عبد الله العروي وإشكالية الحداثة | يتفكرون - الحلقة العاشرة - الموسم الرابع 

آه يا دكتور خالد منصور أنت حيرت فينا ذاكرة الشباب حيث آننا تربين على هذه كتب عبد الله العروي التي تتناول كل هذه المفاهيم المعرفية التي تؤسس وتوصل للحداثة كنا نتناول هذه الكتب بنهم شديد وننتظر كل معرض كتاب هل هنالك من جديد فيما أنجزه عبد الله العروي في مشروع الحداثة أحببنا أم كرهنا كان عبد الله العروي بالنسبة لتلك الفترة المفكر الملهم الذين تربينا على فكره وتشربنا من مشروعه فنحن مدينون له من حيث لا نعي ولا ندري وخاصة في مفهومه للوعي التاريخي فمنه استقينا أدوات النظامل النقابي والسياسي !!؟

شرفتنا الدكتور بنعبدلاوي صراحة فسرت افكار المفكر العروي احسن منه والله .انني قرأت له وسمعت له ولكنني كنت اجد صعوبة في فهمه لانه درس باللغة الفرنسية وكان يصعب عليه اخراج الكلام بنفس اللغة التي يفكر بها فكان يقول الجملة ولايكملها ويدخل في اخرى وكأن الافكار كلها تتزاحم عند حلقه فتخرج اما جملة واحدة مكثفة او تخرج متلاحقة ولذلك اغلب من سمعه لم يفهمه ولكن الدكتور بنعبدلاوي صراحة اخرست منافستك من الاردن التي نرى دهشتها التي تحاول اخفاءها وكذلك المقدم الذي كان مثل التلميذ امامك ينقل كلامك في الورقة بكل فرح وكانه سيجتاز الاختبار التالي وهو متأكد من االنجاح .شكرا جزيلا لك دكتور والله تمنيت ان ادرس عندك بالمغرب .فطريقة شرحك ادبية حسابية رقمية متسلسلة مفهومة جدا رغم صعوبة الطرح .ماشاء الله عليك .تستحق وسام الشرف لشرحك اطروحة المفكر العروي كلها في ساعة واحدة

الغرب رغم اختلافات في اللغات والتوجه الديني والثقافي والحضاري وحتى التراثي قاموا بثورة لم يسمونها بالفرنسية او الألمانية والاسبانية والبرتغالية والانجليزية والايطالية...كان لهم مشروع وأحد وهم كامم وقوميات كما نحن لكن نحن نتكلم دائما عن العقل العربي والعالم العربي والتقالة العربية والحضارة العربية ،قزمنا الإشكالية في قومية واحدة وتركنا القوميات الاخرى التي تعيش في نفس المجتمعات مثلا الأمازيغ والتركمان والاكراد والافارقة واليهود العرب الأمازيغ واخرين،علينا أن نرفع السقف الى الأعلى إلى ما يجمع الأمة و هو الإسلام،يجب أن نتحدث ان العالم الإسلامي لأن الفكر الاسلامي والحضارة الإسلامية والتراث الإسلامي والتقافة الإسلامية . علينا أن ننتقد الفكر الاسلامي المعاصر ملياران من الأفراد مسلمون يتكلمون لغات مختلفه لكن يجمعهم دين ومصير وتاريخ واحد مثل أروبا او الغرب المسيحي.لن نفلح أبدا إدا خاصرنا المشروع التوري الحضاري إلى قومية عربية مهيمنة ومتسلطة، لا بد من التكتل في جماعة واحدة كما كانت في عهد الصحابة والخلافة الإسلامية..

استاذ منتصر و ضيوفك العلماء، هذه محاضرات لن تتكرر الا في الاحلام. ارجو ان تعلموا ان هذا البرنامج هو اهم عمل قُدِّم منذ قبل القرن السابع. لا تتوقفوا مهما حدث فانتم الامل و العمل لنشر الثقافة و الوعي و التغيير فانتم الانبياء. احترامي.

لابد من قفل الازهر لمدة عشر سنوات لكي نتقدم فى العلم الحديث المعروف به الان

احييك دكتور خالد منتصر واحيي مجهودك التنويري الضخم ارجو ان تلتفت افكار الشهيد محمود محمد طه

الان تحدث ثوره في العراق بدأت في الأول من تشرين الاول وهي مستمره لحد الآن واهم ما قامت به هذه الثوره العراقيه أنها أسقطت المقدس والمنظومه الكهنوتية المتحجرة وهي تطالب بالحداثه الحقيقيه في المعنى الحقيقي للحداثه. وهي تهاجم المؤسسة الدينيه بشكل أساسي. لأن المجتمع العراقي متنور في مجمله وعاش فتره مهمه بدون سيطرة المؤسسه الدينيه. ولكن بعد الإحتلال ٢٠٠٣ جاء الغرب بزمره حقيره من رجال الدين والكهنه لاخضاع الشعب العراقي للعبوديه التي يطلبها الغرب ولايقاف تقدم المجتمع. ولهذا تجد الثوره في العراق حاليا تختلف عن أي ثوره أخرى سابقه وفي كل العالم العربي والإسلامي. ولهذا يجاهد الغرب لإبقاء سيطرة المؤسسه الدينيه المهترءه والمرفوضة لتأخير بناء دوله حديثه في العراق وبأي شكل وبأي ثمن لمنع امتداد هذه الثوره العراقيه لباقي دول المنطقه وقد امتدت فعلا الى لبنان وحتى الى إيران.

لأن الفكر يتجدد بالقطيعة. مما يفرض التفكيك واعادة سبك المفاهيم التي بها ومافيها سنصلح التعليم ونختار الانشطة وانجز الثورات الفلاحين والصنا عية والتكنولوجية والفكرية. المفاهيم كلها تبنى بثقافة عصر ها لها مدة صلاحية تنتهي مما يفرض التفكيك إعادة البناء بالمفاهيم الجديدة. الناس يتكلمون مثلا عن الفلسفة بينما ذ العروي يقول لنا الفلسفة ثلاثة مدارس/باراديكمات فقط وما قبلها فلسفة تأملي فقط وغير قابلة للتطبيق: ××نظرية المعرفة رائدها اوك ست كونط.انتجت الوضعية الك لاسلكية بدأت مع ابن خلدون وتأ سس بها العلم الحديث.بنت بها أوربا نهضتها .منهجها سردي تتابعي يعتقد بأنه تاريخي بينما يبقى لاتاريخي. انها تجريبية مطلقة. ××فلسفة العلوم وهي الوضع ية المحدثة روادها مجموعة فيينا مع كارناب.انها تعتبر الحقيقة يتم اسقاطها من الأعلى مم العقل وحده.وتقول بأن التاريخ تاريخ أخطاء يجب الغاءه . الباراديكم الاول عاش وصلح لثلاثة قرون 17.18 و19. بشكل متداخل. ***الباراديكم الجديد وبدأت ارهاصاته منذ النصف الثاني من ق 19وتبلور مند النصف الثاني من القرن العشرين مع اينشتاين(نظرية النسبية) التي فصلت بين مفهوم الزمن التاريخي والزمن الانتروبولوجي. المفهوم لم يعد يعبر عن طول وعرض وارتفاع يرى بالملاحظة بالعين او حتى بالمكروسكوب الضروريات لضبط مايرى. المفهوم يعبر عن طول وعرض وارتفاع اس واحد مقسوم على الزمن اس 3.اي شكل بنيوي ووظيفي وزمني تطوري بأربعة مبادئ:الكونية ووحدة الجنس البشري ثم حتمية المراحل التح ولية باقتصاد الزمن والتشبع لضمان الانتقال إلى الحقبة المق بلة.ثم ايجابية الحدث لمعرفة المسافة التاريخية لكل بلد من التقدم.مسافة المغرب ليست هي مسافة مصر أو الجزائر. مفهوم الدولة يكشف حقيقة من هي الدولة ومن لازال لم يبني الدولة.الامة العربية وهم مستحيل التطبيق.لاينفي التعا ون بين بلدانه.لكن لايحمل مسؤ ولية بلد لبلد اخر متقدم عليه ويسعى إلى اعاقته. وفي الاخير وحدة اتجاه الزمن التاريخي.اد التقدم والتخلف يتطوران إلى الأمام ويتسابقان ومتى تعطل أحدهما عن الركد يسبقه الاخر. انظر مثلا اللبنانيون يلبسون كل البسة موضة باريس المتقدمة لكن ما يحكم علاقاتهم السياسية والاجتماعية هي الطائفية كهويا ت مطلقة. العلمانية هي الإسلام المطلوب. من زور المفهوم هم الشوام بسو ريا ولبنان والا لماذا نقبل ونفتخر بابن خلدون ألم يشتغل بمنطق ارسلو الغربي؟ لماذا تفتخر بالفار رابي؟ **القرآن الكريم أمرنا بفعلين فقط:قال لنا اقرأ والقراءة صعبة تتم بعقل فلسفي وليس لغوي مطلق.تم قال رتل القرآن ترتيلا القراءة للعمل الدنيوي والترتيل للتعبئة والإفادة. ألم تقل الآية الكريمة:/"يامعشر الجن والإنس ان استطعتم..." ويضيف الحديث الشريف: ويبعث منكم على رأس كل مائة سنة من يجدد أمور دينكم" قال: قال: منكم من صلب مجتمعكم قال:كل مائة سنة اي مايكفي وما يتطلب انقلاب الباراديكم. قال :يجدد ولم يقل ينقل اويردد. المغرب اليوم تربية وعلما وتقدما هو صناعة رجلين مثقفين كبيرين هما العروي في الفكر والحسن الثاني في الفكر السياسي والميتا سياسي التطبيقي. الزمن توليدي وليس تتابعي لأن مايعيشه العراق من ويلات أسس وجدر اسسه التاريخية صدام وحزب البعث. وما يخرب مصر ومنها من التقدم عدم تخلصها من الانتروبولوجيا الفرعونية وجمال عبد الناصر لأن رؤساء مصر يستنسخونه بوهم ثابت ان مصر الام الكبرى وأم الدنيا وان الاهرامات من لازالت من عجائب الدنيا وان الزمن المروج له في الافلام وفي الروايات والسياسة زمن انتروبولوجي. الامر اخطر بالنسبة لبوخروبة في الجزائر.الم يقل العروي حرفيا في ص 18 من كتابه الايد يولو ج يا العربية المعاصرة//:يصعب علي ان اتصور بأن الدولة الفرعو نية التي سيتركها عبد الناصر في مصر وبومدين في الجزائر، ان تستمر وتواجه دعاة الشريعة في أفق العقود المقبلة. يضيف بأن عبد الناصر بنى السد ى نعم لكن خارج أفق مفهوم الدولة ولازال السيسي يبني العمارات والمدن وما يسميها مشاريع خارج مفهوم الدولة الحديثة؟كيف ذلك؟ مايحرثه الجمل يدكه: **بنى عبد الناصر السد العالي لضمان الامن الغدائي ل40 مليون مصري والتصدير ورفع انتاج كل الصناعات الغدائية والفوسفاطية والميكانيكية... وإعداد العمال والمهندسين الز راعيين والميكانيكيين والكهربائي ين للسقف بالكهرباء الشمسية كا لمغرب.فماذا اعدت مصر.؟ مصر وصلت واتحدث كديموغرا في 132مليون نسمة.لم يعد السد العالى مفيدة الا بأقل من ربع دوره. اين الماء للشباب والفلاحة والصناعة والسياحة؟لامفر للم تستمرين الا الفرار من مصر. **السينما والفن:ماتت إلى غير رجعة إذ اشتغلت وأعدت خارج مشروع الدولة المنتظرة. تكون مصر رافت الهجان وينجح في مهامه ويخبر مصر عبد الناصر بالحرب واقتراب موعدها ولايفعل البليد عبد الناصر شيئا وتضرب مصر الضربة القاضية الى اليوم.مصر اليوم بالوعة يام منحها الخليج كمن يصب المياه في الرمال وماهو السيسي يتحول الجزائر الافشل منه ويرتمى على الرشاوي طمعا لربح الاهلي أو الزمالك في بطولة وهمية ستفعل المصري ياكل لحم اوسمكا..

يشير عبد الله العروي فى كتابه مفهوم العقل علي ضرورة القطع مع التراث علي حسب قراءة له قام بها المفكر المغربي كمال عبد اللطيف، ولكن اعتقد ان هذا الامر لا يعتبر علميا فى حد ذاته اذ ان التراكمات المعرفية والعلمية التي انتجها التراث العربي تعتبر مهمة وذلك باعتبار ان المعارف التي انتجها الفيلسوف الوليد ابن رشد والمعارف التى انتجها الشاطبي مثلا تعتبر اضافة مهمة للعقل المعرفي العربي ولغيره من العقول البشرية باعتبار ان هاته المعارف تعتبر نموذجا للمعرفة البشرية وان كان في بعض منطلقاتها تعتمد علي المعرفة اللاهوتية واكبر مثالا علي ذلك هو المعتزلة باعتبارها فرقة كلامية انتجت معارف فلسفية وادبية ولاهوتية في باب تفسير القرءان مثلا كالزمخشري الذى اعتمد علي المنطلق العقلاني في تفسير القرءان في كتابه الكشاف اضافة الي ذلك فان دمج المعرفة العقلانية بالمعرفة النقلية فهي تعتبر معرفة مشروعة و منجة معرفيا وحتي عبد الرحمان ابن خلدون اعتمد هاته المنهجية في نظرياته المعرفية في علم الاجتماع فلقد فسر بعض السلوكيات الاجتماعية من خلال اعتماده علي تفسير منطق التقاليد والعادات ودراستها كظاهرة اجتماعية تستحق الدراسة فكل هاته التراكمات المعرفية داخل الثقافة العربية منذ عصر التدوين اثبتت جدواها واثبتت فاعليتها علي ارض الواقع سواءا في خلق المعارف داخل الثقافة العربية او في تصدير هاته المعارف الي الثقافات الاخري وكمثالا علي ذلك تعتبر اعمال ابن رشد الفلسفية والاجتماعية والسياسية والفقهية وغيرها تعتبر اعماله مرجعا مهما بالنسبة للثقافة الغربية وتعتبر اعماله من بين اهم النواة المعرفية في صنع الحداثة الغربية اذ انه يعتبر منطلقه المعرفي العقلاني مرجعا مهما في المعرفة ولقد تبني الوليد ابن رشد هذه المنهجية المعرفية تحديدا في كتابه فصل المقال فيما بين الحكمة والشريعة من اتصال وبين انه يجب ان نقوم بفصل منهجي في تناول المعارف سواءا كان منطلقها عقلانيا فلسفيا محضا او سواءا كانت هاته المعارف ذات صبغة وطابع نقلي . ويظهر المنزع العقلاني عند ابن رشد حتي في تناوله لموضوع الفقه المقارن ولقد كان كاتبا مهما في هذا المجال وتحديدا في كتابه بداية المجتهد ونهاية المقتصد وهو كتاب كتب اساسا في الفقه المقارن اي مقارنة المذاهب الفقهية الكبري من منطلق عقلاني وهو بذلك قد اسس لمنطلق وبعد جديد في المعرفة داخل الثقافة العربية وهو ما يعبر عنه اكاديميا بعقلنة المعرفة في كافة ابعادها ومستوياتها...

تحية للضيوف الكرام وللاستاذ منتصر على تمكنه من إدارة هذا الحوار المعقد وحرصه على تبسيط المفاهيم للمشاهد غير المختص. واضح الفرق بين العمق المعرفي والنسق الفكري والتمكن من اللغة العربية بين د. عبدلاوي ود. جبور. كل الاحترام للدكتور مختار بن عبدلاوي على هذا العرض الرائع لفكر د. العروي بتلك الصورة الصافية والمتسقة. لا أعرف لماذا أغفل جميع الاساتذة المشاركين حقيقة أن كل مشروع المفكر عبد الله العروي قائم على إعادة انتاج الفلسفة الهيغيلية ضمن سياق الثقافة العربية. فمجمل المفاهيم التي حرص العروي على الاشتغال عليها مثل مفهوم الدولة والحرية والعقل هي نقل مباشر وحرفي من فلسفة هيغل وصياغاته النسقية لتلك المفاهيم في القرن التاسع عشر في ألمانيا. ففكر عبد الله العروي التاريخاني هو ترجمة عربية للصرح الفلسفي الهيغيلي. ولا يعني ذلك الانتقاص من الجهد الفكري لمشروع العروي والذي هو في غاية الاهمية. فكثيراً قام المفكرون في مختلف الثقافات بذلك، كما فعل جان جاك روو عندما قام باعادة طرح فكر المفكر البريطاني جون لوك والترجمة شبه الحرفية لمفاهيمه الى اللغة الفرنسية مع اغفال ذكره للمصدر.

حلقة جدا رائعة 😍😍😍😍

بالنسبة لي فان مفهوم الذات من المفاهيم الأساسية التي لم يدرسها العروي وربما يرجع ذاك إلى تكوينه اليساري ذي التوجه الاجتماعي

حلقة رائعة وممتعة تستخق المشاهدة

كيف سلكت اوروبا الحداتة .لان سادت الحريات هناك عكس الشعوب العربية بسبب المداهب

حلقه ممتازه جدا 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

برنامج متميز للغاية.. يقدم دروساً فكرية فلسفية غاية في الأهمية.. ألف تحية لمقدمه الأستاذ خالد منتصر. و للضيوف الأستاذة الكرام. على التفكيك المنهجي للفكر..

اشكرك دكتور خالد على حرصك بان يكون المشاهد العادي مشاركا في الخطاب التنويري، واعتقد انها عملية تجسيد وتمرير الخطاب من النخبوية إلى العامة، وهدا احد الأدوار المهمة للتنويري الملتزم والشمولي. لك مني كل الاحترام والتقدير.

شكرا لك على إدارتك للحلقة وتعميم الفائدة لجمهور واسع هده هي البرامج التي يجب تشجيعها في عالمناالعربي

برنامج رائع يادكتور .أتمنى لكم الاستمرار والتوفيق.

الصدق مخيف في عالم يكذب

شكرا دكتور خالد منتصر موضوع شيق🙏🌹

1-هناك مشكلة واضحة وأشبه بالغلو في تبني العقل كطريق وحيد للمعرفة وهو لا ينسجم مع الطرق المعرفية الاخرى التي تعتمدها حتى الدول المتقدمة . 2- من الملاحظ ان هناك نظرة سائدة بين المفكرين بحتمية نسخ التجارب الغربية التي مرت عبر التاريخ من الليبرالية والماركسية والرأسمالية ،،، الخ وترسيخه في ذهن الانسان العربي على انها منهج وحيد لتطور العرب وحداثته والتماشي مع الحضارة وبهذا استبدلنا الموروث الثقافي والديني بالموروث الغربي ولم نتمكن من صنع جيل مفكر قادر على صنع تجربة بنفسه و تنسجم مع بنية وتكوين الانسان العربي . وشكرا

المقاطعه المعرفيه مع التراث الديني والتاريخي و الموروث الثقافي كعموما هي اول الخطوة للدخول الي الحداثة

احييك دكتور خالد منتصر واحيي مجهودك التنويري الضخم لك مني كل الاحترام والتقدير

تحية من صنعاء

حلقات متميزة وضيوف من اروع ما يكون وفوق كل شيء ادارة الحوار الاستثنائي

شمال افريقيا والشرق الاوسط وليس العالم العربي.

كل هؤلاء، الـعـروي وأمثاله لم يؤثروا في العرب ولا في الشباب، هم بـ وادٍ والناس بـ واد..!! مفكرون فاشلين!

تمتلك الثقافة العربية عدة معطيات ابداعية من بينها ثراء زادها اللغوي اضافة الي ذلك قدرتها علي انتاج المفاهيم الفلسفية والفكرية والاجتماعية والتاريخية والأنتروبلوجية والسياسية وغيرها وفي هذا السياق أثبت تاريخيا أن بعض الفلاسفة العرب استطاعوا ان يخلقوا مفاهيم ابداعية وانتاجية وتأسيسية في كافة هاته المجالات المعرفيةعلي سبيل الذكر قدرة المفكر والفيلسوف الوليد ابن رشد علي صياغة بنية فكرية فلسفية مستقلة عن البنية الفكرية اللاهوتية أي أنه استطاع ان يستقل بمجال الفكر الفلسفي العقلاني عن مجال الفكر الميتافيزيقي اللاهوتي وذلك من خلال تأسيسه لبنية فكرية فلسفية يكون أساسها منتجها العقل الفلسفي المحض الذي يستمد بنيته من المنطق كبنية فكرية مولدة للأفكار وذلك من غير وصاية المفاهيم او الإسقاطات النظم المعرفية اللاهوتية ولقد تأثر ابن رشد بالمنطق الأرسطي بحكم طبيعته العقلانية ثم طور هذا المنطق الفلسفي ليستطيع ان يخلق به نظاما فكريا فلسفيا منتجا في معظم الميادين المعرفية كالأخلاق والفقه المقارن وذلك من خلال كتابه بداية المجتهد ونهاية المقتصد اضافة الي فصله فصلا منهجيا ومعرفيا بين مجال اشتغال العقل الفلسفي ومجال اشتغال العقل اللاهوتي او الفقهي وتعتبر اعمال المفكر المغربي محمد المصباحي مهمة في اعادة قراءة الموروث المعرفي والابستمولوجي الذي اوجده فيلسوف قرطبة الوليد ابن رشد ولقد ترجمت كتب ابن رشد الي اللغة اللاتينية في زمانه ولقد تأثر بفلسفته عدة مفكرين غربيين وجعلوها منطلقا ورافدا مهما من روافد حداثتهم الفكرية والسياسية والاجتماعية اضافة الي ذلك فلقد ظهر المنزع العقلاني واضحا في كتابات وأطروحات عالم الاجتماع الأندلسي عبد الرحمان ابن خلدون وذلك من خلال اعتماده علي العقل في فهم الظواهر البشرية والاجتماعية والكونية وتحديدا في فهمه للسنن التاريخية وهو يعتبر من بين اول منتجي علم الانتروبولوجيا من خلال دراسته لأفكار وسلوكات وتقاليد الشعوب العديدة التي كان يعيش معها في عصره وتعتبر اعمال خير الدين حسيب واعمال محمد عابد الجابري مهمة في دراسة المنطلق العقلاني الذي حدد منهجية ابن خلدون في دراسة الظواهر البشرية والتاريخية والكونية بصفة عامة

هي كلمات و حروف بقت حبيسة الرفوف وكذلك طلاسم للتنفيس خلال الجدبة الصوفية

مايقوله د . مختار يمثل إشكالية شديدة التعقيد فالقول بنسبية الحقيقة متناقض اذ يعني ذلك اطلاق القول بنسبية الحقيقة

السلام علبكم ...هل يعد مشروع المفكر العروي نقدا للثقافة العربية ؟

في ظل الظلم والاستبداد لا تعول على ثقافة ولا تقدم الحكم الفردي دمر العالم العربي

من خلف العرب هو الفكر الديني والاسلام هو دين يرجع البشر الى فكر شيطاني مضلل للبشر

من الخطأ أن نقول (العرب) ككلمة جامعة لكل العرب من ثقافات وعادات وإختلافات لغوية ومذهبية ودينية، ثم نضعهم تحت سقف واحد. هُناك دول عربية تختلف عن غيرها بشكل ملحوظ وكبير.. والمجتمعات العربية تتفاوت، لذا من الضعف التحليلي أن نجعل العرب في قالب واحد وهو بلى شك وصف كسول وغير دقيق. قد يكون لدى المجتمعات العربية تشارك تاريخي ونوعا ما ثقافي لكنها تختلف نوعيًا بعضها عن بعض

very nice ; thank u so much for this work ms khalid