ناسا چطوری با دزدی از سیاره‌ها به اهداف خودش می‌رسه؟ کمک گرانشی چیه؟ 

خِلاص 👏🏻

سلام این که ترمز می‌کنند با جاذبه را نمی دونستم. در ضمن برا استفاده سرعت زمین به دور خودش در پرواز راکت طرف عصر استارت داره برای رسیدن به سیارات بیرونی

اگر بک کارمند ناسا از واژه اشتباه استفاده کند شما به عنوان یک نفر اهل علم اصلاح کنید شارژ انرژی بین راهی یا شارژ نیروی بین سیاره ایمیل پمپ بنزین بین راهی نه انرژی دزدی

@@parmisanabmousavi2251 ببین دوست من، یه حرف بزرگ رو باید با یه گوش بزرگ شنید، نمیخوام جسارت کنم بهت، آدم وقتی یه مجموعه اطلاعات از یه چیزی یاد میگیره تصور میکنه که خیلی میدونه و متوجه میشه، ولی باید سالها بگذره از اون زمان و اونها رو بارها تو ذهنت بگذرونی تا اطلاعات ذهنیتو به بلوغ و تکامل و درک درست از اون چیز برسونی، مثل یه دانشجوی شاگرد اول فارغ‌التحصیل و یه استادی میمونه که سالهاست داره همون درسی که اون دانشجو توش بیست گرفته رو از زوایای مختلف تماشا میکنه، شما هم الان تو همون وضعیت هستی، باید زاویه دیدت رو تغییر بدی و سه بعدی ماجرا رو نگاه کنی، اینکه بدونی سیاره چیه جاذبه چیه جرم و شتاب چیه دلیلی بر این نیست که همه چیز رو میدونی، شما الان داری دوبعدی نگاه میکنی. نیاز به این داره که وقتی ذهنت بیکار میشه به مسایل عمیق فکر کنی. من هم ۲۰ سال پیش و شاید حتی ۱۵ سال پیش هم همین جایی که الان شما هستی بودم و همینجوری ایراد میگرفتم، و حق داشتم همونجور که شما حق داری. هنوزم نمیگم که چیزی میدونم، نظر شما محترمه و حق داری نظرتو بگی، همونجور که منم نظرمو میگفتم، فقط دوست دارم که شما هم زاویه دیدت رو عوض کنی. بیایم در مورد مثال جمله‌ای که زدی صحبت کنیم، اوکی؟ 🌹 شارژ انرژی یا نیرو، و یا پمپ بنزین بین سیاره‌ای, درسته؟ شما همینو گفتی؟ اوکی شما وقتی گوشیتو شارژ میکنی چیزی به اداره‌ی برق پرداخت نمیکنی؟ یا وقتی به کسی که برات کار میکنه از نیروش استفاده میکنه و وسایلت رو از اینور شهر میبره اونور شهر پول پرداخت نمیکنی؟ (به لطف فرد به فرد کاری نداریما) یا شما وقتی تشریف میبری پمپ بنزین بعدش مجانی از اونجا گازتو میگیری میری؟ حالا اگه بنزین زدی و رفتی به شما چی میگن؟ بلانسبت ، دزد. درسته؟ پس وقتی شما در ازای چیزی که بدون اجازه برداشتی چیزی ندی یعنی داری دزدی میکنی، این یه چیز تو زبان یا فرهنگ خاصی نیست، دزدی تو همه‌جا و همه‌ی زبونا دزدیه. وقتی ماهواره از انرژی اون سیاره استفاده میکنه و ذره‌ای که حتی هرچقدرم ناچیز باشه از انرژی اون سیاره کم میشه و ویزی به اون سیاره جز ضرر نمیده، یعنی داره از انرژی اون سیاره دزدی میکنه. در انتها، هییییچوقت هییییچوقت ناسا اجازه نمیده یه کارمندش با تیتر اشتباه مقاله یا گزارشی رو چاپ کنه، چون اعتبار بی اندازه بزرگ بین‌المللیش که تمام دنیا روش حساب میکنن و ازش خط میگیرن خدشه دار بشه. پس اینقدر این حرف درست و عمیقه که حتی رییس ناسا و رییس بخش رسانه‌ای ناسا هم جلوش رو نگرفته. ولی در انتها بگم خوبه که نفی میکنی، همه‌ی ما با نفی کردن رشد میکنیم. حتی شده از استادمون باید ایراد بگیریم، این فرهنگ درستیه، فقط نیازه که وقتی نفی میکنیم بعدش حتی به حرف خودمونم شک کنیم. شک و مطمئن نبودن بزرگترین عصا برای بالا رفتن از کوه علمه. بازم میگم من اصلن خودمو از شما بالاتر نمیدونم و جسارت نمیکنم، آدم هرچقدر بدونه بازم هیچی نمیدونه، نظر من زاویه دید اشتباه شما به این مسئله بود. 🌹❤️

خیلی ممنون از نظر لطفتون. چشم در مورد کمربند ون آلن (یا هلن) هم ویدئو میسازم. موضوعیه که خیلی این زمین تخت گرایان بهش گیر میدن!

قربون شکلت اونو باید پای تخته یاد داد، اینجا بعد همه‌اش باید فرمول نشون بده اکثرن حالیشون نمیشه ویدیو خسته کننده میشه

تا جایی که بتونم مطلب پیدا کنم حتما ویدئو خواهم ساخت.

ممنون از نظر لطفتون. چیزی که من گفتم در حالت ایده آل بود که هیچ هوایی نباشه که سرعت ماهواره رو کم کنه. به دلیل وجود مقدار کمی هوا در مدارهای پایین سرعت ماهواره کم میشه و مدارش افت میکنه. ولی مثلا در مدارهای بالاتر که هوا خیلی کمه این اتفاق نمی افته و ماهواره نیازی به اصلاح مدار به این دلیل نداره (البته اونجا به دلیل نوسانات کم گرانش زمین در نقاط مختلفش باز هم ممکنه ماهواره کمی از مدار منحرف بشه که نیاز به اصلاح پیدا کنه) این اتفاق در مورد زمین به دور خورشید می افته. زمین میلیاردها ساله داره دور خورشید میچرخه و هیچ انرژی برای نگه داشتنش در مدار مصرف نمیشه چون چیزی نیست که سرعت زمین رو کم کنه.

چطوری چنین نتیجه ای گرفتید؟ . در مورد سفر به ماه یک ویدئوی کامل دارم اگه دوست داشتید ببینید : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jv3X9DkBXWM.html

به اين دليل كه هنكام پرتاب شاتل به سمت ماه با توجه به سرعت گردش ماه و اينكه فرموديد ابتدا سفينه بايد در مدار به مرور قرار بگيره و سپس به سمت محل فرود حركت كنه احتمالا نتونن به راحتي در محل استقرار از پيش تعيين شده فرود بيايند. فرض كنيم فرود آمدند. بازهم بهمين دليل نميتونن مجدد راحت به شاتل برگردند، نميتونم خوب و قانع كننده توضيح بدم خدمتتون اما هيچ مدله متوجه روش فرود و برگشتشون نميتونم بشم. فرض كنيد شما ميخوايد از خيابون عبور كنيد. ذهنتون ميتونه سرعت ماشيني كه داره حركت ميكنه رو محاسبه كنه و شما ناخودآگاه محاسبه ميكنيد كه كي مناسبه از خيابون قبل از رسيدن خودروي روبرويي حركت كنيد و از عرض خيابان رد بشويد. مغز محاسبه ميكنه. اين نوع رفتن به ماه و برگشتن هنوز با مغز من منطقش جور در نمياد.

مگه مثلا یک نفر می‌شینه توی ذهنش این محسابات رو در عرض چند دقیقه انجام می‌ده و بعد مسیر رو در میاره؟ سالها روی این مسیر‌ها کار کردن و در زمان آپولو تعداد زیادی ریاضیدان و فیزیکدان نشستن ماه‌ها این محاسبات رو انجام دادن و بارها و بارها چک کردن. چیز عجیبی نیست. در مورد مسیر آپولو ها در رسیدن به ماه سرچ کنید. انیمیشنهایی که همون ۵۰ سال پیش درست کرده بودن هست. خیلی هم جالبه و قابل فهم.

سلام. ممنون از لطفتون. در فوتوسنتر هم انرژی به ماده تبدیل نمیشه. انرژی نور خورشید به انرژی شیمیایی پیوندهای بین مواد تبدیل میشه. در فضا به صورت پراکنده این تبدیل انرژی به ماده اتفاق می افته. مثلا انرژی پرتوهای کیهانی با ورود به جو میتونن تبدیل به ذرات بنیادین بشن. در شتابدهنده هایی که باهاشون روی ذرات مطالعه میکنن هم این اتفاق می افته و انرژی برخورد ذرات به ذرات جدیدی تبدیل میشه. در انفجارهای کیهانی مثل ابرنواختر ها هم میتونه قسمتی از انرژي به ذرات جدیدی تبدیل بشه. در مورد اینکه اینهمه انرژی ساطع شده چی میشه باید بگم که یکی از سناریوهای پایان جهان همینه که همه چیز به انرژی تبدیل میشه و این انرژی هم به صورت یکنواخت در جهان پخش میشه و بنابراین دیگه هیچ تغییر و تحولی اتفاق نمی افته. بهش مرگ گرمایی جهان میگن (توی ویدئوی آنتروپی در موردش توضیح دادم) ولی این اتفاق اگه بخواد بیافته صدها تریلیون سال بعد می افته.

سلام. ممنون از شما فاصله ها توی فضا انقدر زیاده که خیلی سخته که فضاپیما رو جوری پرتاب کنیم که به چیزی بخوره!

اگه بخوایم بخوره به جرمی سخت تره از اینکه بهش نخوره

بله

چیزی مونده بود که توضیح ندادم؟

@@khelghatmag خیر گرامی، اما انتهای گلیپ منو یاد فضا پیما کاسینی انداخت. البته سرنوشت غم انگیزش.

@ferdosi_toos سرنوشتش دقیقا همونی بود که براش در نظر گرفته بودن. تازه ٣ سال هم بیشتر از برنامه اولیه فعالیت کرد!

سلام. خیلی ممنون از لطفتون. ببینید فرض کنید در قطار نشستید و دارید توپ رو میبینید. قبول دارید که توپ با سرعت ۶۰ به قطار نزدیک میشه و با همین سرعت به قطار برخورد میکنه؟ خوب پس باید از دید قطار با همین سرعت هم نسبت به قطار برگرده (با صرف نظر از اتلاف انرژی در برخورد) برای اینکه با سرعت ۶۰ تا از قطار دور بشه پس باید با سرعت ۱۱۰ نسبت به زمین حرکت کنه.

سلام. ممنون از نظر لطفتون و همراهیتون. به نظرم این عنوان بهترین و دقیقترین تیتر برای توضیح پدیده پیچیده کمک گرانشی به زبان ساده و عامه فهم بود. هدف من از این ویدئو ها همینه که یتونم مفاهیم پیچیده رو به زبان و با عباراتی که همه می‌فهمند توضیح بدم. و این دقیقا در همون راستا بود. موافق نیستید؟

هنوز وارد ابر اورت هم نشده (۳۰۰ سال دیگه واردش میشه و ۳۰ هزار سال دیگه ازش خارج میشه) اینکه میگن وویجر از منظومه شمسی خارج شده در واقع از هلیوسفر خارج شده که یکی از تعاریف مرز منظومه شمسیه یک تعریف دیگه برای مرز منظومه شمسی محدوده اثرگذاری جاذبه خورشیده که فراتر از ابر اورت هست.

خیلی ممنون از نظر لطفتون. بله کاملا درست میفرمایید. همونطور که در مثال قطار به خاطر جرم فوق العاده زیاد قطار نسبت به توپ، جرمش اثری نداره و سرعتش کاملا به توپ منتقل میشه در سیاره هم همین اتفاق می افته. اگه قطار یه چیزی در حدود جرم توپ بود اونوقت سرعتش لزوما کامل به توپ منتقل نمیشد و روابط پایستگی تکانه رو یاید براش می‌نوشتیم که جرم پارامتر مهمی توش بود.

@@khelghatmag ممنونم عزیزم. بازم تشکر می‌کنم از تولید محتواهای بسیار غنی‌تون که سخاوتمندانه به‌اشتراک می‌ذارین🌸

بله. همه سیارات در یک صفحه به دور خورشید میچرخند. چون همگی از یک دیسک موادی که دور هم میچرخیدند تشکیل شدند.

فضا و زمان نمیتونه چهارچوب مرجع باشه چون در فضا و زمان هیچ نقطه ای رو نمیشه به عنوان مبدا حرکت و محاسبه سرعت در نظر گرفت. اتفاقا این محاسباتی که گفتم از دید خورشید درسته و از دید یک ستاره دیگه در فضا درست در نمیاد.

سلام. اتفاقا میخواستم این موضوع رو هم توضیح بدم که دیدم خیلی ویدئو طولانی میشه. سرعت خطی حرکت زمین در استوا از همه جا بیشتره و بنابراین اجسامی که در استوا قرار بگیرند با همین سرعت زیاد در حال حرکت هستند و این یک سرعت اولیه زیادی رو یه موشک میده که باعث صرفه جویی در مصرف سوخت میشه.

ممنون از توضیحتون.عالی بود@@khelghatmag

​@@khelghatmag نمیشه گفت بخاطر فاصله بیشتر استوا از مرکز زمین نسبت به بقیه نقاط هست بنابراین در این نقطه شتاب گرانش کمتری داریم و نیروی وزن کمتر شده و احتمالا وزن ستون هوا هم کمتره ( مقاومت هوا هم کمتره میشه)و موشک راحت تر از زمین دور میشه؟

@pouriafard5520 خیر. برای گرانش فاصله از مرکز زمین حساب میشه که در استوا این فاصله خیلی اختلاف کمی با قطب‌ها داره و این اختلاف در حدی نیست که روی وزن تاثیر بذاره.

سلام. ممنون از شما. البته این موضوع در هیچ مدرسه ای در جهان تدریس نمیشه. در واقع طرح درس ٩٠ در صد مدارس در جهان یکسانه و همگی از آموزش غیر کاربردی و غیر مفید رنج میبرن. در همون کشورهای پیشرفته هم شاید ١٠ درصد یا کمتر مدارسی باشن که یکسری مباحث کاربردی تر رو توش آموزش میدن که مطمئنن این موضوع توش نیست. اینو با اطلاع میگم چون با طرح درسهای مختلف کشورهای جهان آشنا هستم و خودم هم مدتی در همین مدارس درس خوندم.

@@khelghatmag سلام البته منظورم همان مسائل نجوم فیزیک هست که عملی و ساده در مدارس تدریس میشه چون پایه تمام دروس هست که در مدارس ما خیلی کمتر به آن پرداخته میشه،

وقتی انرژی فضاپیما زیاد میشه پس باید انرژی سیاره کم شده باشه. کم شدن انرژی سیاره یعنی کم شدن سرعت چرخشش دور خورشید. که البته انقدر کمه که اصلا قابل توجه نیست و اثر محسوسی روی سیاره نداره.

خوب چطوری زمان رو در نظر نگیریم؟ مسئله فقط همون زمانه دیگه. اگه زمان رو در نظر نگیریم دیگه چی باعث میشه به هر نقطه ای از جهان نرسیم؟

@@khelghatmag مثلا اون کهکشان هایی که دارن از ما دور میشن چون سرعت دور شدنشون بیشتر از نور هست پس ممکنه با موشک هیچ وقت به اونا نرسیم اصلا

وقتی زمان رو در نظر نگیری دیگه 'هیچ وقت' معنی نداره! بنابراین به هر چیزی میرسی! 😀

نیازی نیست چون تغییرات سرعت سیاره انقدر ناچیزه که در عمل میتونیم صفر در نظر بگیریم.

در عمل بعضی وقتها با روشن کردن موتور فضاپیما یک افزایش سرعت مضاعف بهش میدن. ولی موضوع کمک گرانشی ربطی به موتور خود موشک نداره و یک موشک خاموش هم میتونه با این روش افزایش سرعت بده.

​@@khelghatmagبادرود ایا یک سفینه در فضا باسرعت مثلا چل هزار کیلومتر موتور هم خاموشه اگر به سمت یک سیاره برود و جاذبه ان سیاره مرتب به‌ سرعت ان افزایش میده منتها قبل از اینکه غیر قابل کنترل شود با روشن کردن یک راکت مسیرش را کج کرده و با ان سرعت در مسیر جهت داده شده توسط راکت باسرعت بیشتر ادامه راه میده در فضا ولی سبک گفتار شما به دید ناظر نسبت میدهید که بیشتر به یک تئوری میماند من شیر فهم نمیشم اخه چرا؟؟؟

سلام. چشم حتما. این موضوع از مباحثیه که در اولویت ساخت ویدئو هست.

توپ با سرعت ۶٠ نسبت به قطار بهش برخورد میکنه و با سرعت ۶٠ نسبت به قطار ازش جدا میشه (وقتی میگیم نسبت به چیزی یعنی اون چیز رو ثابت فرض کنیم و ببینیم جسم با چه سرعتی بهش نزدیک یا ازش دور میشه) وقتی توپ با سرعت ۶٠ نسبت به قطار داره ازش دور میشه یعنی نسبت به ما که ساکن هستیم داره با ١١٠ حرکت میکنه.

@@khelghatmag ممنون. ولی فکر نکنم در شرایط روی زمین همچین اتفاقی بیفته. درسته که توپ بعد از برخورد با قطار باسرعت ۶۰ تا جدا میشه ، ولی چون توپ و قطار هم مسیر هستند، ۵۰ تا از سرعت توپ توسط قطار خنثی میشه. و انگار سرعت توپ نسبت به قطار همون ۱۰ تا هست. و سرعت توپ نسبت ب ما ۶۰ تا میشه. مثلا یه جنگنده با سرعت صوت در نظر بگیرید، صدایی با سرعت ۳۳۰ متر تولید میکنه بعد خودش هم با سرعت ۳۳۰ متر حرکت میکنه. و سرعت صوت رو خنثی میکنه پس سرعت صوت نسبت به جنگنده میشه صفر. ولی نسبت به ما همون ۳۳۰ متر هست. ولی طبق فرمایش شما باید بشه ۷۶۰ که نمیشه.

صوت توی هوا با یک سرعت ثابت منتشر میشه و به سرعت منبعی که داره صوت رو ایجاد میکنه بستگی نداره. بنابراین نمیشه اونرو با توپ مقایسه کرد. شما فرض کنید جلوی قطار نشستید و محیط اطرافتون رو نمیبینید و بنابراین نمیفهمید که قطار داره حرکت میکنه. حالا فقط توپ رو میبینید که داره با سرعت ۶۰ تا به شما نزدیک میشه. از نظر شما توپ با ۶۰ تا به جلوی قطار میخوره و با همون ۶۰ تا (با فرض عدم اتلاف انرژی) برمیگرده. طبق بحث حرکت نسبی و اینکه در حرکت با سرعت ثابت همه چیز مثل حالت سکون باید اتفاق بیافته شما نمیتونید تجربه دیگری از برخورد توپ داشته باشید. پس بعد از برخورد توپ باید با همون ۶۰ تا از شما دور بشه. این یعنی برای ناظر ساکن که روی زمینه و قطار داره با ۵۰ تا حرکت میکنه توپ باید با ۱۱۰ تا حرکت کنه.

​​​​​​@@khelghatmag استاد سرعت توپ بعد از برخورد با قطار نبست به قطار چرا ده نمیشه؟ من میگم پنجاه تا سرعت از قطار میگیره و ده تا که خودش داشته ، اینجا نسبت به ناظر بیرونی سرعت قطار پنجاه و سرعت توپ شصت هست ، اختلاف سرعتشون میشه ده که همون سرعت نسبت به قطاره

​​@@khelghatmag در واقع اگر از دید ناظر بیرونی نگاه کنیم میگیم سرعت نسبی توپ و قطار قبل برخورد شصت تا بوده چون در خلاف جهت هم حرکت میکردن و بعد برخورد توپ ده تا از قبل داشته که قرینه میشه و پنجاه تا هم از قطار میگیره، چون دارن از هم دور میشن سرعتشون نسبت به هم از هم کم میشه که میشه ده

سلام. از گرانش هر جسمی میشه استفاده کرد. البته اینکه گرانش سیاهچاله زیاده باعث نمیشه بتونیم سرعت زیادی بگیریم چون همونطور که گفتم سرعت حرکت اون جسم مهمه نه گرانش. سرعت فضا پیما از نظر تئوری میتونه خیلی به سرعت نور نزدیک بشه. اگه این کار رو یا شتاب کم بخواد انجام بده حدش میشه همون سرعت نور که بهش نمیرسه ولی میتونه خیلی بهش نزدیک یشه.

@@khelghatmag گفتین سرعت حرکت اون جسم مهمه نه گرانش، پس بهترین چیزی که میتونه بیشترین سرعت رو بابت گرانش به فضاپیما بده میتونه تپ اختر باشه. درسته؟

@adlereye1320 سرعت حرکت انتقالی نه سرعت حرکت دورانی.تپ اخترها سرعت دورانی شون بالاست نه سرعت حرکت انتقالی شون.

باید در جهت مخالف حرکت سیاره نسبت به خورشید از سیاره دور بشه.

@@khelghatmag خب ولی میدان گرانشی در هر جهتی باشە جذب میکنەو سرعتو بیشتر میکنەکجاش بە عنوان ترمز عمل میکنە

​​@@khelghatmag سلام طبق انرژی نه به وجود می آید و نه از بین می رود بلکه از شکلی به شکل دیگر تبدیل می شود. با بیان نظریه نسبیت انیشتین، انرژی و جرم چون به هم وابسته اند قانون پایستگی جرم و انرژی ارائه شد. ممکنه بیگ بانگ واقعی نباشه و خدا وجود داشته باشه یعنی بوده هست خواهد بود

@salarjamal5316 با همون مثال عددی و برداری که توی ویدئو زدم اگه به مسئله نگاه کنید متوجه می‌شید. اگه مثلا دقیقا خلاف جهت سیاره ازش دور بشه بردار سرعتش منهای بردار سرعت سیاره میشه و به اندازه سرعت سیاره از سرعتش نسبت به خورشید کم میشه.

@terminalia-chebula متوجه ربطشون نشدم