عشق برای نسل جوان ایرانی دیگر نه یک کالای کمیاب بلکه بستر ضروری ازدواج است. اما به رغم وجود زمینه های عشق و عاشقی، مناسبات حاکم بر روابط انسانی کماکان سنتیست. زنان جوان و تحصیل کرده شهری در این وضعیت چه رفتاری پیشه میکنند؟
وقتی موضوع برنامه راجع به عشق هست، حتما باید از یه مرد هم دعوت میکردید، چون اکثر مطالبی که گفت شد خیلی یک طرفه از دیدگاه و تجربه زنان بود، و خیلی از اون مطالب از دیدگاه و تجربه مردان شکل دیگهای داره که کاملا در بحث غایب بود. و مورد دیگه اینکه اصلا در مورد نقش بیولوژی و تکامل بیولوژیک روی این مساله پرداخت نشد و همهٔ گفتها و دلایل و تحلیلها فقط به نقش فرهنگ، جامعه و برساختههای اجتماعی خلاصه شد که واقعا نشون دهنده اینه که فقط از یک نو دیدگاه و مکتب فکری تو بحث استفاده شده. از ارزشهای عشق یک مقدار کمی گفت شد که درواقع همون نقش بیولوژیه، ولی خیلی سطحی. از شما انتظار بیشتری میره آقای کریمی که از اشخاص و سوالهای بهتری استفاده کنید
@@mana7087 چی ربطی داره به حرف من؟ من مگه گفتم مردا بیان که به نفعشون بشه یا ضررشون، گفتم بیان تا مسائل از دیدگاه دو طرف مطرح بشه، بعدشم ازدواج سفید یه چیز توافقیه، و حتی تو ایرانشم از یسری از جهات به نفع زن میشه
("زنان جوان و تحصیل کرده شهری"!= مخاطب اصلی کلام فمنیستها)... زن روستایی و پایین شهری مهم نیست عشق داشته باشه یا اینکهه حقش ضایع شه. استادیوم و یه پارچه نازک رو سر ونک نشینا به بالا مسئله و دغدغه امثال ایناس
جدای از اینکه از کارشناس مرد استفاده نکردن،بهتر بود اسم این برنامه رو میزاشتن:سکس و نقش آن در شخصیت اجتماعی بانوان و نقش ان در شکل گیری شخصیت زنان ایرانی.
نقطه نظرات مختلفی مطرح شد اما اکثرا حول موضوع رابطه جنسی بحث شد. کاش از زوایای دیگه هم بررسی میشد با توجه به عنوان برنامه که کلی بود، در حالیکه صحبت ها محدود به برخی مسائل یک رابطه بود. بحث منطق درونی عشق که خانم میرحسینی مطرح کردند، برای من به شخصه جالب و زاویه دید قابل تاملی بود. موضوع انقدر قابل اهمیت و توجه هست که امیدوارم برنامه های بیشتری به این مبحث اختصاص بدین.
ازدواج، چیزی خیلی متفاوت از رابطه جنسی نیست. بنابراین گفتن این که من رابطه جنسی داشته ام ولی ازدواج نکرده ام، بی معنی است و جالب این جاست که خیلی از مردان و زنان، با این که رابطه جنسی داشته اند و یا دارند، خودشان را مجرد ازدواج نکرده می دانند یا معرفی می کنند!!! کسی که رابطه جنسی داشته است، یعنی با شریک جنسی اش، کوتاه مدت یا بلند مدت ازدواج کرده است، فقط ازدواجش به طور قانونی یا رسمی ثبت نشده است یعنی حکومت و جامعه (اطرافیان) را از ازدواجشان، مطلع و باخبر نکرده اند و در نتیجه از بار حقوقی آن فرار کرده اند. ولی در هر حال، ازدواج کرده اند. ولی ازدواج با تشکیل خانواده، متفاوت است. یعنی هر ازدواجی (چه قانونی و چه غیر قانونی یا غیر رسمی)، به تشکیل خانواده منجر نمی شود. خانواده، به معنی اتحاد و یکی شدن دو جنس یا شریک جنسی در جهت به وجود آمدن یک واحد اجتماعی مهم با عنوان خانواده می باشد که پیش نیاز به وجود آوردن و پرورش دادن نسل بعد می باشد.
خانم میر حسینی در جایی میگن من به نوشته ها و تحقیقات اعتقادی ندارم و ماها به آنچه میخوانیم و مینویسند عمل نمیکنیم که این سخن ایشان من را به این تفکر سوق داد که بنابراین صحبتهای ایشان کاربردی ندارد و ایشان بیهوده سخن میگویند و بر اساس استدلال ایشان بینندهها گرچه میشنوند و میبینند آنها به صلاحدید خویش عمل میکنند . تناقضی در عمل و سخن ایشان بوجود می آید. با این حساب شرکت خویش را در پرگار زیر سئوال برده اند.
دقيقاً. حتى به نظر من يه چيزى فراتر. چون نوع تحليلهاشون هم در بعضى جاها، عمداً يا سهواً، مغشوشه. مثلاً جايى كه گفتن زنها حق انتخاب دارن و زنهابرابرى طلب شدن، درصورتى كه درست ترش اينه كه بگيم زنها حق انتخاب رو دارن به سيستم تحميل ميكنن و زنها خواسته هاى برابرطلبى دارن. چون نظام حقوقى و قضايى ايران به اين راحتى با طلاق به درخواست زن موافقت نميكنه
با درود، خوب بود که واژه عشق را نخست بررسی موشکافانه میفرمودند. عشق بیان حال و رفتاریست که بدلیل نرسیدن عاشق به معشوق در جسم و روان عاشق ایجاد میشود و هیچ ربطی به هوس در روابط دو فرد با هم یا با افراد دیگر ندارد. بیان عشق در اینجا مانند بیان عشق فرد به بستنی و چیز دیگریست. اگر فرهاد بغل شیرین و دوست شیرین و یا دختر خاله شیرین میخوابید که دیوانه وار کوه و کمر را سوراخ نمیکرد. سپاس از شما
@@zeinabpeyqambarzadeh این برنامه کلا عنوانش اشتباه بود. عنوان اصلی این برنامه: سکس و نقش ان در شخصیت پذیری بانوان ایرانی و نقش ان در تفاوت نسل های مختلف بود. عشق رو فقط با روابط جنسی تحلیل کردن اشتباهه و درسته که عشق مساله جنسی رو هم شامل میشه ولی سکس باید زیرمجموعه عشق باشه نه اینکه سطح عشق رو انقدر پایین بیاری که هر نوع رابطه ای که برای سکس شکل میگیرن رو عشقی بدونیم. البته مطمئنم خود شماهم همچین نظری ندارین،ولی وقتی میاین تو برنامه ای موضوع اصلیش راجب عشقه فقط در مورد مسائل جنسی و نه عاطفی صحبت میکنید،برای من بیننده این سوال پیش میاد که واقعا عشق از نظر شما یعنی همین؟
متاسفانه هنوز آماری قابل اتکایی در این زمینه وجود نداره همون طور که در برنامه هم توضیح دادم تحقیقاتی که در این زمینه در داخل ایران انجام شده چندان قابل اتکا نیست چون فقط محققینی که مورد تائید حکومت هستن امکان تحقیقات گسترده در این حوزه را دارند و پاسخگویان هم چندان به محققین اعتماد ندارند تا پاسخ دهند. من به مشاهدات خودم در فضای مجازی استناد کردهام و نگفتم که همه افراد روابط موازی دارند گفتم تابوها در مورد مسائلی مثل عشق موازی در حال تغییرند
@@zeinabpeyqambarzadeh اولا مقوله هایی مثل عشق موازی رو هم مدرکی ارائه ندادید که تغییر پیداکرده چه برسه به آمار کمی کاهش یا افزایش! از طرفی وقتی هیچ آماری وجود نداره چرا اول برنامه با قدرت ازش به عنوان تغییر ساختاری جامعه اسم میبرید و جوری بیان میکنید که انگار در نگاه غالب جوانان مقوله عشق عوض شده به طوری که انگار ضمیمه حرفتون چند ده مطالعه آماریه که شصت درصد زنان عشق موازی دارند و خب بله دیگه کلا مقوله عشق سر تا پا عوض شده!
خیلی بهتر بود اول معنای عشق از نگاه دو کارشناس رو میشنیدیم تا بهتر متوجه استدلال های عزیزان میشدیم و اینکه فضای مجازی بخشی از یک جامعه هست و قابل استناد هم نیست ، خانم زینب بیشتر سعی در ساده سازی موضوع و رنگ فمنیستی زدن به موضوع داشتن و اینکه شاید جمهوری اسلامی یک حاکمیت اقلیتی هست اما این هم باید در نظر گرفت که حکومت ها برایند ملت ها هستند
این مطالب را که قبلاً نوشتم ، به خانم زیبا میر حسینی هم بگوئید و به خانم زینب پیغمبرزاده لطفاً . باور کنید برای رشد عقلی اجتماع خیلی مهم است . متشکرم . خیلی متشک
خیلی خوب می شه اقای کریمی اگر که برنامه تون subtitle به انگلیسی داشته باشد... تا افرادی که از زبانی غیر از فارسی اما از یک مقوله فرهنگی و اجتماعی هستند هم از این برنامه خوب استفاده کنند... من می خواستم یکی از برنامه هاتون را که راجبع وجود و عدم وجود خدا را به یکی از دوستانم که فارسی زبان نیست معرفی کنم اما متاسفانه subtitle به انگلیسی از برنامه پرگار وجود نداره... یک جهان سپاس اقای کریمی ♥🇦🇫🌹
دوست عزیز سلام لطف کنید مثل این برنامه سعی کنید تحولات انسان را بحث کنید و شناختن انسان بزرگترین مسله امروز دنیا ست و به همه تذکر دهید درست وغلط اعمال انسان با معیار اخلاق سنجیده شود و نه فرهنگ ،مذ هب ، -وتجربه… سنجیده شود وبحث های سیاسی که معلول گم شدن انسان است تحلیل نا تمام است
سنت زمانی مساوی با منطق بود، امروز ولی سنت زیر سوال رفته است. خیلی ها تضادهای غیر منطقی سنت را میبینند و بعضی ها در این مواجه آن را به کل دور می اندازند. نه نه اقدس هم میگوید شات د فاک آپ دود.
عشق یک آتش خفته زیر خاکستر است که در یک وقتی مناسب یا نامناسب گاه گاهی این آتش خاموش روشن شده شعله ور میشود حتی خود شخص را غافلگیر میکند گاهی طولانی مدت ادامه دارد و گاهی هم کوتاه مدت طولانی مدت اش عشق های کمیاب و ماندگار است این تجربه شخصی خودم است.
به نطر من برنامه خوبی نبود اول که معلوم نبود بحث دقیقا سر چیه شما باید تعریفتون از عشق معلوم باشه تا بشه بحث کرد جای مطالعات بیولوژیک در بحث خالی بود همچنین این خانم هی دیدهاشون از فضای مجازی را به عنوان مطالعات علمی ارائه میدادند و میگفتند جامعه رفته به سمت روابط موازی ....که مزخرفه یکی از خاصیتش های عشق یکه خواهی است
@@zeinabpeyqambarzadeh خیلی ذوق کردم که نظر دنبال کننده هاتون براتون مهمه ... متشکرم که وقت گذاشتین سوتفاهم منو رفع کردین... من کلا برنامه های پرگارو دنبال میکنم و خصوصا از بلاغت کلام و صحبتهای بر اساس منطق شما خیلی استفاده میکنم🙏🙏
در انتهای پادکست برنامه که کمی طولانیتر است میتوانید به یک گپ کوتاه هم گوش کنید که در آن آقای کریمی به این موضوع اشاره میکنند که به درخواست خودم من رو خانم خطاب نمیکنن
رابطه موازی یعنی هوس رانی! بنظر من دختر و پسر از سن ۱۴ تا ۲۱ سالگی باید آزاد باشند با هر کسی که می خواهند رابطه داشته باشند بدون تصمیم جدی برای ازدواج و وقتی که هورمونهای نوجوانی و جوانی شان خوب فروکش کرد و عقل شان به کار افتاد بعنی بعد از ۲۱ سالگی هر دو راحت تر و بسیار عاقلانه تر و با دید بازتر می توانند له عشق و ازدواج نگاه کنند.
خانم میرحسینی، همه ی خانواده های متوسط شهری شبیه هم نیستند. من خانواده هایی را می شناسیم که اجازه داده اند دخترشان برای ادامه ی تحصیل به کشور دیگری برود و تنها و آزاد در آنجا زندگی کند، ولی موقعی که همین دختر برای دیدار خانواده اش به ایران بازمیگردد، اجازه نمی دهند به تنهایی از خانه خارج شود، یا اگر خواست دیروقت به خانه برگردد، باید یکی از خواهران ازدواج کرده اش همراه او باشد!
بنظر من وقتی زن و مرد قبل از ازدواج سکس دارند در واقع بر علیه فرهنگ شخصی والدین خود بلند شده اند . چون با آن ستون با آن (هست مشخص) مخالف بوده اند . می توانند سکس قبل از ازدواج داشته باشند تا ، ساختار آن خانواده را بشکنند . ولی پس از آن ازدواج با فردی وجود دارد . یعنی باید داشته باشد . در غیر اینصورت زن و مرد لطمه بزرگی می خورند و حتی مرد و نه تنها زن . و این واقعیت دارد . وجود دارد . اما معلوم نمی شود که زن و مرد سرگردان می شوند . و احتیاج به فردی دارند که دلشان به حال ایشان بسوزد و با او ازدواج کنند . تا او را از سرگردانی در آورند. ولی بچه زیاد هم در این جامعه درست نیست . باید فرزندان یاد بگیرند به جای فرزند زیاد آوردن و خودخواهی از بچه های دیگران و پیرترها مراقبت کنند . تا جمعیت بی منطق زیاد نشود . خوشبختی و سعادت مردم هم مهم است . بسیار مهم است . و این با حفظ و دانستن این منطق است .
با دیگران رفتار کن همانطور که می خواهی با خودت رفتار بشود . می شود : دستورات تورات و انجیل . تو رو خدا بخوانید . بدون این کتابها شما هیچید . ما هیچیم . همین اصل را در : انجیل : کتب باب ۲۲ و آیات ۳۷ تا ۴۰ بخوانید . که دگر جنسی ، قابل پذیرش است و بسیاری امور دیگر ... و کاملتر از همه آن را در قرآن می خوانید اما همه چیز پایه دارد و بدون پایه نمی ایستد . پایه قرآن عمل کردن به تورات و انجیل هم هست . این دنیا و این علم بسیار زیاد است . خیلی بزرگ است . بعد می آید توی جامعه و بزرگ می شود . شما باید مردم ایران را از این تغییرات که در دین هست مطلع کنید . لطفاً .
هیچ کدوم از این تحلیل ها درست نیستند. مسائل داخلی و خاص جامعه ایران را باید از مبانی نظری شکل گرفته از دل آن جامعه تفسیر کرد نه از زاویه مبانی نظری غرب.
چهرتون تکیده شده کی نمادهای مدرنیته رو در جامعه می بینیم زینب پیغمبر زاده اسمش نماد سنته سنت عذاب آور سنت همش بد نیست سنت زیبا خوبه زبان پارسی سنت زیباست کی قانونهای مدرن رو در جامعه میبینیم؟
واقعا خنده داره مثل اینکه همه هجمه های براندازی رسانه ای تان برای ایجاد آشوب در ایران از قبیل آزادی، دمکراسی، حقوق بشر، اقوام، اقلیت های دینی و ... تمام شده و دیگر چیزی غیر از سوء استفاده از کلمه عشق براتون نمونده. اصلا شما تصور یا تجربه ای از عشق دارید که در مورد آن صحبت می کنید یا دارید از آمال و آرزوهای دست نیافتنی خودتون صحبت می کنید