شكرا على اختيار الموضوع، لكن الحوار غير متكافئ لأن ممثل الوزارة مراوغ جيد و يختار من مواد القانون ما يخدم مبتغاه و لذلك وجب استدعاء اختصاصيين في القانون لمناقشة الشق القانوني
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة ، صحفي اصفر
أشرف كنت متحيزا كثيرا للإداري على حساب الدكتور و لم تكن محايدا بل كنت ضعيفا جدا أمام الإداري الذي فرض عليك سلطته إلى حد التسلط و كذلك على مستوى الوقت منحت الإداري أضعافا مضاعفة
من وجهة نظري لم يكن متحيزا بل اعطى لكل منهما الوقت لطرح الاشكالات و الخلافات و الاجابات، بالنسبة للاداري اخذ حيز اكثر من الوقت نظرا لانه كان يجيب و يشرح مواد القانون موضوع الخلاف فقط لا غير و لم يخرج عن نطاق الاسئلة ، بالمقابل الدكتور كان متوتر شيئا ما و غير متمكن في طرح الاشكالات.
كاطار في الصحة زميلي لم تعطى له الفرصة لشرح تخوفاتنا في القوانين لتنزيل اللامركزية الموسعة في قطاع الصحة و قانون مهنيوا الصحة للمجموعات الصحية الترابية؛ تلك القوانين نحس انها ملغمة بما من شأنه ضياع الاستقرار المهني و المادي و ما هو اجتماعي
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة ، صحفي اصفر
للاسف اغلبيتنا تجهل القانون المستشفيات يلزمها اولا التجهيزات والاطر الطبية الكافية الاطباء يعملون في ظروف مزرية كيف يعقل مدينة مليونية بها 4 اطباء جر احة عامة
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة ، صحفي اصفر
هذا وضع قانوني شاءك تتداخل فيه النصوص القانونية .لذلك وجب استضافة اهل الاختصاص يعني رجال القانون وحدهم القادرون على التوضيح لان الوزارة متشبتة بالمادة 16
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة ، صحفي اصفر
انا كمواطن كنفهم حاجة وحدة، دابا غيخصني نخلص ادا مشيت لصبيطار ديال الدولة يعني شنو الفرق بينو و بين المصحات الخاصة. هذي هي الخوصصة. واخا عطيتوني لامو شكرا و لاكين متكذبوش علي هاته خوصصة
لماذا لم تحضر المنسق الوطني لهذا الحوار ؟؟في مثل هذه الحوارات خاص يكون المنسق الوطني هو الذي بامكانه ان ينطق باسم هذه الشريحة الحيوية من المجتمع.لماذا تم تغييبه او رفض اجراء الحوار معه ؟؟؟القوانين ملغومة و ليست بريئة بالمرة
د.نوفل العمراني لا يمثلنا.لانه ليس بالمنسق الوطني لتنسيقية الاطباء والصيادلة وجراحي الأسنان،كان عليك يا استاذ اشرف الإتصال بالمنسق الوطني الحقيقي،الأمر الثاني لماذا لم تلتزم الحياد ؟الأمر الثالث: المسؤول الوزاري ينشر المغالطات،كلامه مخالف تماما لما هوفي القوانين،لكي لا تفقد المصداقية كان عليك استضافة خبير في القانون الاداري ولا تترك المجال للتضليل والكذب
يا ولدي اشرف عليك أن تسأل رجال التعليم القدامى عن هذه التجربة التي أؤكد لك انها فاشلة ١٠٠ في ١٠٠٠ لان الوزارات المؤلمة من ذوي المصالح الخاصة يتلاعبون ببنود القانون كيفما شاؤوا اذ انه لن ينقل ذووا الركاءز و المعارف
علاش قسمتو الموظفين شي نقلتوه شي درتو ليه الالحاق و شي عطيتوه يختار الوضعية اللي بغا وعلاش موظفي الادارات المركزية تم استثناؤهم من هاد القانون الجديد ديال الوظيفة الصحية و حافظتو ليهم على صفة الموظف العمومي
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية
نعم كان من المفروض حضور المنسق الوطني الممثل الشرعي للتنسيقية ؟!السي زننيبر لم يكن مقنعا بالمرة فقط تلاعب ببنوذ القانون ولم يجد من يتصدى له .المطلب واضح كما قمتم بالحاق الموظفين التابعين للادارة المركزية نحن ايضا نطالب بنسخ المادة 16 من القانون 08-22 والحاقنا بذل نقلنا الى المجموعات الصحية الترابية اذا اردتم فعلا النجاح لهذا الورش بذلك قد قمتم فعلا بتثمين الموارد البشرية لقطاع الصحة كما تزعمون. سقط القناع. مشروعكم بدأ عوج وماله لامحالة الفشل قالوا باك طاح قالوا خرج من الخيمة مايل.
الاطباء مباغينش يهاجرو، باغين يخدمو فبلادهم بظروف انسانية و مكتسبات لي تخليهم فبلادهم، المشكل الدولة هي لكتدفعنا للهجرة دفعا، لانك بغيتي تخدم بلادك و متلقاش باش و تبقى بين مطرقة الادارة و سندان المرضى هو لي يخليك تهرب و تقلب على بلاد لي كتحتارم مواطنين ديالها لي هم مرضى و اطباء، راه حتى الطبيب مواطن، و الدولة اسي اشرف راه مكتكونش غير الطبيب راه كتكون المهندس و الصحفي و الاداري و البنكي و الاطر العليا و هادو كلهم ممكن يهاجرو علاش غير الطبيب لي كتقولو خسرات عليه الدولة؟ هادوك راه اموال والدينا لي هم مواطنين صالحين و كيدفعو الضرائب ديالهم و ماشي غير جينا و تقبلنا و ولينا اطباء راه كنا من الاوائل و خدمنا و قرينا و تمرمدنا، و ولدينا كراو لينا و شرينا كتب و مقررات و معدات باموال اباءنا لي هم من عامة الشعب و بغاو يشوفونا حداهم ماشي فبلاد اخرى و حبنا لبلاد لا يمكن المساومة عليه، و لكن نهار كنخرجو من البلاد فللعلم لقد تم دفعنا دفعا لاختيار الهجرة من خلال سياسة الصحة الفاشلة
اخي اشرف، دائما كنقولها ليك فالتعاليق، علاين 40 مليون مغربي وكاين شي 4 الصحفيين في المغرب اللي كيهضرو كصحفيين، انا قريت القوانين وبكل تجرد كيبان القوانين غير بريئة ملغومة و بكل صراحة ولو كانت بريئة لوكان زادو كلام ضيفك كمسؤول عن وزارة الصحة في اسطر القانون محل الاشكال والاختلاف، لاني قريت قوانين عن مصير مؤسسات عمومية افلست انها ستفوت للقطاع الخاص، وبالتالي ممكن بزاف تفويت مستشفيات كمؤسسة عمومية في حال افلاسها للقطاع الخاص وبالتالي من حقهم يسولو على راسهم، تحياتي السي اشرف كنتمنى تجيب رجل قانون يشرح لينا هاد القوانين
السي اشرف كنتمناو تجيب شي رجل قانون، لان ممثل الوزارة تكلم عن النقل من ادارة عمومية الى ادارة عمومية اخرى.... و ليس هو حال موظفي الصحة العمومية الذين تم نقلهم من ادارة عمومية الى مؤسسة عمومية، و هو فرق كبير.... ثم هناك مغالطة كبيرة حين قال لكم ممثل الوزارة انه و الطبيب المحاور سيان في الوضعية الدارية لان موظفوا الوزارة( و السي زنيبر منهم) في الادارة الممركزة تم استثناؤهم من النقل.
ارجوكم السي اشرف نحن كمهنيي الصحة لا ثقة لنا الا في القوااانين التي خرجت في الجريدة الرسمية، و ليست في الاتفاقات التي تاتي على السنة المتدخلين و التي تتغير بتغيرهم، و لقد تم استشارة رجال قانون الذين اكدوا لنا اننا في مواد القانون- 22/ 08 انه بنقلنا من ادارة عمومية الى مؤسسة عمومية نفقد صفتنا كموظفين . ارجوكم ان تستظيفوا رجال قانون للتوضيح
لا ضمانة مستمرة للثقة في ممثل الوزارة الوصية لأن كل الوعود تتغير بتغير الوزير المسؤول و السيد زنيبر ليست حالته حالتنا هو في الإدارة الممركزة ...المرجو إستضافة رجل قاااانون من فضلك
اخي اشرف القانون فوق الكل فإذا كان هذا القانون صحيح ليطبقوا على جميع موظفي الصحة لماذا كل ثم استثناء الموظفون المركزيون ؟لماذا تغير اسمنا إلى مستخدمين؟ولماذا تريد الدولة التخلص من انتمائنا الى الوظيفة العمومية ولا تريد ان يكون لنا un numéro de somme plutôt qu’un matricule وشكرا
المشكل هنا هو مشكل وضعية قانونية الاداري كان حربائي و ذكي في حواره و هيمن على النقاش مع الاسف الدكتور غير مؤهل لهذا النقاش كما ان الصحفي كان متحيزا لممثل الوزارة
سي اشرف نتا قلتي بلي قضيتك هي المريض، من بعد خوصصة قطاع الصحة بالمرة غدي يولي المريض سلعة فيد مول الشكارة، على الاقل الان بوجود المستشفى العمومي مزال بعض النزاهة لان الهدف غير ربحي بحت، اما ملي يولي الهدف هو الفلوس و جيب المريض فكن على يقين ان الكل غادي يعاني، لان المستشفيات غادي تولي كلها تحلب المريض غير ابهة بصحته و هدشي راه ماشي بسباب الطبيب لي ديما كيتسما جزار، بسباب المستثمر لي خاصو يدخل لي شارج ديالو، حنا فاش كنهضرو على الخوصصة راه حنا كاطباء خدامين خدامين واخا غدي يمشيو لينا حقوقنا بطريقة تعسفية و لكن المريض و المواطن اكثر متضرر، راه كلنا مواطنين، حنا كلنا كنحتاجو الطبيب و المستشفى،
كتعقيب أولي لا احد فسر على مزاجه النقطة واضحة اصغر دليل كان عندنا PPR و رجعنا لقاو matricul شنو معنى هاد شي ؟؟! يتم نقل الموظفين تلقائيا فكيف ينتمي الموظف لمؤسسة على أساس ترسيخ الجهوية و تستخدم كلمة مستخدمين و تقول لم نفهم جيدا !! و تتبعها بضحكة علاش نتوما في المركزية لن يتم الحاقكم و نقلكم تلقائيا ؟؟!! للاسف ممثل التنسيقية كان ضعيف في النقاش رغم مجهوداته مشكور عليها
طاحت المسداقية ديالك اخاي اشرف مكاين لا اقصائي لا هم يحزنون مكنتيش محايد راه المادة 16 كتلوح الموظف الى مستخدم جيب لي موظف مرسم في موسسة عمومية تانيا النقل به خلل في التكيف وليس له تعليل النقل نضمه المشرع في المادة 38 مكرر ومكرر مرتين والمراسيم التابعة لها ، و النقل في المادة 16 من قانون احداث المجموعات الصحية الترابية ينص على نقل الموظفين الى المجموعة الصحية الترابية في حين الظهير الشريف ينص على النقل من إدارة آلى اخرى او من جماعة ترابية الى اخرى او من جماعة ترابية الى ادارة عمومية السوال واش موسسة عمومية هي ادارة عمومية الجواب لا هل موظفين الذين عرفهم المشرع المغربي في الفصل 2 هم يعملون في موسسة عمومية الجواب لا اذا هنالك خرق للقانون العام ( الظهير الشريف ) اذا جينا شفتا النقل هل جميع الموظفين الوزارة سينقلون لا موظفين الادارة المركزية لا يتم نقلهم الدستور المغربي ينص على حضر جميع انواع التميز كيف ننقل موظفين وننزع منهم حقوق مكتسبة عن طريق خرق القانون بالنقل التلقائي به عيب في التكيف ليصبحون مستخدمين في حين ابقاء موظفين المصالح الممركزة اذا هنالك خرق لدستور وقرار النقل الذي ينبثق من القانون سيكون افقد حقوق مكتسبة اذا لا يمكن ان تتراجع الادارة في إعطاء حق مكتسب وتتراجع عليه اقانون انشاء المحاكم الادارية المادة 8 و 20 منه خاسك تعاود تجلسو تعاودو المونطاج سيد مدير الموارد البشرية غلط فدقيقة 12:30 قال المادة 17 وهو يتكلم عن المادة 15 دون اتمام محتواها تعاونو على البر و التقوى ولأ تتعاونوا على الإثم والعدوان &&&اذا كنت فعلا اقصائيا كن صادق&&&
تماااااااما القانون اللي فالجريدة الرسمية كايقول تم نقل موظفي الصحة إلى المجموعات الصحية يعني صفة موظف عمومي مشات ومن بعد كايقولك غانخافظو ليهم عليها فإطار المجموعات الصحية ههههها. اخطر حاجة هيا التلاعب بالمصطلحات بغاو يديرولنا ديك داخ و دوخ و لكن و الله ما يدوخونا
نطالب بتعديل القانون ولا لتغيير رقم التأجير بالماتريكيل ونطالب بعدم عدم النقل والدمج للمؤسسات الصحية المادة 16 من القانون 08.22 وايضا عدم تحويل cnops ب l cnss والتقاعد لا ل 1.5 وتحقيق جميع المطالب ماشي يسكتو الموظفين ب 2 فرانك وينقصوها من التغطية والتقاعد
المآخدة اخي اشرف لم تستدعي ممثل عن الممرضين و كان قطاع الصحة يعتمد فقط على الطبيب في حين اهم ركيزة في القطاع هي فئة الممرضين و الكل معني ب هذا التوجه الجديد المجموعات الصحية الترابية
الدكتور كمال سرار هو المنسق الوطني والمحاور الرسمي للتنسيقية بصفته أكثر إلماما بالقوانين. الأطباء ليسوا ضد الإصلاح شريطة ألا يمس بوضعيتهم الاعتبارية كموظفي دولة وليس مستخدمين لدى مؤسسة عمومية ذات استقلالية إدارية ومالية
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة ، صحفي اصفر
انحياز للإدارة دون المام باللموضوع رغم التضليل من طرف الادارة لان النقل ثم في إطار اللامركزية و ليس اللاتمركز و لدى وجب إلحاق و ليس نقل كما فعلت الوزارة
السؤال ليك الصحفي الغير النزيه اشرف الموذن ، علاش رفضتي استضافة ممثل التنسيقية ديال اطباء القطاع العام الدكتور السرار ؟ عقنا بيك بيغتي تجيب واحد الطبيب معندوش خبرة فالحوارات و جبتي واحد مراوغ فالكلام ،باش تقنع الرأي العام بقرار طرد موضفين عمومين جملة من الوضيفة العمومية ، انت السي اشرف بوق من ابواق الحكومة
السلام عليكم ، بعد خوصصت قطاع الصحة في المغرب و إخراج الموظفين من الوظيفة العمومية ، و يصبح الجميع في وضعية غير مستقرة ، كيف ستصبح حالة الطبيب المادية و النفسية ؟ أعتقد أن القادم أسوء و هذا الطبيب أو الممرض الذي سيعمل في وضعية سيّئة، و و و أعتقد أن الكثير سيهاجر ، و نحن من سيدفع الثمن ، إن لم تستجب الحكومة لمطالب الأطر الصحية فلا تنتظروا الخير، أما هذا الذي يمثل الوزارة مخربيق يضحك على الشعب و يتكلم فقط عن القانون ما القانون و المادة ما المادة، و البلاد ذاهبة نحو الجحيم، و الله يلطف بنا ،
تبارك الله حوار بناء، و وضح بزاف الأمور. و را ماكذبوش المنتقدين ملي قالو بلي الحكومة عندها مشكل فالتواصل، و أكبر مشكل تواصلي عندها هو رفضها الحوار و الاستماع لأي تنسيقية فأي قطاع !
ولكن الحوار غير متكافىء لان سي اشرف متحيز لزنيبر الذي يسرب المغالطات.والطبيب لي جاب ماناقش الموضوع كما يجب .علاش ماجابش المنسق الوطني د سرار هو لي عارف يوقف زنيبر عند حدو.
نشكر الدكتور على حضوره وتدخلاته علر الرغم من انك رفضت حضور المنسق العام لسبب غير معروف وهذا ليس من شيم الصحافي النزيه كما ان ممثل الوزارة مرر العديد من المغلاطات كما تم امدادك بجميع الوثائق التي تشرح المرحلة الحالية لكنك لم تكن ملم بالموضوع الذي ستناقشه
الوزير بفمه قال الدولة ستدعم المجموعات الصحية الترابية لمدة ثلات سنوات و من بعد غادي ترفع يدها نهائيا .و اذا واجهت عجز بعد دالك باش تخلص المستخدمين ممكن تعلن افلاس ديالها و من بعد دلك يتم تفوينها للقطاع الخاص الدي يسيل لعابه كما وقع ل لاسامير
وزارة الصحة ستتلقى دعاوى قضائية بالآلاف.. وستخسر الدعاوى وممكن دعاوى في التعويض عن الضرر اللاحق بالموظفين. هذا ما ينتظر الصحة كي تستعد لاحكام القضاء الاداري.
Merci infiniment Dr Nawfal pour votre intervention pertinente, même si on aurait aimé la présence d'experts judiciaires et même des experts dans les Lois de finance pour animer ce débat. Car c'est pas du sort du médecin d'avoir une connaissance approfondie des textes de lois.
السي زنيبر انت كموظف في الادارة المركزية مستثنى من النقل التلقائي و الدمج. لا لنشر المغالطات في ان وضعيتكم هي وضعية موظفي الادارة اللاممركزة الذين نقلوا تعسفيا الى المجموعة الصحية الترابية اي من ادارة عمومية( وزارة الصحة) الى مؤسسة عمومية و بهذا، و حسب قانون الوظيفة العمومية فقدوا كل مكتسبات الوظيفة العمومية التي ناضل من اجلها اجيال من موظفي الصحة
حوار غير متكافء الدكتور مشكور ولكن لم بت سع كتيرا في الموضوع المدير مسيطر على الحوار الصحفي متحيز بسرعة تامة لترهات المدير الثحفي والدكتور ليس لهم دراية قانونية باىموضوع بالزربة زرب عليهم المدير مجهد.بزاااف وحافض
كنت جد متحيز للاداري على حساب الطبيب ، الطبيب العمراني كان خلوق و احترم أخلاقيات النقاش ، لكن للأسف مررتم العديد من المغالطات ،القانون الجديد فيه يتم نقل تلقائي و نسخ القانون السابق ؟؟؟؟وماذا بعد الثلاث سنوات سولوا قانونييين ماشي تحكر على طبيب حياتو فالبلوك وما عندو علاقة بالقانون والسياسة مقابل إداري سياسي حرفتو السياسة
وارا دواو مع تنسيقية الاطباء اللي هضرت على القانون . الممرضين مابغاوش يهضروا عليه بغاو الفلوس الله يعاونهم. والمشاكل حتى الطبيب اللي جابو اختاروه مزيان وعرفوا علاش اختاروه. ملي يديرو الحوار مع التنسيقية ديال الممرضين نتمنى تهضروا على النصوص القانونية وتدافعوا عن كل الأطر الصحية واللي يحضر تكون لديه دراية بالقانون . خدمنا مع ممرضين شرفاء ابناؤهم اطباء معانا الان.
فكر مزيان قبل ما تهضر. هما عارفين علاش جابو هاداك الطبيب بالدات من تنسيقية الاطباء اللي بان بشكل ضعيف وغير مقنع وعصبنا . كون جابو الدكتور السرار ولا واحد من المتصرفين اللي عندهم دراية بالقانون كانظن بان الممرضين فيهم اللي قارئ القانون وخاصهم يبانوا دابا ماشي غير أجي افم و قول .
حسيت بالدكتور خايف و ماقدرش يطرح أسئلة في الصميم لي كت ضر و كتبين الحقيقة ديال المنظومة الصحية الفاشلة ادن من الأحسن استضافة شخص ماعندي ما يخسر و لي كون عارف القانون مزيان
الصحفي اشرف بلمودن علاش تم رفض محاورة المنسق الوطني للتنسيقية الوطنية لاطباء القطاع العام وجيء بطبيب ليس لديه الالمام الكافي بقوانين GSt و قوانين الوضيفة العمومية؟
اس اشرف هدا القانون لجابت وزارة الصحة سيجعل موظفين وزارة الصحة الى مستخدمين كما فعلت وزارة التعليم مع فقدان مجموعة من الحقوق التي تضمنها الوظيفة العمومية مع هروب الى الامام لوزارة الصحة مع بعض النقابات اخي اشرف كنت في الموعد لكن حبدا لو تستقبل المنسق الوطني ورجل قانون محايد للتفصيل في القانون الجديد وتسليط الضوء على خدا المشكل على غرار رجالونساء التعليم وشكرا
