نقاش صريح بين الليبرالية السعودية سعاد الشمري و الحبيب علي الجفري 

واحد من اسد السنة في هذا العصر هذا الحبيب علي..

لو كل المشايخ نفس اسلوب الجفري ، لكان العرب بخير ..

@@Ali.Alkaabi في مشايخ كثير من امثاله، لكن انت تقصد الوهابية.. اذا تقصد الوهابية فنعم انا اوافقك بالرأي.

@@husseinahmed7433 اهل اتوحيدالخالص الي انتم تسمونهم وهابيه اما اهل البدع والخرفات والقبور اقر كتبهم قبل ان تتحدث عنهم ثم شف اين الحق من الباطل (اقركتب الوهابيه كما تسميه انهم على الحق المبين بالكتاب والسنه)))

@@abgfAbgf-vb8bd قرات كتبهم وقرات كتب الوهابية ولم اجد افضل من كتب الصوفية الذين هم فعلا من اهل السنة والجماعة

انسان محترم جدا جدا ربي يكثر امثلاك

الله لن يستجيب دعائك لانك تدعو لشخص صوفي قبوري ضال ومضل ومصيره إلى نهار جهنم

@@mavie8709 بارك الله فيك، أعندك علم الغيب؟ أم أرسل الله لك مَلَك ليخبرك أنه في النار ؟

@@omranazem2445 أنا اتبع احاديث النبي التي تخبرنا ما سيحدث في المستقبل

@@mavie8709 قال تعالى:«قل ما كنت يدعا من الرسل ولا أدري ما يفعل بي ولا بكم..»

أحسنت واذا اختلفت معه في الرأي ينهرك ولا يحترم اختلافك إلا اذا وافقت رأيه سيحبك مع أنه الأختلاف سنه كونيه الصحابه اختلفو وهذه يدل على ان غالب المشائخ لدينا لا يملكون شيء من الدين فقط حفظ القرأن ولأحاديث ولا أرى فيه اخلاق القرأن

@@ابنالعراق-ه9ي3ط وينك ياراجل سبيت المشايخ...علماء السعوديه اكثر ناس منضبطين واكثر ناس ملتزمين بسياسات الدوله ولا أظن هناك شيخ سعودي كبير يقبل مناظرة مثل هذيه المتنوره...الغريب نظرية الليبراليين لا يتقبلها حتي الصوفي....غير ان الليبراليه العربيه شعارات حريه عل فاضي ولكن عند الحكم والتطبيق بلطجيه ودكتاتوربه...مثل بورقيبة..جمال عبدالناصر

@@منصورالجبرتي ههههههه بل بدايه احيك على حماسك وانت اخذت هذه كلامي على اخوانه مشائخ السعودين مع العلم انا ماحددت السعودين لكن هذه دليل انت اخذت الكلام عليهم لأن فعلآ عدهم هذه الصفه وانا ناضرت من المشائخ السلفين الي عدكم بمجرد اختلفت معه في مسئله فقهيه تعصب وصار يكرهني وهذه ليس من خصال الأيمان وماعمم لكن الأكثريه هاكذا يقول احد العلماء ان انتشار الكفر في العالم يحمل نصف اوزاره متدينون بغضو الله الى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم ولدليل على ذالك تلاقي حته الشباب لا يحب ان يستمع للمشائخ بسبب تعصبهم وهذه واقع حال ويستحيل ان يكون الدين بالعنف وماعتبرهم مشائخ دين اعتبرهم اناس لديهم خلفيه خاطئه في دين وانا اسأل الله ان يهديهم ومااقلل من شأنهم لكن انتقد اسلوبهم

@@منصورالجبرتي يكفيكم فخرا يا أهل السعودية أن كبار العلماء منكم ك ابن باز والعثيمين والفوزان وال الشيخ وغيرهم

عنها ما اقتنعت لا هي ولا من على شاكلتها الله غني عن العالمين دي واحدة...... و الشيخ كفى ووفى معها ربنا يهديها.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--uNymUoeHbw.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wgMKbTi_daY.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-m6xYUv_GSk0.html ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pABTtjxhqUk.html سلام الرب يسوع المسيح ليكم اخوتي هذا رابط القناة تبعي

الله يسعدك ويوفقك يارب الحبيب علي الجفري

Khadoj Abdullah 😂😂😂😂😃😃😃😃😃😃😂 يحببك فى الاسلام وينسب آيات النكاح لما طاب من النساء وآيات القتال فى سبيل الله وقطع الرقاب أو تصلبوهم أو تقطع أيديهم إسلام كيوت Cute

@@hogahoga2697 والله انت ايها الأبله تنفرون الناس من الإسلام والله لو ان الاسلام كما تقولون لخرجت منه ولكني أخذته عن عقيدة أبائي الصوفيه ورأيت من أن العقل يوفقها نحن نريد القيم والأخلاق وانتم تريدون السفك والقتل والتكفير والبغضاء ونحن نحبكم لأنكم مسلمون ونحبكم لأن من خلقكم هو حبيبي وربي ونحن نحبه ونحب صنيعه ولكنا نبغض تكفيركم لنا وكثرة كلامكم عن القتل

@@محمدأيمنالسلال-ف1خكذبت يا دجال

الجفري صوفي قبوري

@@aass6463 أهل الله مركزين على عبادة الله والتقرب إليه وأنتم حالكم هكذا تكفير هذا تبديع هذا ..وكلما رأيتم شخصا أحبه الناس دخلتم لتشويهه

@mohamed ali وجب التنبيه من الصوفية اللي إبتدعوا في الدين

لا تتبع عالم صوفي قبوري ضال ومضل

ياشيخ ياجفري إذا لم تلتزم بالقرآن والناس الهدات الهادين المعصومين من الزلين.سوف تكون ظال وقد تكون مظل أيظا. القرآن الكريم لايعرف تأويله الله وإلا الراسخون بالعلم.ابحث عنهم. والمعصومون منزهين من الخطأ. أما السنة النبوية تم تغيرها في كثير من المسائل مثلا سؤال كم سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم في المدينة..لماذا المسلمين كل فرقة لها صلاة. سؤال كم سنة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم يتوضي أمام

هذه صبات اصبحت مسيحية

اسمحلي شكلك مافهمت الجفري ايش بيقول انت مااستوعبت كلامة ولافهمت خبايا كلامة وفلسفتة

khalid kkk عزيزي لا تقلق بهذا الشأن انا افهم جيدا

abomlak مااعتقد انك بتحي افهم من المشليخ والعلماء من الامة بشأنة وفكرة

khalid kkk عزيزي انا كلامي عن كلامه هذا فقط وليس عن فكره او مذهبه

اكتب ما شاء الله عدل

ماشاء الله

لايمكن ان يجاريه بالضلال لانه صوفي هو وشيخه الدجال ولاعلاقة لهم بأهل السنة والجماعة وحقيقته كذاب وبياع كلام ومن اكاذيبه اليد التي قطعها علي رضي الله عنه ثم اعادها ومسح عليها فبرأت

@@محمدالديلي-ف6ط انتم الدجالين ماعندكم غير هذه التهم وتضللون الناس عن الحق، صوفي قبوري مبتدع، وهذا ديدنكم الكذب

الشرع يجب أن يطبق فلان الفلاني يرضى أم لم يرضى. مثال المتعة كانت في زمن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. جواب السنة والجماعة العمرية حرمت بعد رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم. هنا سؤال وهل الذي حرمها بدرجة أعلى من الرسول وهو أحرس على الإسلام السؤال الثاني يقول بعض العمرية زواج المتعة زنا. هل كان زنا في زمن الرسول. ويقول قسم منهم هل الشخص المسلم يرضى اخته تتزوج متعة. الجواب هذا شرع والشرع ليس فيه فلان الفلاني يرضى أم لا يرضي. شتكولون يامغيبة عقولكم ياسنة وياعمرية.

صلى الله عليه وسلم

صل الله عليه وسلم

اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا ونبينا وحبيبنا

@@hogahoga2697 انت الله يشفيك والحمدلله الذي لم يبتلينا مما ابتلاك به سواء كان سوء خلق أو مرض أو مرض العظمه فاسأل الله أن يشفيك

أو غير ذاالككك

المسميات هي مجرد أسماء مآخذ مثلا انت تأخذ الفقه من كتاب الأم للشافي وانا اخذ الفقه من كتاب اللباب في شرح القدوري فكذلك الشيخ يأخذ العبادة عن طريق اشياخه واشياخهم اسمهم الصوفيه من صفو فصوفو وهذا معنى لكبار الأولياء وانت تأخذ العبادة عن طريق العقل وهذا جائز ولكن انا وانت كثيرون الخطأ لأننا ليس عندنا كم من العلم وكذلك الشيخ ومع أنه صاحب كم هائل من العلم ولكن هو يتواضع ويقول انا لست صوفي انا من أهل التصوف ولكن هنالك أناس حفظو كل أحكام القرآن وكل أحكام السنه والإجماع والقياس فأخذ عنهم ولكن انا لماذا اخالف السلفية لأنهم يحكمون عقولهم ويتركون تحكيم كبار العلماء ونحن لا نكفرهم كما يفعلون هم

٠

😂😂😂😂😂 جالس يبحث على جوجل ما هي الليبرالية

اكيدسجاح ترتاح لمسيلمه

يسجل ملاحظات ياغبية

للتصحيح اخي ( الحبيب علي زين العابدين الجفري) شكرا لك اخي

انت جاهل بتقييمك هذا اعرف عنه كل مايقول انت سمعت كلمتين ودرعمت

لطاللضت

هو سني. وهو شيخ فاهم الدين صح

عندك حق والله انا بحبه وسمعت كلام مثل كلامك ياصديقى

انا لايعجبني هذا الجفري

@@أسامةالجرادي-غ9ع لا مش سني صوفي الحبيب علي الجفري حفضه الله المهم مهم كن لا عنصريه كلمه جميل جدن وفهم في ادين الله يزيدنا علما

@@hasanehasane7189 هذا شي رجع لك أما انا بنسبه لي علا عيني ورسي الحبيب علي الجفري من ال البيت حفضه الله انا لتعجبني العنصري سني صوفي سلفي وهبي انا عندي الي يمشي في دين تمام وكلمه جد وحقن في القران علعين وراس

الجفري ليس الجعفري

بل أنها كذابة، وفاجرة، وتقول خطوط الدين العريضة لايمكن الاقتراب عليها، ولك أن ترى حالهم الآن أصدقت أم كذبت.... أما الجفري يناقش الليبرالية والعلمانية!!! 😃😃😃 ويقول ببداية كلامه عندما ذكر أمنا عائشة وابن عباس عندما اختلفا قال بأنهما اختلفا في أصول العقيدة!!!! فكلاهما ظلال على ظلال.

@@أبوعبدالرحمن-ف8ل1ي انت جاهل انا سني لكن انصحك قبل الرد اقراء اكثر

لماذا كل هذا الف والدوران الله عز وجل يقول ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ويقول سبحانه وما اتكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهو

علي عبد القادر بارك الله فيك و على سماحتك

بارك الله فيك أخي

بارك الله فيك أخي

بارك الله فيك

لو اهتدى أبو لهب هذى ماتهتدى ياسيدي انك لا تهدى من أحببت هذة وحدة سلمت روحها للشيطان المنافقة تحارب الدين وأين فى بلاد الحرمين وتقولى نقاش شكلكم ماتعرفوا الليبراليين

👍🏻

تعقب تخسي مهب شمريه سبحانةالله حتى لهجتها مهب شمريه هذي رقاصه غجريه جات مخلفات الحج تجنست كذابه وسخه بنات شمراشرف منها احفظ من هذي القذره

هذه ملعونه تحب اسرائيل وتسب الرسول صلى الله عليه وسلم تعرف الاعلام اوسخ شي والادهى الجفري لذي لايرد علي سبها علي الرسول

@الالحاد هو الحق كان ينام وهو جائع صلى الله عليه وسلم كيف صار مليونير💔

اختصرت اللقاء، تجده كاملا في معلومات الفيديو :)

لانو الاسلام ما برحم, دين شيطاني دخول الاسلام مش زي خروجوا ,على طول قتل عشان هيك خلينا متأسلمين احسن عبان ما نكتر ونشوفلكوا حل في التحكم في حياتنا, اللبراليين والملحدين والعلمانيين والشيوعيين كلنا يد وحدة ضد الظلم الناتج عن الاسلام والتخلف والخرافات واقول قولي هذا والسلام عليكم ورحمة اللات

المسيحية ما فيها حد الردة الدين الوحيد الي في قتل هو الاسلام فأي رحمة تتكلمين عنها !

potpx Po راح يتغيرو اسرع مما تتصور فالقطيع ينهش بعصاء واحده😅

سام الكون صدقت ولكن قل تطفأ المدينة بكبسة زر واحد

potpx Po لا ولابد من التعاون ورفع ثقافة القطيع سويا😅

للاسف شعوبنا كثير منهم تعيش بظلام تعليقات مخيبه للامال

حتى زوجة ابنه بالتبني لم يرحمها و تلذذ بها ... اين الرحمة و اين الاخلاق؟

Ammar Qisho ء

الغبي مايفكر بمضمون الكلام الغبي يتكبر ويقول الشيخ صوفي، شيعي ،عصيدي ولا عمركم بتطورو

غير..الاسلام..يادبش...ع..ما..ع..فرعون....نحن..مسلمين...نصلي..ونصوم..ونعبد..الله...ياهرج..ومرج...يا.طواحين...الهوا...

لعلك شيعي جاهل والجهل سمة ملازمة للشيعة، فلاعبرة بكلام مثلك .

Lord Machiavelli هي قصدت اراء الفقهاء ليست سيف على رقابنا.. والاحاديث اللي تتناقض مع القران لا نقبلها... البخاري نفسه من 600 الف حديث اخذ 4000... ماذا يدلك؟؟!!! لا اقول كل الحديث نرفضه ولكن هناك كثير من الاحاديث التي تسئ للمراة او للرسول وسمعته... احاديث الرجم... التي تناقض نص القران. وغيرها الكثير

الجفري كذاب منافق

بالنسبه لجزئية تحكيم العقل.. أنت قلت (نحن كمسلمون لا يجب علينا تحكيم العقل في امور كثيرة امرنا بها من الخالق عز وجل كما في الثوابت والحلال والحرام)... هذا كلام غير دقيق لو سمحت لي.. نعم هناك أمور (مو لا يجب) بل لا يمكن تحكيم العقل فيها أًصلا, مثل الأمور الإيمانية الغيبية البحته... كالإيمان بالله والملائكة والجن والإسراء والمعراج...ألخ... لأنه لا يوجد دليل علمي بحت يمكن أن يثبت أمور غيبية... هي قضايا إيمان بحته مسلم بها... لا يمكن إثباتها علمياً اليوم... لكن من ناحية تقديم العقل على النص... فنعم هذا هو الصحيح... وإلا فكيف يمكن فهم القرآن وتفعيل نصوصه من دون عقل؟ يعني لولا وجود عقل هل يمكن تفعيل آيات القرآن وفهم الأوامر؟ لا طبعاً... لهذا يوجد لدينا علم التفسير... ثانياً: أنت تقرأ هذه الآيات من خلال حاسه النظر أو السمع وهي حواس مرتبطة بالدماغ تنقل ما تراه وما تسمعه ثم يتم تفسيره من خلال الدماغ... يعني كامل الإعتماد على تفسير وتأويل العقل لهذا النص... مثلاً الأحكام والحدود نعم تحتاج لعقل يأول ويفسر... لهذا أختلف العلماء قديماً في تفسير كثير من الآيات... عموماً هذه مسألة خاض فيها المعتزلة وخصومهم... تستطيع الرجوع لما كتب عنها... المسألة الثانية و التي أخطأت فيها هي العلمانية... أنا كان سابقاً عندي موقف سلبي من العلمانية لأنني لم أقرأ عنها ولم أفهمها كما هي...ولأنني ببساطة لم أعش في دولة علمانية وكنت أستقي مفهومها من الخطاب الديني السائد عندنا اللي للآسف شوهها كما شوه أشياء كثيرة... يعني تأثير الثقافة المحلية المحدودة طغى علي... وخصوصاً إذا كان بإسم الدين يكون مراجعته صعبه... بعد القراءة والتجربه انا أشوف أن الدولة العلمانية تعطي وتعيد الدين إلى قيمته الجوهرية... وهو أن الدين قضية إيمانية ولا تتدخل الدولة في الشأن الديني... أفضل وصف للعلمانية هو تحييد الدولة في الشأن الديني... يعني أن لا تستخدم الدولة موجه الدين لتحقيق أهداف سياسية أو فرض نمط تدين معين بالقوة... وهذا تكريم للدين... أمثله: - لا تفرض الدولة نمط ديني معين على المجتمع... كأن يعتمدوا دين معين ويفرضونه على الناس بالقوة في التعليم وفي أماكن التعبد.. تخيل أنك تعيش في دولة الغالبية فيها مسيحيين ويفرض عليك بالقوة المسيحية في التعليم ولا يمكنك تعلم دينك بالمدارس أو فتح أماكن تعبد خاصة بدينك... العلمانية تعطيك هذا الحق وتقول ليس للدولة حق في فرض نمط تدين معين على المجتمع.. لا يجب للدولة التدخل بالشأن الديني للمجتمع... - تخيل لو تعارض برنامج سياسي أو تنتقد سياسة الحكومة في أمر معين.. فتقوم الدولة بتوجيه تهمه دينية لك.. مثلاً مهرطق أو خارجي بإسم الدين.. ثم تقوم بسجنك..!! أنا مع العلمانية كتحييد الدولة عن الشأن الديني... لكني أرفض العلمانية الكاملة... يعني أنا مع اللي سماها عبدالوهاب المسيري العلمانية الجزئية, لكن لا أؤيد العلمانية الشاملة مثل علمانية فرنسا أو العلمانية في تركيا في عهد أتاتورك.. لأنها علمانية متطرفة شوي ضد التدين... لا أنا مع أن تُمنع الدولة من إستخدام الدين كسلاح أو فرضه بالقوة على المجتمع... أخيراً, راح أعطيك بعض المغالطات اللي أسمعها عن العلمانية في الخطاب الديني: 1- (العلمانية = إلحاد..!!) هذا خطأ وقع فيه كثير من المتدينين في فهم العلمانية... من أوائل من كتب عن العلمانية هو جمال الدين الأفغاني.. وللأسف فسرها أنها إلحاد وهذا خطأ... ثم تطور الموقف السلبي للخطاب الديني تجاه العلمانية فيما بعد... 2- (فلان علماني) هذه مغالطة لأنه لا يمكن وصف شخص ما بأنه علماني.. بل هو وصف لعلاقة الدولة بالشأن الديني... فمصطلح العلمانية هو وصف للدولة وليس للفرد... لكن جرت العادة بأن يسموا علمانيين أو علماني كنوع من الإنحياز لفكرة شكلية الدولة وتحييد الشأن الديني عنها.. حتى فالغرب أصبح دارجاً تسميه الفرد secular كمؤيد لفكرة تحييد الشأن الديني عن الدولة... لكن الأساس هو وصف للدولة وعلاقة الدين بها.. 3- (العلمانية هي فصل الدين عن الحياه أو المجتمع) هذه مغالطة كبيرة... أصلاً لا يمكن فصل الدين عن الحياة لأنك لا يمكنك فصل الشأن الديني عن حياه الفرد... هذا المقوله دائماً أسمعها في الخطاب الديني وهو خطأ كبير.. 4- (العلمانية تدعو للفسق والتعري والفجور) غير صحيح... ممكن تكون الدولة علمانية والمجتمع متدين محافظ... مراجع للقراءة قد تهمك: العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة - عبدالوهاب المسيري الدين والدولة - عزمي بشارة نصر حامد أبو زيد - نقد الخطاب الديني حوار حول العلمانية - فرج فودة

theclaw11*البداية أشكرك وأقدر لك الاهتمام والرد وقول ارائك للرد على بعض النقاط التي رايت حضرتك انها تحتاج لتصحيح .. بالعكس تسعدني ردودك وتنبيهي على الخلل في حالة حصولة ليتسنى لي المراجعه والتاكد لعلي اخطات سواء عن علم او عن جهل .. وهذا هو النقاش العلمي الراقي وسماع اراء غيرك لتصحيح او الرجوع عن بعض الاراء خصوصا من انسان يبدو عليك الثقافة العالية والاسلوب المهذب الراقي الذي يجب ان نكون عليه . اخي العزيز ماعنيته في عملية تحكيم العقل في بعض الثوابت كالعقيدة والتوحيد .. واضرب مثالا باحد ثوابت العقيده كالايمان والايمان كما نعرف جميعا هو :الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله وباليوم الاخر وبالقدر خيره وشره .. فبمثل هذه الثوابت ليس لنا ان نحكم عقلا في ذلك !!! اُمرنا بان نؤمن ونتبع اركان الايمان الست بالايمان بها وتصديقها واتباعها اتباعا يقينيا لايقبل شكا او تاويل !! وياتيك زيدا من الناس بصرف النظر عن المسميات او التصنيف وبجادل ويناقش ويجهر باعلى صوت قائلا عن مثل موضوع الايمان انا لا اؤمن مثلا بالملائكة !!! او لا اؤمن يالقدر لانكم تقوولون ان كل مايحصل للانسان هو مكتوب ةيقينا يحصل له ,,, بمعنى ان الايمان بالقدر والايمان بالمكتوب لكل انسان ومنذ ولادته وحتى مماته نقيضان متضادان لا بد لك بالايمان باحدهما !!! كما يجادل به بعض الملحدين ومن سار على دربهم بقولهم عقلي يصدق هذا ولكن لايومن بذاك ؟! وهكذا دواليك من الجدليات والحوارات التى مامن فائدة تذكر منها الا التفرق بين المسلمين والتشكيك شيئا فشيئا ومع مرور الوقت تجد من يقول ويكل جراه ووقاحة : وما ادراك ان هذا المصحق هو كلام الله ؟؟؟!!! فعقلي وفكري لايقبل ولايومن ولايصدق اكثر ايات الكتاب والعياذ بالله !!! اكثر مريدي الفلسفة وعلم المنطق لهم شطحات خطيرة في مثل هذه الجدليات . وقد مر على جميع العصور الاسلامية المتقدمه والمتاخره فرق وشيع تؤمن بمثل ذلك ! دون الحاجة لذكر التصنيفات والتسميات !! وكان مآلهم الفشل والخذلان لان من شرع هذا الدين وانزله على نبيه قدير بحفظه وحمايته ... واما قولك بان العلمانية شامله وجزئيه اقول لك هذا صحيح ولكن مالضامن ان تبدا بجزئيه وتتحول شامله ؟ كما حصل في الغرب !!! خصوصا انهم يطالبون بتحجييد الدوله عن الدين أقصد الدوله اذا حيدتها عن الدين ع الاقل من حيث السلطات التنفيذيه كضامن وحامي لتطبيق تشريعات وقوانبن المجتمع المتبعه لكل دوله .... فان حيدت السلطه الدينيه العليا في الدوله عن تطبيق وتنقيذ التشريعات وكذلك حيدت وفصلت دور الدوله كجهه تنفيذيه تكون مسؤوله عن تنفيذ التشريعات وحمايتها ؟؟ اذا من سيحمي الدين حتى للافراد ؟؟ طبعا تمييع الدين وبعد العباد عن شريعة الله لانه لاوازع ولارادع وبذلك تضيع الطاسه كما يقال ؟ كما حصل بالغرب الاوروبي تماما عندما فصلوا الكتيسه عن الدوله فضعف الدين وساءت الاخلاق ودمر المجتمع والاسره ؟! والغرب وامريكا يتمنون لو لم يفعلوا ذلك .. لكن بعد فوات الاوان حضارتهم فقط مادية بحته ياكل فيها الكبير الضعيف وتفكك الاسر التى هي عماد المجتمع وانتشر الربا والفساد والامراض الخطيرة فمصير هذه المجتمعات الزوال القريب لامحاله فمنطق التاريخ يقول ذلك .. وعلماء ومفكري الغرب يقول ذلك تماما ويصرحون بها علنا ؟؟ ما اقصده ليس هناك من هو اعلم بالخلق من خالقهم !! من المفارقات المضحكه المبكيه انه في الوقت الذي تدعو الحكومه الفرنسيه ( وفرنسا تعتبر هي ام العلمانيات والليبراليات في العالم ) الامهات العلملات العودة لبيوتهن وتربية اطفالهن مع منحها اضعاف مضاعفه من مرتبها التي تتقاضاه وكذلك تحفيزهن للعودة لتربية اطفالهن ان لم يكن سنتين فالادنى لمدة سنه !! لم تفعل فرنسا ذلك الا من وجود مشاكل خطيرة ومدمرة تحصل للاسره وبالتالي المجتمع ككل مايودي لانهياره !! اقول من المفارقات انه بعض النساء لدينا يصرخن الليل النهار للسماح لها بالعمل كما يحلو لها والقيادة وحتما تاخر سن الزواج بل والادهى من ذلك تطالب الكثيرات بعدم الانجاب!! أين العقول والالباب والمنطق والتقدم الذي يزعمون وهم يرون مايحصل من المآ سي والامراض الاجتماعية لمجتمعات جربت هذه الحضارة الماديه المدمرة يتمنون العوده لاخلاقيات الدين ... ولكن امى لهم ذلك فقد فات الاوان بلا رجعه ... افلا يفكر من يطالب يهذه الشكليات والشعارات البراقه الكذابه .. افلا ينظرون ... افلا يعقلون ... افلا يتدبرون*

زيد عبدالمحسن شكراً على لطفك.. أحياناً تحرج حتى من الرد على أشخاص لكلامهم الطيب ومعاملتهم الراقية كشخصك الكريم.. لا بالعكس أنا لاني مثقف ولا هم يحزنون... لولا النقاش والحوار ما راح نفهم بعض أو نستفيد من بعض.. لهذا أخي العزيز راح أوضح بعض النقاط في ردك (واللي فقط يمكنك أعتبارها وجهة نظري فقط): - أتفق معك في كلامك عن الثوابت كالإيمان وغيره وهذا اللي ذكرته في ردي السابق.. أن هناك أمور لا يمكن تحكيم العقل فيها... لكن هناك أمور يجب إعادة فهمها وتجديد تفسيرها وتفعيل العقل فيها.. مثل فهمنا لبعض الأيات... - أنا مع مع فتح الحوار والجدال والنقاش... أنا مع حرية الرأي لأن هذا يبني مجتمع قوي بتنوع أفكاره وحركته الفكرية.. أما المجتمعات الجامدة فكرياً, أصحاب الفكر الواحد, هي أكثر المجتمعات تخلفاً... إحنا مو قادرين حتى نهضم أي أفكار جديدة داخله في مجتمعنا, عندنا خوف وأرق من كل شئ جديد... خذ الليبرالية مثال بغض النظر عن ممثليها عندنا اليوم... جماعتنا كفروا هذا الفكر وصار إلحاد وزندقة بإسم الدين للأسف... مع أن اليبرالية لو تأخذها كفكرة فيها قيم رائعة كالحرية والمساواة... كذلك العلمانية.. يعني مو معقول داخلين في 2015 وللحين نناقش هل العلمانية حرام أم حلال... - بالنسبة لقولك (اكثر مريدي الفلسفة وعلم المنطق لهم شطحات خطيرة في مثل هذه الجدليات. وقد مر على جميع العصور الاسلامية المتقدمه والمتاخره فرق وشيع تؤمن بمثل ذلك... وكان مآلهم الفشل والخذلان لان من شرع هذا الدين وانزله على نبيه قدير بحفظه وحمايته) بالعكس برأيي... أكثر فترة أستفاد منها المسلمين هي الفترة اللي ترجمت فيها الفلسفات اليونانية وغيرها من العلوم إلى العربية... والمعتزلة أكثر فرقة إسلامية أستفادت منها الفرق الأخرى حتى اليهود أستفاوا منها... إلى يومنا هذا نستفيد منهم بما يسمى علم الكلام... لأنهم فرقة أعطت للعقل أهميه كبرى... كنا نقرأ عن المعتزلة من خصومهم طوال تاريخنا حتى جاء إكتشاف كتبهم مصادفة في اليمن قبل بضعة عقود... بعدها عرفنا عنهم الكثير.. لذلك, القضية ليست فشل أو إنتصار القضية هي أن العلم يتطور وينقح... هي عملية بناء طويلة... والسبب هو تلاقح الأفكار في بيئة تسمح لحاملي جميع التوجهات الفكرية بالإلتقاء والتحاور وتبادل المعارف... حتى الملحدين... - أما بالنسبة للعلمانية وضمان عدم إنزلاقها لعلمانية شاملة... ببساطة المجتمع هو الضمان... المجتمع هو من يختار دستوره... وهو من يقرر.. إذا أختار ذلك فليكن.. إذا أراد المجتمع أن لا يكون ديني لماذا نجبره؟ لا أحد يستطيع أن يفرض شئ بالقوة... إذا فرضنا شئ بالقوة, كذا نُكون مجتمع يكون الفرد فيه ضعيف منافق.. أفضل مثال لنا هي تركيا... بدأت بعلمانية تعادي مظاهر التدين في عهد أتتاتورك مع أن المجتمع متدين.. حتى الحجاب كان ممنوع... الآذان كان ممنوع..!! مالذي حصل؟ عاد المجتمع وصحح ذلك.. لأن ذلك لا يتوافق مع تركيبته الإجتماعية المتدينه... ونتاج ذلك أردوقان وسياساته اللي هو نفسه ينادي بالعلمانية أيضاً... كذلك تونس مثالاً آخر... في عهد بورقيبه كانت المتدينين مضطهدين واليوم أنظر للفرق... تحولت هذه الدولتان من علمانية ضد شتى أنواع التدين إلى دول علمانية محايدة تتخذ موقف الحياد تجاه الشأن الديني... إذاً المجتمع هو الضمان... - إذا لم نرد تحييد الدين عن الدولة إذاً ما هو البديل؟ دولة ثيوقراطية؟ يعني كيف هي علاقة الدين بالدولة... مثلاً لو كان هناك بلد يوجد فيه أغلبية من ديانة أخرى, وأقلية مسلمة مثل الهند... هل ترى أن بناء دولة ثيوقراطية يقع في صالح المسلمين هناك؟ العلمانية تحمي الأديان في المجتمع من تلاعب الدولة بها.. فيصبح التدين شأن شخصي يمكنك الإعتقاد بما تريد بشرط أن لا تضر الأخر... ويبقى الدين مكرم بعيداً عن إستغلال السياسي... - نقطة أن الدولة هي من تحمي الدين وإذا حيدت الدولة سيضيع الدين ويبقى بلا حماية غير صحيحة برأيي... المؤسسات الدينية هي أصلاً نابعة من المجتمع وليست من الدولة... المجتمع بتنظيماته المدنية هو أصلاً من يحمي الدين... متى كانت السلطة السياسية حامية للدين أصلاً.. بالعكس كانت دائماً تستخدم الدين لمصالحها ولأهدافها الشخصية... حنا في تاريخنا من أول يوم يوجد عندنا هذا المزيج المشوه من السياسة والدين متمثلاً بصفقة آل سعود و محمد بن عبدالوهاب... لا يوجد شئ دمر الدين مثل السياسة.. لذلك تحييد الدولة عن الشأن الديني ضرورة... نقطة أخرى هي أن المجتمعات الغربية الغالبية فيها متدينين... غير صحيح ما يشاع عنهم أنهم غير متدينين.. في أمريكا الغالبية (80%) يرون أنفسهم أنهم متدينين, 15% فقط لا يتبعون الأديان و5 لا يعرفون (لا أدريين)... - بالنسبة للمادية, هل تعتقد أننا لسنا مجتمع مادي؟ أحنا أصلا في السعودية والخليج عموماً أخذنا أسوأ ما في المادية وهي النزعة الإستهلاكية.. أنا أشوف أننا من أكثر المجتمعات إستهلاكية... أصلاً إقتصادنا الريعي مبني على الإستهلاك... أنا أعرف ناس كثير من حولي أي سيارة جديدة أو أي جهاز جديد يشتروه مع أنهم مو بحاجة.. أو نفس المواصفات... أصبحت قيمة الشخص ترتفع بالمادة التي معه.. - لا أعتقد أن دولة في فرنسا تدعوا "الامهات العاملات العودة لبيوتهن وتربية اطفالهن" لأنها أكتشفت أنهن لا يصلحن إلا لذلك... بل هي تشجع على الإنجاب لأنها وعت أن معدلات الولادة متدنية جداً في فرنسا وتريد رفع ذلك.. لكنها أيضاً تشجع تعليم المرأة... كذلك في أستراليا خرج رئيس وزراء سابق وقال للشعب بما معناه "قوموا بواجبكم الوطني" وكان يقصد الإنجاب... لزيادة السكان.. ليس المقصد أن مكان المرأة هو الإنجاب والبيت والتربية فقط ولا تصلح كعاملة... أرى أن هذا شئ لا شأن للعلمانية والليبرالية به... يوجد دول علمانية ومعدل الخصوبة عالي جداً... نيجيريا دولة علمانية ونسبة الخصوبة عالية فيها جداً... المسألة برأيي هي أن ﻤﻌﺩﻻﺕ ﺍﻟﻭﻻﺩﺓ ﺒﻴﻥ ﻏﻴﺭ ﺍﻟﻤﺘﻌﻠﻤﺎﺕ ﺘﺯﻴﺩ عن تلك التي عند المتعلمات... هذي حقيقة.. هذا لا يعني أن المرأة يجب أن لا تتعلم وأن لا تكون عاملة... أخيراً شكراً على هذا النقاش وعلى لطفك..

*لم يجانبني الصواب عندما قلت انك انسان جدا مهذب ومثقف وراق ! فتوقعي في شخصك الكريم في محله... بالنسبة لكلامي عن الفلسفه والمنطق لاشك انها خدمت وافادت مجتمعاتنا في عصور الازدهار كعلم دنيوي ما اقصده عند الاعتماد على هذا العلم على سبيل المثال في امور العقيدة كالحكم على امر ما من امور الشرع وتحليله من ناحية فلسفيه منطقيه بحته ! ( المشكلة غالبا والتاويل لاياتي من المتحدث او بالقائم بهذا التحليل او الامر ) المشكلة في كثير من المتلقين العامه !! وحضرتك تعرف ما اقصد ! اما قولك ان المجتمع هو بما معناه صمام الامان فيما يخص عدم تفشي العلمانية او الليبرالية بمعناها الشامل .. اقول لك لازال مبكرا جدا على مجتمعنا فهم وتقبل المخالف لارائهم بهذه البساطه حتى من النخب ان صحت التسميه وفي جميع المجالات مابالك بالعامه !! انا معك قلبا وقالبا انه من اكبر عيوب مجتمعنا انه يرفض كل ماهو دخيل علينا جملة وتفصيلا دون دراستة وتحليله والاستفادة من ايجابياته وترك سلبياته ... ووفيما بعد مايحصل هو وياللاسف إننا نقبل بهذا الدخيل بكل مافية من علل و مساوئ . اما الدولة ( الثيوفراطية ) فلا اعتقد لها وجود في عالمنا الاسلامي فهذا المصطلح ( الحكم الديني ) سئ الصيت هو حكم الكنيسه النصرانية في اوروبا في العصور الوسطى اما مجتمعاتنا الاسلامية لا تقبل هذا النوع من الحكم الديني المتطرف فلا لاهوتية في الاسلام... اما اذا اساءت الدولة اي دولة للاسلام واستغلته لسياساتها فالمشكلة اذا في الدولة وليست في الدين ... اكيد اشاركك الراي اننا مجتمع مادي واستهلاكي ولسنا مجتمع منتج بلا ادنى شك وماهو سائد هو الراسمالية بعينها ماعدا مسألة الانتاج ههههههههه فمن ركائز الراسمالية هي عملية الانتاج ونحن بالطبع لسنا كذلك ..... اما فرنسا ودعوتها الامهات للعودة للمنازل وانجاب وتربية الاطفال ليس بسبب عدم اتقان المراه للعمل !! لا السبب هو انغماس الامهات في العمل والسعي خلف الماديات ما ادى لاهمال مسألة الاهمال بانجاب وتربية الاطفال مانعكس سلبيا على الاسرة وبالتالي على المجتمع ككل من عدة نواحي ديموغرافية ومجتمعية ووطنية وامنية ( واذكر انني قرأت هذه المعلومة في كتاب الجغرافيا الذي يدرس في المدارس السعودية للمرحلة الثانوية ) . في الختام اود ان اقول شيئا مهما عن مجتمعاتنا ! هل تعرف ماهي ام المشاكل في عالمنا العربي والاسلامي ؟ ! ام المشاكل لدينا هي : ( سوء الادارة ) فمتى وجد لدينا إدارة ناجحة وحقيقية وطبقت التطبيق الصحيح .. تأكد تماما سنسابق الامم الاخرى وبكل قوة بل أكاد أجزم أن أقول إننا سنتفوق على الكثير منها تقدما وحضارة*

محمد الزهراني *اخي محمد اشكرك على ردك المتزن والعاقل وففنا الله واياك لكل خير*