چرا یاران حلقه برای رسیدن به موردور از عقاب ها استفاده نکردند | تالکین پاسخ میدهد 

ممکن بود دچار خطای انسانی پدافند خودی بشن

​@@alitoutounchi5563🤣🤣

ارادتمندم 😅 خیلی لطف دارین 💐💐💐

توی دانشگاه های بریتانیا اتفاقا چنین شاخه ای وجود داره ...

لطف دارید

🙏🏻🌸

ممنون از کامنت پر انرژیتون 💐

درود. از کامنت شما متشکرم. پاسخ به این سوال رو من از نوشته‌های تالکین و تحلیل‌های موجود و البته برداشت شخصی استفاده کردم و قطعاً همونطوری که در زندگی روزمره به هیچ عنوان کمال مطلق مشاهده نمی‌شه در هیچ موضوعی، بنابراین در یک جهان فانتزی هم نمی‌توان توقع داشت که در پیرنگ داستان و اتفاقات فانتزی اون کمال مطلق مشاهده بشه و همه چیز کاملاً منطقی و اصولی پیش بره. انتقاد شما نسبت به اینکه چرا عقاب‌ها بخشی از مسیر رو کمک نکردند وارده. به این مفهوم که اگر من به شخصه عقاب بودم در این ماموریت به یاران حلقه از ابتدا کمک می‌کردم. اما اینکه خواننده‌ای توقع این کمال مطلق رو داشته باشه، در حالیکه اصولاً قرار بر این نیست که کمال مطلق در جایی وجود داشته باشد، این قبیل ایرادها وارد نمیتونه باشه از نظر من. ضمناً عنایت داشته باشید به مبانی این جهان، که در کتاب سیلماریلیون و ۱۲ جلد کتاب تاریخ سرزمین میانه که به مخاطب توضیح داده که این عقاب‌ها به نوعی خادمین انحصاری والایی هستند با نام مانوه، مقرب‌ترین والاهای ایلواتار که بعد از اتفاقات عصر اول و نابودی تقریباً نیمی از جهان توافق کردند که در اتفاقات سرزمین میانه به هیچ عنوان دخالت مستقیم نکنند و علتشم این بود که ضررش از منفعتش بیشتر بود. بر این اساس می‌تونیم عدم مشارکت فعال عقاب‌ها رو توجیه بکنیم و در همین حدی که اون‌ها مشارکت کردند رو شاکر و قدردان نویسنده باشیم. این نظر منه و ممکنه اشتباه باشه. سایه تان کم نشه بازم ممنون از کامنتتون

من اصلا نظر شما رو قبول ندارم حالا در مورد اینایی که گفتید در دو تا کامنت مفصل توضیح دادم که اگه خواستید میتونید بین همین نظرات پیدا کنید و ببینید و اگر نقد و اشکالی بهش وارد بود بفرمایید تا توضیح بدهم. فقط یه جا گفتید عقابا می‌توانستند یاران حلقه رو تا نزدیکی های موردور برسونن که مثلا کلی از مسیرشان کم بشه. خب بله این شدنیه اما نکته ای که شما توجه ندارید بر فرض که یاران حلقه اومدن از همون اول سوار این عقابا شدن و تا نزدیکی های موردور هم رفتند حالا فرض رو بر این میزاریم که نه سائرون متوجه شد و نه سارومان و نه آژدهایان موردور متوجه شدند که بیان درگیر بشن (فرضی محال ولی خب). خب وقتی که عقابا یاران حلقه رو در نزدیکی های موردور پیاده کردند احیانا فکر نمیکنی اونجا تا مسیر کوه هلاکت حداقل یه چند هزار اورک و غول و اینا مقابلشون باشه؟؟! یاران حلقه کلی زحمت کشیدن تا یه غول رو در معادن موریا بکشن اون وقت چجوری قراره با چنین نیروی بزرگ و عظیمی مبارزه کنن؟؟! مگر اینکه فرض کنی یه ده بیست هزار تا عقاب بیان یکی یکی جنگجویان روهان و گاندور و اینا رو هم با خودشون بیارن 😂😂

مهم نیست نظر من رو قبول دارید یا نه، مهم این هست اگر در مورد اینکه زمانی که دو هابیت یا یاران حلقه توسط عقاب ها به نزدیکی کوه موردور می رسیدند چطوری می توانستند وارد غار بشوند، بیشتر فکر می کردید و به خود کتاب یا فیلم دقت داشتید جوابتون رو می گرفتید! نیاز به فرض محال هم نیست. در بخش سوم رمان یا فیلم زمانی که دو هابیت به نزدیکی غار کوه هلاکت رسیدن چطوری توانستند وارد غار بشوند؟ یه ده بیست هزار تا عقاب آمدن و یکی یکی جنگجویان روهان و گاندور و اینا رو هم با خودشون آوردن؟ نه...، با کمک لشکری که در ورودی دروازه سیاه توجه سپاه سائورون و خودش رو منحرف کردند توانستند موفق بشوند. پس با همین روش یعنی به کمک یک سپاه، دو هابیت یا یاران حلقه می توانستند وارد غار بشوند. راه حلی که خود تالکین برای این مشکل ارائه داده... دوست خوش فکر و خوش خنده! البته به یک نکته دیگه را هم توجه نکردید، گفتم که حداقل اگر امکان بردن هایبت ها تا غار کوه هلاکت نبود (به همین دلیلی که شما فکر کردی) عقاب ها حداقل یاران حلقه یا هابیت ها را تا نزدیکی کوه های موردور می بردند، اونجا که دیگه خبری از سپاه سائرون نبود. کارشون تا حد زیادی راحت می شد. @@user-xq5bx8og6s

@@AlirezaElahi-cz3ys مشکل تحلیل شما اینجاست که فکر میکنی تو این حالت فرضی دقیقا شرایط اطراف کوه نابودی و اون مناطق با حالتی که در فیلم سوم (بازگشت پادشاه) دیدیم یکسانه در صورتی که اصلا اینطور نیست. اگر اون دو تا کامنت من رو که پیش تر عرض کردم با دقت میخوندی، احتمالا متوجه منظورم میشدی. الان نمیتونم اون مطالبی کا قبلا گفتم رو باز کامل شرح و بسط بدم ولی باز یه توضیحی میدم با دقت بهش فکر کن. حریم هوایی موردور (سراسر موردور و مخصوصا به طور ویژه اطراف و نزدیکی های کوه نابودی) به شدت محافظت میشه توسط اژدهایان خادم موردور و شخص ویچ کینگ انگمار در راس اونها و صد البته چشم بدون استراحت سائرون. اینکه عقابا بتونن بدون مزاحمت هابیت ها رو به دم دروازه های سیاه برسونن با توجه به این نکته عملا غیرممکن هست و یا در بهترین حالت ریسک خیلی خیلی بالایی داره. اگه لو میرفتن و حلقه به دست سائرون میفتاد تموم بود. حالا میپرسی پس چرا در فیلم عقابا بدون مزاحمت اومدن هابیتا رو نجات دادن و هیچی هم براشون مشکل درست نکرد؟؟! دلیلش ساده هست چون موقعی که این اتفاق افتاد نه تنها ویچ کینگ انگمار، بلکه خود شخص سائرون ارباب تاریکی هم نابود شده بود و جنگ رسما تموم شده بود. (نکته رو گرفتی؟!) شما فکر نکن اگه سائرون بود ویچ کینگ بود عقابا به این راحتی می‌توانستند تا اونجاها بدون مزاحمت بیان نه 😂 یه مسئله دیگه، ببین هر سپاهی که به خودی خود نمیتونست سائرون رو فریب بده و تمرکزش رو جلب کنه اون هم به اون شکل و شمایلی که با تمام توانش به بیرون دروازه های سیاه حمله کنه و حواسش معطوف اونجا بشه (یعنی همون اتفاقی که در فیلم افتاد). این مسئله به خاطر آراگورن بود که قبلش با اون گوی پالانتیس (اگه درست بگم) توجه سائرون رو جلب کرد و بلافاصله با باقیمانده سپاه روهان و گاندور عازم دروازه های سیاه موردور شد یعنی سائرون اینطور تصور کرد که وقتی آراگورن با چنین سپاه کوچکی اومده جلوی دروازه های سیاه موردور شاید اصلا حلقه دست خودش باشه چون من فکر می‌کنم سائرون واقعا مطمئن نبود حلقه دست هابیتا باشه (دقیقا برای همین یه بلوف (اگه املای کلمه اش درست نوشته باشم) زد ببینه واکنش آراگورن چیه بلوف در مورد اینکه ما اون هابیت رو گرفتیم و با زجر کشتیمش و زره فرودو رو هم نشونش داد) به هر حال اگه هم فکر میکنی از قبل می‌توانستند همین نقشه رو عملی کنن کاملا در اشتباهی (یعنی آراگورن با یه سپاه بیاد حواس سائرون رو پرت کنه بعد فرودو با عقابا سریع و ضربتی حلقه رو نابود کنه). چون اول این سائرون و سارومان بودن که گاندور و روهان رو مورد حمله قرار دادن و این دو قلمرو مهم رو محاصره کردن پس با توجه به روند داستانی این مورد هم رسما مردوده ضمن اینکه باز اون قضیه اژدهایان که در حریم هوایی موردور بودن و ویچ کینگ و اینا مطرحه. در پایان اگه هم فکر میکنی حالا مثلا موردور هیچی کلا چرا گندولف از عقاب ها برای یاران حلقه استفاده نکرد که بخشی از مسیرشون راحت‌تر بشه؟! باید بگم به دلایل زیادی که قبلا در اون دو نظرم بهش اشاره کردم از جمله جلب شدن توجه جاسوسان سارومان و سائرون ولی مهمترین دلیلش اینکه عقابا بادیگارد های شخصی گندولف نیستند این تصور رو از ذهنت بیرون کن (خیلیا این تصور رو دارند مخصوصا اونهایی که کتابا رو نخوندند دلیلش هم اینکه عقابا یکی دو بار به گندولف کمک کردن) اونها فقط وقتی نیاز باشه و جان یک یا چند کاراکتر مهم در خطر باشه اون هم تازه اگه اتفاقی ببینند یا حالا خبر دار بشن کمک میکنن نه اینکه به اصطلاح خودمان 24 ساعته دست به سینه در خدمت گندولف و دوستاش باشن. اینم بلاخره فکر کردم بگم بد نیست چون یه سری دیدم که یه کاربری پرسیده بود آقا اصلا گندولف چرا کلا به جا اسب از عقابا استفاده نمیکنه؟! 😂😐😐

این چیزی که از نظر و نوشته شما میشه در این مورد فهمید بیشتر فضاسازی ذهنی خودت و نتایج تجزیه و تحلیل شخصی هست تا فضای واقعی که مخاطب می تونه از نوشتار یا فیلم دریافت کنه! در مجموع از نظر من صحبت های شما قابل قبول نیست هرچند سعی کردی خیلی قانع کننده دلایلت رو بگی و پشت هم ردیف کنی... که باگ هم داره منتها بیشتر از این فرصت و حوصله ای برای بحث نیست... در مجموع از گفتار با شما لذت بردم @@user-xq5bx8og6s

یک درصد اگه داخل حفره نمیفتاد گرفتار میشدن اما 😅

@@NevermissaPoint دیگه یک درصد ریسک رو که نقشه خودشونم داشت 😁

این ویدیو رو دیدید؟ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dB6w5zG5K4M.html

@@NevermissaPoint بسیار عالی بله دیدم ولی شما راجب The Dagor Dagorath چیزی نگفتید لطفا راجب این موضوع یک ویدیو بسازید چون ندیدم کسی راجش ویدیو ساخته باشه در بخش فارسی

💐👍👏

مخلصیم

😅😅