مناظره بیژن عبدالکریمی و داریوش سجادی درباره‌ی آینده اسلام در ایران با حضور داریوش سجادی (روزنامه‌نگار و تحلیلگر سیاسی) دکتر بیژن عبدالکریمی (استاد دانشگاه و مدرس فلسفه) یکشنبه ۶ شهریور ۱۴۰۱ پخش از صفحه اینستاگرام باشگاه اندیشه
نوشته شما منو یاد شخصی انداخت که می گفت: پس عموی من پزشک جراح بسیار قابلی است، اما نمی تونه چند جمله درست بگه! قابلیت پزشکی آن شخص چه ربطی به ناتوانی در سخنرانی دارد رو هنوز متوجه نشدم. بقول ایرانی ها: گودرزی چه ربطی به شقایقی داره؟🤔
این کیفیت صوت و تصویر خودش گویای واقعیت عبث بودن این دست مباحثه ها و مناظره ها است و اساسا همه میدانند که تصمیمات کلان قرار نیست از دل گفتگو بیرون بیاید
درست مثل کامنته تو.بی خودی نیست یه مشت آدم نشستن تو کشورای خارجی سی صد ساله به ما میخندن و میگن جهان سومیه متوهش چون مثل اونا عمل نمی کنیم اونا جامعه شناس تربیت میکنن که تو بحران کمک شون کنه مام جامعه شناس تربیت می کنیم که نقش شلغم داشته باشه که امثال تو بیایید بکشید حکومت عوض کنید بعد 50 سال بعد به غلط کردن بیوفتید. واقعا حق دارن وقتی بهمون میگن متوهش می دونی تا وقتی آدم هایی مثل تو ایرانین که حرف های آکادمیک رو نقض میکنن و مثل یه مشت زامبی هی خون میخواییم خون میخواییم میکنن ما حیوونیم ما متوهشیم ما آدم حساب نمیشیم
آقای عبد الکریمی در حوزه فلسفه و زیست جهان پسا مدرن و رنگ باختن سنت دینی در آن سخن میگوید و سجادی شوربختانه در حوزه محدود آرزوها و علایق خود تکیه بر سنتها و تاثیرات آن دارد که در گذشته در جنگ و زندگی مومنان سنت گرا نمود داشته است که اکنون فضا و هژمونی خود را بدلیل سپری شدن فصل خود از دست داده و دچار بحران و انفعال و در شرف اضمحلال است و سجادی همچنان اصرار به آن دارد و زمان و نسل حاضر و دنیای مدرن را حاضر نیست بپذیرد و هربار مجددا به سخنان تکراری خود بر میگردد که سخنانش بسیار ملال آور است. در کل چنین استنباط میشود که سجادی از نظر حکمی و فلسفی اساسا دانش لازم برای درک سخنان عبد الکریمی را ندارد و یا ریاکارانه خواستار حفظ جایگاه خود نزد حاکمیت است در نتیجه در بحث خود وارد مقولاتی میشود که بطور پایه ای خارج از موضوع است و تناسبی با موضوع بحث ندارد و شبیه دیدگاه و اندیشه حکومت دینی حاکم است به همین دلیل این بحث به معنای حقیقی توسط آقای عبدالکریمی بطور علمی در جهت موضوع و بحران جامعه بخوبی مدیریت میشود و بدون تعارف سجادی در گفتگو صرفا فرصت استراحتی برای عبدالکریمی است. حتی گاهی آقای عبدالکریمی از بی ربط گویی سجادی با حرکات بدن اعتراض آشکاری بر او دارد که برای هر بیننده نکته سنجی آشکار است.
خانم و یا آقای محترم، انتقاد حرکت بسیار مثبتی است، بشرطی که قدرت نوشتن درست و صیحیح بزبان فارسی هم داشته باشید! در غیر اینصورت مورد تمسخر قرار می گیرید. آیا شما از زندگی هشتاد میلیون اطلاع دارید؟ جمعبندی دلیل بر ادعا به روشنفکری کاذب می باشد. هر که هستید و هر کجا که هستید تندرست باشید!
@@rache7934 ایران همین الان اشغال شده، به دست رذل‌ترین موجودات جهان. حکومت وجود نداره، فقط جولان اوباشه. بی‌تردید بلایی که ج.ا سر ایران آورده، مغول نیاورده. باید از هر راهی، بدون استثنا هر راه و مسیری که بتونه هر چه سریعتر به این فلاکت عظیم پایان بده، حمایت کرد. شرف داشته باشیم!
ازسخنان گذشته آقای عبدالکریمی من این انبساط را دارم که ایشان ازیک خود سانسوری رنج می‌برند که واضح است چون داخل کشور زندگی میکنند باید بترسند دیگر سخنور هم که تکلیفش معلوم است خارج نشین هستند آن هم آمریکا اصلا غلط میکنند ازحکومت ویا وضع موجود حرف بزنند ایشان بهتر است راهکارهایشان را ببرند همان آمریکا اجرا کنند مردم دررنج دردو خفقان هستند ودیگر تحملشان به پایان رسیده ورازی به وضع موجود نیستند وحکومت هم به بن بست رسیده چه ایدئولوژیک چه سیاسی وفقط يک راه کار درپیش رو دارد که با سرکوب و کشتار نمیتواند ازآن فرارکند.
عبدالکریمی دانش فلسفی نسبتا بالایی دارد و عمق و دلیل مشکلات را خوب میفهمد و می شناسد اما همچنان در چنبره ترس و محافظه کاری گیر است و نیز شجاعت کافی برای بیان اندیشه خود ندارد و برای اینکه افراد ضعیف بنیادگرای کناری را آزرده خاطر نسازد مرتب واژه عزیز را بعنوان ملین و تسکین و تخفیف حسادت آنها بکار می برد و این عیب بزرگی برای یک اندیشمند مانند او بشمار میرود.
چونکه امریکا حکومت دینی نداره ، کثافتکاری هایشان مستقیم به نام دین و‌مذهب ثبت نمیشه ، اما ایران حکومت دینی و ولایت فقیه را پایه گزاری کرد ، شورای نگهبان ، و غیره ، پس باید پاسخگو باشد ، نتوانستند و بی اعتبار شدند
درود برشما که بلاخره بانی این گفتمان شدید اما گلایه من به مسئولان ودست اندرکاران این هست....آقا یعنی تواین مملکت باین بزرگی اینهمه میزگردها با امکانات صوتی مناسب حق این مجلس باین مهمی نیست که خروجی اون یه محتوای استاندارد قابل عرضه باشه شما اصول اولیه رو برای باز کردن باب گفتمان رعایت نکنید هرگز مخاطب عام نخواهید داشت وتا زمانیکه مخاطب عام مجذوب این بحثها و نتیجه گیری خلاصه ازین نشستها نداشته باشد کما فی السابق گم کرده راهیم برادران خواهران عزیزاینهمه امکانات رو بهر شکلی بکار بگیرید که این مرحله از تاریخ ایران نیاز به همه طرفیتها دارد...البته در مورد محتواها و سخنان هریک از عزیزان در ادامه جلسات باید نتیجه گیری کرد اما لطفا سمبل نکنید مثل چپرچلاقها رفع تکلیفی یه چی بگیم که گفته باشیم....انسان امروز متفاوت میبیند،میاندیشد وباور میکند...👋🌹🇮🇷
همین یه ویدیو نشون میده که وضع ما در جز و کلان چقدر افتضاحه. حضور صاحب نامان و بحث به این مهمی، کیفیت صدا و فیلم اینقدر فشل و داغون. ضمن اینکه هز دو دقیقه رژه نیروهای مسلح رو هم از جلوی دوربین شاهدیم! بهتر نیست کمی فکر کنیم قبل اینجور کارها؟
این بحث ها فقط در شبکه های اینتر نتی و ماهواره‌ایی هست و در صدا و سیما هیچوقت اینجور گفتگوها و‌بحث‌ها را نشون نمیدهد صدا و سیما میلی فقط تعریف و تمجید نشون میدهند
بله درست میگید اما صدا و سیما همه چیز نیست. همین که زیر پوست جامعه این فرهیختگی رشد کرده که چنان عمیق و منصفانه نقد کنند و دنبال راهکار باشن خودش نشانه خوبیه. این بحث چیزی شبیه بحثهای اندیشکده ای هست. در اروپا هم چنین بحثهایی رو در تلویزیون نمیبینید به هیچ وجه. من خودم در اروپا زندگی میکنم. اصلا جای این بحثها در تلویزیون نیست. اگر این بحثها رو با جهان اطرافمون منجمله دنیای عرب مقایسه کنید تفاوت رو خواهید فهمید. با تشکر
اولا استثمار نه استسمار ( ریشه در ثمر دارد یعنی بهره کشی)، ثانیا به وجوه مادی واقتصادی محدود می شود ونه فرهنگی . در امور فرهنگی معادل آن استحمار است بمعنی حمار یا خر کردن. سعی کن کتاب بخوانی
منظور شما استعمار هست و نه استثمار! استثمار یعنی بهره کشی و استعمار یعنی تسلط! همین که شما نتوانستید ۵ کلمه را صحیح جمله بندی کنید و حتی جمله سوالی که با “آیا” شروع شده را با یک علامت سوالی به اتمام برسانید، خود نشان از استعمار است و نه استثمار. حتی همین استعمار هم نه از سوی اسلام، بلکه از سوی غرب صورت گرفته، چه بسا که شما(نوعی) اکثر فوتبالیست ها، خوانندگان و در جمع سیلبرتی ها غربی را با مشخصات شخصی می شناسید، اما قادر به دوباره گفتن یک بیت شعر از مولانا نیستید! در آخر، دین و مذهب یکی نیستن، چه بسا که دین اصل و مذهب برگرفته از دین است. دین اسلام است. مذهب شیعه و یا سنی و و و است. تندرست باشید!
اینها تلاششان اینست که با اسمان و ریسمان بافتن ایدیولوژی و گفتمان این حکومت عجوزه قراضه زنگ زده مستهلک از درون پوسیده از رده خارج و در شرف قبرستان را بسابند و بمالند و ورز دهند بروبند و فوت کنند وکمی روغن مالی کرده و با اندکی رنگ و لعاب و سرخاب و ماتیک مالی مثلا امروزی و شیک و قابل هضم برای نسل حاضر بعنوان مشتری قالب کنند و چون این عجوزه پیر و مسن کهنسال مندرس و گوشت تلخ زشت و بدترکیب و چرک آلود و از درون پوسیده و پر از چین شکن و کک و مک و کچل و زوار در رفته و چلاق و لنگ و کر است با دوز کلک هیچ ساحر و جادوگر و رمال و حکیم و دعانویسی نو شدنی و تحمل کردنی نیست که نیست!
این دوستمون آقایی که آمریکا هست قلعه که درش بسته باشه اینه کسانی که بیرون قلعه هستند می‌خوان بیان داخل قلعه و کسایی که داخل قلعه هستند می‌خوان بیان بیرون قلعه human nature
بیخود خودتون خسته نکنید،،، رئیسی چند روز پیش گفت که مذاکره برای همه هست وبه سوال همه هم جواب میدیم وانتقادات مردم هم قبول میکنیم، ولی هیچ قانونی عوض نخواهد شد...... پس این جلسات همه بی ارزش هستند،
سلام صداگذاری اصلا خوب نبود. یه آقایی هم در زمان اجرای برنامه بارها پشت به دوربین نمای زشتی به جلسه داد. یه آقایی هم فقط سرفه میکرد که نظم جلسه رو به هم ریخته بود.
به نظر من، اشکالاتی اساسی در نگاه و استدلالات جناب آقای سجادی وجود داشت. دو مورد از این اشکالات عبارتند از: ۱- آقای سجادی بجای اینکه اصول علمی و اثبات شده علمی (بویژه در حوزه جامعه شناسی) استناد کنند، مانند منبری ها به مثال ها و برداشتهای خودشان (که بعضا اسمهایی فرنگی هم برای آنها انتخاب کرده بودند) استناد میکردند. ۲- بعضی از عنوان ها معنی علمی و خاص خود را دارند، و شما اگر بخواهید علمی و مستند حرف برنید، نمیتوانید معانی 'من درآوردی' به آنها بدهید. مثلا متغیر مستقل و متغیر وابسته معنای مشخصی دارند، و هر کسی که یک تحقیق بسیار ساده علمی انجام داده باشد معنی آنها را میداند، ولی آقای سجادی اصلا این کلمات را درست بکار نبردند (والبته موارد مشابه هم در صحبت ایشان هویدا بود).
دکتر بیژن عبدالکریمی، سطح بحث اتاقی که داشتین از کف خیابون بسیار بسیار پایین تر، بجز یک نفر یا دونفر نصف و نیمه، بزدلی، بی خردی، ماله کشی و خصوصا تزویر ودورویی که در لباس مثلا خارج نشینان جمعتان بود، و شما اقای دکتر اگر نمیتوانید، حضور نداشته باشید، بسیار بهتر از گفتگویی است که میفهمید چقدر مبتذل اما همچنان، زیر سبیلی تایید تان است
درسته که از لحاظ تکنیکی کمبودهایی داشته که به امید خدا در برنامه های بعدی بهتر شود...با این وجود به همه اساتید و گردآوراننده های برنامه خسته نباشید دارم،وطنمون به همچین گفتمانهایی بسیار نیازمند میباشد تاهم مردم و مسئولان گامهایی مفیدی برای بهتر شدن وضعیت ملت وکشور عزیزمون بردارند...🌹🌹🌹
ما ایرانیان آگاه نیازی ب تحلیل شما در یک فضای بحث داری سانسور در کلام نیستیم تا دهه ۹۰ما کمتر هموطنی داشتیم ک بصورت آکادمیک اسلام رو مطالعه و درک کرده باشه اما امروز ۱۴۰۱بسیار هموطن آگاه ب ن تنها اسلام بلکه مزخرف بودن کل ادیان رو داریم
آقای سجادی میگه جامعه سکولار خودش رو تعریف نکرده؟ تا اونجایی که من از تاریخ معاصر و انقلاب 57 خوندم و یادمه ، اساسا جمهوری اسلامی اجازه نمیداد که کسی خودش رو تعریف یا بازتعریف کنه.
جمهوری اسلامی تا اونجاییکه یادمه تنها انقلابی در دنیاست که در ابتداری کارش یک بار برای همیشه بودن خودش رو به رفراندوم گذاشت. بقیش حرف یه بچه دوازده ساله است که دست چپو راست خودشم نمیدونه
@@persian8028 مردم رای دادند که یه نظام سیاسی روی کار بیاد که اجازه بده بقیه هم در فعالیتهای سیاسی نقش دادشته باشند و نه اینکه با دستکاری قوانین و کشتار وسیع صرفا حضور بخش خاصی از جامعه رو در سیستم سیاسی تضمین کنه. یکی از مشکلات همین دیدگاه شماست که بقیه چیزی نمیفهمن! خوب کاری نداره مناظره های سال 60 رو ببینید اونوقت متوجه میشین که کی دست چپ و راستش رو بلد نیست. با همین ادبیات فقط و فقط به مثابه اینکه اسلحه داشتند همه رو کشتند و اعدام کردند تا اجازه شکوفایی به هیچ اندیشه داده نشه. انشالله در سیستم سیاسی بعدی مردم بتونن انتخابهای بهتری داشته باشند و اجازه ندن یه خط فکری همه چیز رو اختیار بگیره.
درباره دین با کسی صحبت نکنید، بلکه بگذارید دین را در اعمال شما ببینن. تولستوی مردم ایران در این 43 به اندازه کافی دینداری را در شما و جمهوریتان دیدن. اولین شهید انقلاب 57 دین شیعه بود ما یک حکومت مقروض بودیم و الان حسابمون با ابن دجال صفت ها پاک شد. این مسائل را از طریق الگوریتم به یک کامپیوتر بدهید و بعد جوابی برای آینده شیعه در ایران بدست می‌آید. به امید روزهای بهتر برای ایران عزیز
بیژن عبدالکریمی یه ملی مذهبی نو در ادامه‌ی سلک بازرگانه، هرچقدر هم فلسفه‌ی هایدگر و نیچه قاطی اندیشه‌ش کنه ایده از اساس شکست خورده ست. صدا هم افتضاحه، سپاس!
چرا حکومت رو نمیدین دست اینها اگه نمیتونید دل بکنید به عنوان مشاور در خدمت مردم و خودتون قرار بدین اینها لایق حکمرانی هستند هجیبه از سیستم شما اینجور ادم هایی بیرون اومده ما برتریم ولی شما میخواین خنگ و پست باشیم نمیدونم چه منفعتی میبرین از این بابت
ی سوال؟ اگر مردم از اسلام بیرون بیان وآتیست بشن چه اتفاقی میفته'۴۴سال مستقیما روحانیت حکومت کرد نه تنها چیزی عوص نشد بلکه اکثر مردم از روحانیت ودین زده شدند علت چیست؟
به نظر شم جام جهانی را میتوان در ایران برگذار کرد. برنامه بسازید. مهمان دعوت کنید. مشگلات مشخص خواهد شد. قطر کشور اسلامی موفق بود . ایا ایران هم هم میتواند. میزبان باشد. وموفق شود. ایران هم کشور اسلامی می باشد. تشکر.
البته اگرصدتااستادیوم مثل قطربسازیم به مامیزبانی نمیدن قطرهم بارشوه میزبان شدالبته خیلی عالی کارکردوبهترین میزبانی کردشنیدم ۳۵۰۰نفرازخارجی هارومسلمون کردنندتواین جام دمشون گرم البته بخاطراین کارهاوممنوعیت هایی که انجام دادن که دمشون گرم دیگه به کشورمسلمون میزبانی نمیدن ولی خوب حال یهودی هاروگرفتنند
سلام. خدمت عزیزان که اگاهی بخشی به جامعه میدن قابل تشکراست.. درود به دکتر عبدالکریمی خیلی عالی قابل فهم توضیح میدن بنظرم اقای عبدالکریمی توی دل تک تک دل ایرانیان وجود دارد ...درود به دکتر عبدالکریمی زنده باشید به ایرانیان
با سلام و درود، به اعتقاد من اصل بحث مثبت و قابل بررسی است! اینکه ما نمی توانیم انسان امروز را با زبان سنتی متمایل به دین در کل و اسلام در بحث این عزیزان کنیم، کاملا درست است. اسلام را می توان در همان اصل خودش نگاه داشت و در حین حال با زبان امروز بیان کرد. برخلاف سخن آقای عبدالکریمی اما من اعتقاد دارم که انسان ها تاریخ را می سازند و نه تاریخ انسان‌ها را. طبق همین قاعده هم اعتقاد دارم که می شود اسلام پرچمدار شکل دهنده تاریخ امروز برای فردا باشد، بشرطی که فلاسفه دانان اسلامی بتوانند شرایط ذهنی و واقعی انرا برای جامعه مهیا کنند! من معتقد نیستم که اسلام در جهان اسلام و بخصوص در ایران باید در مساجد زندانی شود، چون اسلام قابلیت و قدرت تعقیر قوانین در جامعه را برای آزادانه زندگی کردن دارد، اما آن پیش زمینه که در بالا عرض کردم باید ساخته شود. شواهد در ایران بعد از انقلاب تا بع امروز نشان داده که این قابلیت در اسلام، بخصوص اسلام شیعه وجود دارد. اگر ما بپذیریم که حداقل هزار بسیجی و یا سپاهی وجود دارند که در تمامی روابط اجتماعی و خصوصی اصول اسلام را نحو احسن اجرا می کنند، خود دلیل بر داشتن قابلیت برای پرچمداری قسمتی از انسان‌ها حتی خارج و دورتر از مرزهای ایران را هم دارد. یمن، عراق، لبنان، سوریه و تعداد دیگری از کشورها ثابت کردن که این قابلیت موجود و زمینه آن آماده تر از هر زمانی است. در حالیکه مردم در غرب به بن بست های فکری، اجتماعی و حتی خانوادگی رسیده و‌جوامع غربی آمادگی دارند که از این بن بست فرار کنند، اسلام می تواند جایگزینی بسیار خوب برای آنها باشد، چه بسا که به گواه دیده های شخصی خودم بعد از ۴۵ زندگی در غرب تمایل و رغبت غربی ها به اسلام هر روز بیشتر از روز قبل بوده.
