ธนบุรีราชวงศ์สั้นที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย | เรื่องเล่าหลังเที่ยงคืน EP.10 

ชอบค่ะ จากคนฝั่งธน ฟังแล้วรักพระเจ้าตากขึ้นโขเลย และสงสารด้วยถึงแม้จะรู้ว่าเป็นเรื่องธรรมดาของสมัยก่อนก็ตาม

“ไม่ขอเป็นข้าสองเจ้า บ่าวสองนาย” พิไชยดาบหัก

จริงค่ะ ไม่ว่าตอนจบของเรื่องจะเป็นแบบไหน ทุกคนนึกถึงแต่เรื่องดีดีของท่านทั้งหมดค่ะ

ถ้ามองแบบเป็นกลางๆนะ. ผมสงสารพระเจ้าตากจริงๆ ที่พระองค์โดนเขม็นจริงๆแหละ คงเป็นเพราะว่าพระเจ้าตาก>มีเชื้อสายจีน🇨🇳 และขนาดข้าหลวงจีนในตอนนั้น*ยังมีหนังสือมาถึงไทยเราเลย กล่าวหาว่าพระเจ้าตากคือคนจีนที่ทรยศ ชาติจีนตัวเองมาก่อตั้งราชวงศ์ที่ต่างแดนไกล. ขุนนางเก่าของไทยก็อิจฉาแหละ คงรับไม่ได้ด้วยลองนึกสภาพว่า มีคนจีนมาเป็นกษัตริย์(ผมลองมโนภาพเอานะ) เลยวางแผนล้มพระเจ้าตากสิน. 😢 ประเดนคือ สำหรับผม ไม่ว่าพระเจ้าตากจะเชื้อชาติไหน พระองค์ก็ทำเพื่อบ้านเมืองเราของแท้100% ถ้าไม่มีคนกล้าหารแบบนี้ ประเทศไทยจะเป็นยังไง?

ถ้าไม่มีพระเจ้าตากสินมหาราช พวกเราก็คงไม่มีบ้านอยู่ทุกวันนี้หรอกครับ จากใจเด็กฝั่งธนบุรี

สุดยอดเยี่ยม ของขุนนางสยามประเทศ...." พระยาพิชัยดาบหัก ❤🇹🇭

ขอบคุณครับ ขอบมากๆ

เรารักพระเจ้าตากสิน🙏

ชอบฟังมากค่ะ รู้สึกฟังสบาย ๆเล่าน่าฟังดีค่ะ

เข้าใจง่ายมาก

วิจารณ์ได้

ราชวงศ ์ที่สั้นที่สุดแต่มีผงานที่ยิ่งใหญ่ในช่วงเวลาอันน้อยนิด

เวลาดูการเมืองอยุธยา กับธนบุรี ผมมักจะเทียบกับเรื่องสามก๊ก ใครมีอำนาจก็ตั้งตนเป็นใหญ่ คนมีอำนาจจริงๆ คือคนที่มีกำลังทหาร เป็นเจ้าก็จริงแต่ไม่มีทหารในมือก็ต้องถูกขุนนางที่มีทหาร ที่มีอิทธิพล ยึดอำนาจอยู่ดี แต่ในหนังสือเขาเขียนให้มันชอบธรรมเฉยๆ

ชอบมากครับ ประวัติศาสตร์ ขอติดตามเลย

9.35 ท่านไม่ได้อยู่ดีๆขึ้นมา ท่านรบมากู้บ้านกู้เมืองขึ้นมาฝีมือล้วนๆ

ผมเป็นเด็กวงเวียนใหญ่ ทุกวันนี้ก้อยังอยุ่วงเวียนใหญ่ รักและศรัทธา ปู่ตากมากๆครับ❤️❤️❤️

เคารพรักพระเจ้าตาก เสมอ

รักและเคารพแต่สิ่งที่ดีๆครับ😊

น่ากลัวค่ะ ขอเกี่ยวกับเพลงยาวเจ้าฟ้ากุ้ง กาพย์เห่เรือหน่อยค่ะ

ชอบนะ ได้ความรู้ใหม่ๆดี

ยิ่งรู้ยิ่งรักพระองค์

คุณทองด้วง คือเพื่อนรัก และคือแผนการ หรือกุสโรบาย และไม่ได้ถูกประหารนะคะ ท่านไม่ได้จิตวิปราส ท่านไปบวช จนเป็นพระอรหันคะ รักและเถิดทูลท่านคะ อันนี้เรื่องเล่าจากหลวงพ่อจรัญ คะ

สงสัยนิดนึง ถ้าประหารแล้วลดทอนคุณค่าแล้วทำไมถึงสร้างอนุสาวรีย์ให้ท่านอีก และยังคงมรการระลึกถึงคุณท่านอีก

1.ผมชอบวีรกรรมของพระเจ้าตากนะ เพราะเหมือนกับว่าแทบจะเริ่มต้นจากศูนย์ เชื้อสายเดิมก็ไม่ได้เป็นเจ้า ต้องตีฝ่าวงล้อมข้าศึก เสร็จแล้วต้องก่อตั้งราชธานีใหม่ ฟื้นฟูอะไรใหม่แทบจะทุกอย่าง ดูยิ่งใหญ่ดี 2.คำว่าวิปลาส พอดูคลิปนี้เลยนึกถึงตอนที่พระวชิรญาณเถระ (ต่อมาเป็นรัชกาลที่ 4) จะก่อตั้งธรรมยุติกนิกาย ก็พูดถึงศาสนาพุทธในสมัยนั้นว่า "วิปลาสคลาดเคลื่อนมาช้านาน" ก็คงจะหมายถึงทำผิดประเพณี ผิดธรรมเนียมอะไรมานาน 3.เราจะเอาความคิดแบบปัจจุบันไปตัดสินเรื่องราวในสมัยก่อนไม่ได้ 4.เรื่องพระเจ้าตากถูกประหารโดยการตัดเศียร มีตำนานเล่าว่าพระเจ้าตากถูกตัดพระเศียรแล้วเลือดหยดพื้น เลยมีการสร้างศาลขึ้น ณ บริเวณนั้น คือศาลที่วัดหงส์รัตนาราม

ท่านคือผู้มีพระคุณ ถ้าเราไปเกิกอยู่เมืองแกว ไม่รู้จะเป็นยังไง

ตอนเด็กๆครูบอกว่า รบเก่งไม่ได้แปลว่าปกครองเก่ง ตอนนี้เริ่มเข้าใจแล้ว

เรารักและเคารพพระเจ้าตากค่ะท่าน เป็นเจ้าองค์เดียวที่เรารักและเคารพค่ะ

ถ้าหากไม่มีพระเจ้าตาก ไทยจะเป็นอย่างไรทุกวันนี้

มาวันละคลิปเลยได้ไหม ชอบมากกกกกก

ศาลพระเจ้าตากเยอะมากจริงๆ❤

แล้วพระเจ้าตากบวชตอนไหนครับ

เวลาขับรถ ทางไกล กับ เวลานั่งทำงานชิวๆๆคนเดียว ชอบฟัง เรื่อง แบบนี้

ชนะเป็นเจ้าแพ้เป็นขบด

ฟังแล้วแอบเศร้านะ คนที่กอบกู้ ตั้งตนได้ สิ้นใจ แต่ไม่สิ้นชื่อ ให้รุ่นหลังได้กราบไหว้ พระยาพิชัย พอฟังแล้วเทิดทูนท่านกับความซื่อตรงรักนายจนสุดท้าย

อยากให้เพิ่มข้อมูล จาก ชิงสือลู่ ครับ

เสด็จพ่อยิ่งใหญ่ที่สุดครับ😊❤

ชอบสนุกค่ะ

นับถือพระเจ้าตากค่ะ

โหดมาก

😊😊😊

อยากฟังเรื่องเล่าพระเจ้าตาก กับเมืองนครศรีธรรมราชค่ะ

ชอบครับ สำหรับเด็กรุ่นใหม่ผมว่าฟังเข้าใจง่ายครับ

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

ตำนานการโดนล้มเจ้า ครั้งสุดท้าย

ขอเรื่องของเจ้าฟ้าธรรมาธิเบศ (เจ้าฟ้ากุ้ง ) ด้วยนะครับ

สำนึกถึงพระมหากรุณาธิคุณพระเจ้าตากสิน ที่กอบกู้บ้านเมืองขึ้นมาได้และพระยาพิชัยดาบหัก ที่ซื่อสัตย์ต่อเจ้านายพระองค์เดียว

ราชวงศ์ที่สำคัญที่สุด

เปิดให้คุณย่าอายุ80กว่าฟัง ท่านชอบฟังมากค่ะ

ผมนับถือวิธีการนำเสนอมากครับ เป็นศึกษาอย่างลึกแล้วมาวิเคราะห์อย่างง่ายๆ บัวไม่ช้ำน้ำไม่ขุ่น

ใครได้ประโยชน์​จากการหายไปของราชวงศ์​มากสุด​ ก็คนนั่นแหละเป็นคนทำ

กล้าดีครับ...เรื่องเจ้าตาก..ไม่ช่องหายหรือครับ..

บอกเลยในภาคตะวันออก หรือจ.ตาก .เพชรบุรี หรือพระนครศรีอยุธยามีพระตำหนัก หรือศาลพระเจ้าตากสินเยอะมากหลายที่เลย ,เช่นเดียวกับพระนเรศวรที่มีทั้งเหนือที่หลักๆในพิษณุโลก หรืออยุธยา สุพรรณแม้กระทั่งนครปฐมที่วัดหทัยราษฎร์

อยากให้เล่าเรื่องของตะกลู บุญนาค ทำไมมีอิทธิพลและบทบาทเยอะจัง

ชอบที่พวกพี่เล่า เป็นความรู้ใหม่มากๆ❤

อ่ออออออออออออออออ

ท่านคือมหาราชองค์สุดท้าย ❤

ทำไมมันคุ้นๆ มีสถานการไม่สงบในเมือง แล้วกลับมาควบคุมหลังจากนั้นก็ยึดอำนาจ

ออกบวช😊

พูดยากมากคลิปนี้แต่คนไทยที่ศึกษาจริงๆจะเข้าใจหลักฐานบวกประวัติบางที่ก็บิดไปจากเดิมจนต้องไปดูจดหมายเหตุของต่างชาติสงสารพระเจ้าตาก😢

อาจารย์สมฤทธิ์ ลือชัย ได้เคยเล่าเรื่องทฤษฎีการสวรรคตของสมเด็จพระเจ้าตากสินไว้น่าสนใจมากๆ ครับ ท่านใดมีโอกาสลองไปฟังเพิ่มเติมได้ที่ช่องประวัติศาสตร์นอกตำรา

เพลง คนแซ่แต้😢

ส่วนตัวคิดว่า มีเหตุผลที่สนับสนุนให้ยังจำเป็นที่ต้องคงภาพลักษณ์ที่ดีให้กับพระเจ้าตาก เนื่องด้วยกรอบแนวคิดราชาชาตินิยมมีผลพอสมควร จึงยังคงต้องคงสถานะของพระเจ้าตากไว้ในฐานะคนกู้บ้านกู้เมือง โดยพยายามเขียนช่วงเปลี่ยนผ่านให้น้อยที่สุด แต่ไปเน้นช่วงวีรกรรมที่มีคุณค่าแก่การจดจำเสียมากกว่า

เรารักพระเจ้ากรุงธนบุรีศรีมหาสมุทร

ประวัติของพระเจ้าตากตั้งแต่ชาติกำเหนิดดูมืดมล.. เราจึงเอาส่วนนี้เป็นสาระไม่ได้ แต่ที่เป็นสาระคือผลงานของท่าน ในมุมมองของผม จึงมองจากผลงานความมานะ การไม่ย่อท้อต่ออุปสรรคใดๆง่ายๆ นั่นคือลักษณะนิสัยของคนจีนที่มีความเป็นทั้งนักรบและนักการค้า และก็เชื่อด้วยว่าท่านเป็นขุนนางและมีผลงานในการป้องกันบ้านเมือง จนเป็นที่เชื่อถือของเหล่าขุนศึก จนสามารถรวบรวมเป็นก๊กได้ การกอบกู้ชาติบ้านเมืองเริ่มจากศูนย์สู้กับมหาอำนาจพม่าที่รบชนะจีน ไม่มียุคใดทำได้มาก่อน หากไม่มีพระองค์อย่างเก่งประเทศไทย จะมีแค่ภาคกลางและภาคใต้เท่านั้น

ใครสนใจช่วงนี้ ให้ไปอ่านต่อที่ ชำแหละแผนยึดกรุงธนบุรี ของคุณปรามินทร์ เครือทอง เขียนไว้ได้ดีมากๆครับ

มันอาจจะเป็นผลกรรมที่ไปตามเก็บ เจ้านายอยุธยาที่ยังมีชีวิตอยู่ ก็เป็นได้

อยากฟังเรื่องผีต่างประเทศครับ

ทำใมเข้าไม่ทำหนังใหญ่พระเจ้าตากสิน เหมือนหนัง พระนเรศวร ครับ

สั้น แต่สำคัญต่อแผ่นดินไทยมาจนถึงปัจจุบัน

พระเจ้ากรุงธนบุรี

เกิดไม่ทัน

"ทุบหม้อข้าวหม้อแกง" นี่ไม่มั่นใจว่าเจ้าตากพูดหรือเปล่า เพราะเกิดไม่ทัน ที่รู้คือมาจากหลวงวิจิตรฯ

ท่านกู้ชาติ

ยังมีเชื้อสายอยู่นะครับ ผมเองก็สาย สินศุข (สินสุข) 🙏🏻

ผู้ชนะคือ ผู้เขียนประวัติศาสตร์

อยากฟังเรื่องทั้งสุรนารีอย่างละเอียด ขอบคุณค่ะ

ผู้ชนะคือผู้เขียนประวัติศาสตร์ จิงหรือไม่จิงขึ้นอยุ่กับปายหมึกผู้ชนะ

ท่านตายเยี่ยงไรไม่สำคัญเท่าสิ่งที่ท่านทำไว้ยามท่านอยู่ มันเทียบกันไม่ได้

4:35 บร๊ะเจ้าตาก

เดี๋ยวก็จะโดนคนไม่สามารถแตะเรื่องพวกนี้ได้ดราม่า แต่เราว่าสมัยก่อนมันย้อนกลับไปไม่ได้มันย่อมมีความจริงที่คนรับไม่ได้เพราะโดนเรื่องหลอกครอบงำ555555

ตั้งแต่1-10 สอนให้รักและเคารพเขามาตลอด ( อารมแบบเกาหลีเหนือ )555

ผู้ชนะ คือ ผู้เขียนประวัติศาสตร์

ลูกหลานพระเจ้าตากมีมั้ยคับ แล้วปัจจุบันยังมีเหลือมั้ยคับ

ปัจจุบัน ก็ไม่ต่าง

ตอนแรกก็ไม่คิดอะไรนะ แต่พอพูดว่า "หมายถึงเรื่องนี้เนาะ" นี่คิดทันที 😆

ไอดวาย

รวบรวมเมือง กอบกู้แทบตาย สุดท้ายเพื่อนยึดไปครอง

เดา..

การศึกษา ปวศ. คือการตั้งข้อสมมุติฐาน การตั้งข้อสังเกต ความน่าจะเป็นให้ใกล้เคียงกับความจริงที่เกิดขึ้นในยุคนั้น ๆ ให้ได้มากที่สุด เท่าที่จะมากได้ ไม่ใช่เชื่อเรื่อง ปวศ. นั้น ไปทั้งหมด เช่น เรื่องพระเจ้าตากนี้เอง เป็นอีก 1 ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดเจนมาก ที่ถูกกล่าวหาว่าทรงเป็นวิปลาศ ทำให้บ้านเมืองเกิดความเดือดร้อน เกิดการจราจล พระสงฆ์องคเจ้าต้องไหว้พระเจ้าตาก แต่ถ้าลองศึกษาให้ดี การทำรัฐประหารในสมัยก่อน ถือว่าเป็นเรื่องปกติมาก เป็นเรื่องความชอบธรรมของคนที่จะขึ้นเป็นใหญ่ กษัตริย์ในสมัยกรุงศรีอยุธยา ฆ่ากันเกือบทุกรัชกาล พี่ฆ่าน้อง หลานฆ่าอา ลุงฆ่าหลาน นายฆ่าบ่าว บ่าวฆ่านาย ฯลฯ เพราะมันเป็นเรื่องการเมืองในสมัยนั้น เราจึงจะเอาเหตุการณ์ในปัจจุบันไปเปรียบเทียบไม่ได้ เพราะมันเลนท์คนละเลนท์กัน คราวนี้เมื่อฆ่าพระเจ้าตากได้แล้ว ร.1 ต้องทำอย่างไรต่อ ก็ต้องสร้างความชอบธรรมให้กับตนเองในการปราบดาภิเษกขึ้นเป็นกษัตริย์ ดังนั้น การอ้างว่าพระเจ้าตากทรงเป็นวิปลาศ จึงเป็นเหตุผล+ข้ออ้างสร้างความชอบธรรมของ ร.1 ไม่ให้ถูกใครติเตียนได้ ให้พระองค์ทรงเป็นผู้ดับความทุกข์ร้อนของประชาชนผ่านยุคเข็ญ ทั้ง ๆ ที่ความจริง ไม่มีใครรู้ว่า พระเจ้าตากเป็นวิปลาศจริงตามที่พงศาวดารได้บันทึกไว้หรือไม่ มีแต่ ร.1 + น้อง ร.1 + กลุ่มขุนนางที่เข้าร่วมเท่านั้นที่รู้ความจริงข้อนี้ หรือพระเจ้าตากอาจจะไม่ได้วิปลาศจริง ๆ ก็ได้ ประหนึ่งเหมือนพระเจ้าตากกับ ร.1 รู้ไส้รู้พุงกัน เหมือนอีกฝ่ายกำลังทำอะไร อีกฝ่ายก็จะคาดเดาได้เสมอ .."ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่" หรืออย่างที่รู้กันมาอีกว่า พระเจ้าตากหนีไปบวชที่นครฯ ก็ไม่มีใครรู้จริงอีกว่า พระเจ้าตากไปบวชจริงใหม่ ข้อสังเกต จะเห็นได้ว่าการฆ่าพระเจ้าตาก ไม่ว่าด้วยเหตุผลใด ๆ ก็ตาม ยังคงมีความคลุมเคลือมาจนถึงปัจจุบัน และยังหาข้อยุติ/ข้อสรุป/ฟันธง ไม่ได้ แต่เราต้องไม่ลืมว่า คนที่กล่าวหาพระเจ้าตาก คือ ร.1 + น้อง ร.1 + ขุนนางที่ฝักฝ่าย เพราะอะไรถึงเป็นเช่นนั้น ก็เพราะมันถูกบันทึกลงในพงศาวดาร ร.1 - ร.4 แห่งราชวงศ์จักรีไง ถ้าเราลองไปอ่านพงศาวดารต้นกรุงรัตนโกสินตร์ จะเห็นว่า กลุ่มพระเจ้าตาก + เชื้อพระวงศ์ ถูกกล่าวหาในทางที่เสียหายมาก ยกตัวอย่างเช่น สมัย ร.2 ก็ฆ่าเจ้าฟ้าเหม็นลูกพระเจ้าตาก เพราะถูกกล่าวหาว่าเป็นกบฏ ทั้ง ๆ ที่เจ้าฟ้าเหม็นเป็นหลานรัก ร.1 (เกิดจากลูกสาวของ ร.1 ที่แต่งงานกับพระเจ้าตาก ทั้งพระเจ้าตากและ ร. 1 ต่างเป็นพ่อตา - ลูกเขย ของกันและกัน) เป็นญาติกับ ร.2 แท้ ๆ ก็ยังฆ่ากันเอง ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลความชอบธรรมใด ๆ ก็ตาม, ในสมัย ร.4 ยังมีการด่าเชื้อพระวงศ์พระเจ้าตาก ประหนึ่งเป็นไพร่ ไม่ใช่เจ้า .."มันควรตายตกไปตามพ่อมัน".. กดขี่เชื้อพระวงศ์พระเจ้าตากให้อยู่ใต้อำนาจ กลุ่มเชื้อพระวงศ์พระเจ้าตาก เพิ่งจะลืมตาง่าปากได้ก็ต้องเข้าสมัย ร.6 เพราะตอนนั้นเหตุการณ์บ้านเมืองเปลี่ยนแปลงไปแล้ว ความโกรธแค้นกันมันเบาบางลงมากแล้ว ไปตามกาลเวลา ดังนั้น ใครเป็นผู้ชนะ คนนั้น คือ คนที่เขียน ปวศ. ทั้ง ๆ ที่ พงศาวดาร มันก็มีทั้งเรื่องจริง + เรื่องไม่จริง ปนเปเสริมเติมแต่งกันทั้งนั้น บางเรื่องก็เป็นการเล่าขาน บางเรื่องก็มีปาฏิหารน่าเหลือเชื่อมากมาย บางเรื่องก็บันทึกจากคนอื่นเล่าให้ฟัง พงศาวดารก็ใช่ว่าจะเชื่อถือได้ 100% ซะเมื่อไรกัน ขนาดพงศาวดารกรุงเก่า มีด้วยกันอยู่หลายฉบับ หลายคนแต่ง แต่พอเอามาเทียบเคียงกัน เหตุการณ์เดียวกันแท้ ๆ ยังเขียนไม่ตรงกันเลย สรุป พงศาวดารมันก็นวนิยายดี ๆ นี้เอง เป็นงานเขียนประเภทหนึ่งเท่านั้น ลองคิดดูว่าถ้าพระเจ้าตากชนะ ร.1 ได้ ร.1 จะถูกบันทึกในพงศาวดารราชวงศ์พระเจ้าตากไปในทิศทางใด ดีหรือชั่ว ? แล้วกรุงเทพมหานครนี้ จะได้เป็นเมืองหลวงอย่างในปัจจุบันหรือไม่ ?

วิเคราึ/ด้ดี

อำนาจ มันหอมหวาน

บางคนไม่เข้าใจว่าสมัยก่อนการยึดอำนาจ การแย่งชิงดีชิงเด่นกันมันเป็นเรื่องธรรมดา แล้วก็ชอบไปวิจารณ์ร.1กันโดยที่ไม่เข้าใจว่าสมัยนั้นมันเป็นแบบนั้น

เรื่องนี้ ไม่ได้เข้าใจยาก อะไรเลย ถ้าใครศึกษาประวัติศาสตร์ มาจะรู้ว่า มันเกิดขึ้นไม่รู้กี่ครั้งแล้ว และจุดจบก็ไม่ต่างกัน

การเปลี่ยนราชวงศ์ขึ้นปกครองประเทศ สยาม มีมาตั้งแต่โบราณ แม้ว่าจะยกอยุธยาหรือยุคพระบรมพิษณุโลก แต่สิ่งสำคัญก็คือสถาบันพระมหากษัตริย์ยังคงอยู่สืบต่อกันครับ

พระเจ้าเอกทัศน์ก็มีการตีความใหม่

คนฝั่งธนภูมิใจและเคารพยกย่องพระเจ้าตาก หากไม่มีท่านก็อาจไม่มีประเทศไทยในทุกวันนี้

พิธีกรเล่าข้ามครับ ในความวิปลาศของพระเจ้าตากก็มีความไม่ธรรมดาหลายอย่าง วิปลาศในทีนี้คือวิปลาศจริงๆตามพฤติกรรมการปกครองออกไปทางโหดร้ายทั้งกับพระสงฆ์ และประชาชน รวมไปถึง ลูกเมีย และสนม มีพระอารมณ์ไม่คงที่ สั่งประหาร สั่งลงโทษ โดยไม่มีเหตุก็บ่อย เป็นอาการของคนเป็น PTSD จะอ้างอิงแค่ของอาจารย์นิธิ อย่างเดียวแล้วตัดจบไม่ได้นะครับ

09:35

เเล้ว พระเจ้าตาก มานครศรีธรรมราชได้ยังไง

ท่ารเดินเกมส์ผิด โดยปกติจะเปลี่ยนการปกครอง ต้องไม่เหลืออำนาจเก่าแม้แต่นิด