعر وفي اللغه اسمه الجناس ولاهو بكل شاعر يقدر يتفنن في الشقر حتى كبار الشعراء يقوى في غامد وزهران وبني مالك وبالقرن ويضعف في باقي عسير
حياك الله يادكتور... محب ومتابع لك واتمنى ان لا تضيق ذرعا بكلامي.. أظنك لم تحسن كثيرا في هذا الطرح.. ولم تقرب فن العرضة الى المتلقي بل ربما كنت سببا في مزيد من سوء الفهم... يعود ذلك لأسباب منها: اختيارك للابيات غير موفق وغير مناسب... أسألك بالله وش أعجبك في حبقتلي... كلمة مبتذلة أقرب ماتكون إلى لغة غير عربية.. ثانيا، العرضة ربما يكون مصدرها جبال السراة ولكن هذا لا يعني ابدا ان جودة قصيدة العرضة الان موجود في السراة... فمشاهد ومعروف ان بادية الجنوب سيطروا وتفرعنوا في فن العرضة بشكل مدهش ثالثا، المعاني في قصائدك المختارة ضعيف لا ينافس البتة قصائد القلطة، لا أتصور ان متابع لشعر القلطة قد ينشد إلى أمثال قصائدك المختارة.. رابعا، تمنيت لو تم الاستشهاد بأشعار افضل كقصائد هميل وابو علاج أو بن هضبان و بن عياد او قصائد عبدالواحد والشيخي المتأخرة خامسا، المعاني في شعر حاضرة الحجاز تابع للشقر او الجناس..ولذلك تجد الشعرية ضعيفة والالفاظ كثيرا ماتكون مبتذلة.. أما في بوادي الحجاز فالشقر او الجناس فتابع للمعنى والمعنى هو السيد المقدم.. لدرجة انك لا تشعر فيه بفن الشقر.. سادسا، حتى على مستوى الألحان فالتجديد ملاحظ من جهة البادية والحضارة تبع وهذا طبيعي.. سابعا، شعر العرضة المنافس والمؤهل للبقاء واهتمام الجماهير هو كما اسلفت الموجود في البوادي... وذلك لانه يملك مقومات الحياة اللحن والمعنى والنقض والفتل والتحدي الموجود في شرط الشقر.. أما كثير من شعراء النسق القديم.. فاحيان كثيرة يفتقر للمعنى والوضوح.. ثامنا، الصعوبة شي والشعرية شي اخر... نحن نريد شعر ولا نلتفت إلى قدرة خارقة في صف وتركيب الكلمات... فهذا تهريج ولا يلامس أرباب البيان.. تاسعا، الرموز الشعرية التي ذكرت توجد في كل الفنون حتى في غير الفنون اللسانية.. وتعرضك لها لايضيف شي لشعر العرضه بل ربما ينتقص منها لكون الرمزية فيه تقليدية ومعهودة حتى عند ابسط الناس..
@@user-eh3ng3ut1o ناقش فكرته طيب يا ماجد الله يسعدك واترك تعصبه اللي ما راح يفيده ولا يفيدك .. كلنا هنا موروثنا الشقر ونبغاه يطلع بأفضل صورة شعرية للي يجهلونه .. الاخ الغامدي قال كلام مهم جدا بالنسبة لاختيار الابيات انها كانت غير موفقة بغض النظر عن موقفه تجاه شعار قبيلته .. اتمنى من الدكتور محمد ان يقرأ تعليق الاخ ويأتي بأبيات لها قيمة ومعنى والفاظ واضحة وبسيطة وفي الاخير اشكر الدكتور على الحلقة الاكثر من رائعة وننتظر ابداعه
ملاحظة هامه 🛑🛑 انت تقول لا تتوهك الكهارب ولاحمي ضيها والحقيقة أن البيضاني ما يقصد يشقر البيت بالطريقة هذي #اليوم_الوطني_السعودي_92 الصحيح : لا تتوهك الكهارب ولاحم ضيها يقصد ضوء اللحام والكهرباء
من اركان الشعر الوزن والقافيه وشعر العرضه لاوزن ولا قافيه تجد قصيده على شعر العرضه كل بيت قافيه وكل بيت يختلف في وزنه عن البيت الذي قبله فكيف تقولون لي شعر العرضه الجنوبي والله انه اقرب لسوالف او الخواطر
الوزن غير والقافية غير ... الوزن ايقاعي...والعرضة شعر موزون لكنه ليس على قافية واحدة... وهناك شعر الان مثل الحداثي لايلتزم بالقافية وشعر الاغنية كذلك لو تسمع بعض الاغاني ليست على قافية واحدة مثل القصيدة العمودية
عسف الكلمة ماهو عيب في الشعر الشعبي، راح تحصل عسف الكلمة في المحاورة والنبط، لأن اللهجة الشعبية اصلًا بلا نحو وصرف لذلك يجوز فيها عسف الكلمات. قاعد تورد انتقادات تظن انها في العرضة فقط وانت في الواقع توردها على نظام الشعر الشعبي بكبره
الحقيقه تشكر يادكتور على توضيح فن الشقر للذي مايعرفون الشقر اما انا فقد عشت منذو الصبا في سما العرضه ذاك الفن الجميل الذي يجمع العلم والفكر واللغه والمتعه والله اني احب شعر العرضه اكثر من اي فن اخر لما فيه من الحماس والتحليق في افق الفن الممتع اخوكم هاضل السبيعي
طبعاً هذا على حسب الشـاعر مثلاً بالمحاورة تحصل شاعر بس كلامي ما يلعب على معنى وكذلك بالعرضة فيها معاني وفيها شقر الشاعر بمعنى الكلمة لازم يطوع المعنى على الشقر اللي هو القافيه او يطوع الشقر على المعنى ولذلك تجد الشعراء غير الجنوبيين ما يلعبون شعر العرضة لصعوبة التركيبات وكذلك المعاني واللهجة والشقر ، وغير كذا كان سابقاً يبدع الشاعر 100 بيت او 50 بيت ويتم الرد عليها فورًا طبعاً انقطعت هالعادة من مدة ليست بالقليلة عندما كثر الشعراء بالحفلة الواحدة وصاروا اربعه شعراء سابقاً شاعرين الاول يبدع (او بمسى الفرّش طبعاً ليست البيوت موجهة لدفن المعنى البيوت الموجهة غالبًا تكون بالمسيرات او الزمل وهي بيوت على لحن طويل يتم استخدامها بين القواعد = القاف او متى شاء الشاعر ) ويرد على بيوته والشاعر المقابل كذلك
اختلف معك د.محمد في أنك تقول الشعراء ماكانوا يحرصون على الشقر قديما في العرضة . والعكس هو الصحيح . ولدي قصائد قديمة جدا مشقورة وربما يصعب على السامع أو القاري فهمها أو تفسيرها . خذ مثال لشطر من قصيدة لشاعر غامد محمد بن عثمان قبل أكثر من 50سنة : ماقدر أشفع فيه لاكن ياشيخ أنجره . ورده : مابقي فيها قديمي ولاشي خنجرة.
يونه اسم منطقه ههههههه ممكن تصغير اليونان أخير من شاهي المغرب ونعناعيونه اعتقد نعناعيونه الهاء عايده على المغرب يدلع النعناع المغربي وفيه ملاحظات كثيرة أخرى ودي اسلط عليها الضوء اخاف تفهمون خطأ وتزعلون
اعتقد ان شعر العرضة والشقر ظلم شعرائها في انتشارهم وحد من ابداعاتهم..شاهد شعراء الجنوب في النظم ومن دخل المحاورة ابدعو وانتشرو....ثم هل ما يسمى بالفرش يعتبر محك..الشاعر يقول الأبيات ويجهز القافية والكلمة للاخر...
يادكتور والله ان العرضة الجنوبية غير قابلة للحياة بسبب صعوبتها وسوف تنقرض خلال سنوات ليس عيب فيها ولكن لقلة من يجيدها بشكل صحيح واليوم الحياة اصبحت اكثر تعقيد و الانسان ماعنده الوقت الذي يجعله يقيد نفسه بهذي الاغلال اكثر من ماعنده من تعقيدات المدنية الحديثة
سعد 511 شعر العرضه الجنوبيه شعر أصيل وسيبقى ما بقيت قبائل الجنوب الأصيله التي تحب التحدي والصعاب ولن يندثر مهما كانت الظروف وتكالب دعاة الحداثه والتخلي عن الموروثات الاصيله. بل نرى عوده قويه لشباب الجنوب لإحياء تراث مناطقهم كلاََ فيما يجيده ويبدع فيه.
ممكن كلامك فيه جانب من الصحة... أرى أن يطور شعراء الجنوب من العرضة ويحاولون ايجاد مدرسة جديدة على الاقل يخففون من الشقر ( المتكلف ) لأنه يضطرهم أحياناً إلى ( عسف ) الكلمات وبالتالي صعوبة فهمها للمتلقي من خارج المنطقة
@المالكي لولا الإعلام الكويتي ثم السعودي كان ركت في ضلعان مكه ، اما العرضه من اسمها في كل منطقة حتى اهل الخليج يلعبون عرضه وفيها دفوف وطبوب ولعب بالسيوف وان اختلفت كيفيتها
الصراحة المحاورة افضل فن بشرط شاعرين متكمنان من الشعر والمعنى يكون جميل للنقاش فهو أشبه بالمناظرة وتشاهد من اقوى حجة أما العرضة تعتمد على الجناس. وسرعة الرد ولا تجد موضوع للنقاش
