"ล้านนา" ใต้อำนาจการเมืองพม่ากับสยาม ต่างกันอย่างไร? 

ถูกครับ ภาคเหนือเก็บภาษี ทำรายได้เข้าประเทศน้อยกว่าเมืองที่มีทะเลชัดเจน

มว่าล้านนาปกครองตัวเองดีที่สุดครับ

ถูกสยามกลืน

ล้านนาถูกแบ่งเป็น 5 นคร ล้านช้างถูกแบ่งเป็นวามแคว้น ปัตตานีถูกแบ่งเป็น 12 หัวเมือง ผมคิดว่าความเป็นล้านนาไม่ได้วัดที่รัฐอย่างเดียว ซึ่งเป็นมุมมองแบบสมัยใหม่ กระทั่งในสภาวะที่รัฐถูกแบ่งแยกแล้ว แต่ละรัฐที่โดนแบ่งเขาก็หอบหิ้วความเป็นล้านนาไปด้วย จะเรียกว่าโดนยิงโดนหั่นแต่ไม่ยอมตายก็ได้

@@EIF2556GJ เป็นของใครมันก็โดนกลืนหมดแหละ คิดหลักความเป็นจริงของโลกซิ

ผมเป็นคนกทม. อยู่ในเชียงใหม่มานาน อ่านประวัติศาสตร์ล้านนามาก็ไม่น้อย.......... จริงๆในสภาพตอนที่กรุงเทพสามารถขับไล่พม่าออกจากเชียงใหม่ได้แล้ว และตามข้อตกลงกันของทั้งสองฝ่าย จริงๆทางสยามไม่จำเป็นต้องแต่งตั้งพระเจ้ากาวิละขึ้นมาเป็นเจ้าเมืองเชียงใหม่และก่อตั้งราชวงศ์เชียงใหม่ขึ้นมาใหม่เลยก็ยังได้.............. ใช้อำนาจอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาดแบบพม่าส่งผู้สำเร็จราชการ หรือ เชื้อพระวงศ์ชั้นสูงปกครองโดยตรงแบบพม่ากระทำต่อล้านนาเลยจะมั่นคงกว่า............ แต่เพราะมารยาททางการเมืองระหว่างกัน และเห็นว่าทางเชียงใหม่เลือกที่จะเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของสยามแบบเต็มใจเอง.............. และคิดว่าถ้าปกครองแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดแบบพม่า อาจจะต้องเจอการกบฎบ่อยครั้ง จึงยอมจัดตั้งราชวงศ์เชียงขึ้นมาอีกครั้ง....

@@paritchi อาณาจักรล้านช้าง 7แคว้น ครับ 1เวียงจันทน์ 2หลวงพระบาง 3เชียงขวาง 4จำปาศักดิ์ 5สุวรรณภูมิราชบุรินทร์ประเทศราช 6มุกดาหารมุกติกะนครประเทศราช 7อุบลราชธานีศรีวนาไลประเทศราช สำหรับอุบลราชธานี ไม่มีฐานะเป็นเมืองใหญ่ เหมือนเมืองอื่นๆ แรกสร้างเล็กกว่าศรีสะเกษ ด้วย เจ้าฟ้าอุ่น (เจ้าราชโภชนัย)เจ้าเมืองศรีสะเกษ มีศักดิ์ เป็นถึง พระปนัดดาของพระเจ้าศรีวิชัย กษัตริย์ล้านช้างพระองค์ที่30 พระนัดดาใน เจ้าแก้วมงคล กษัตริย์สุวรรณภูมิ องค์แรก เป็นลูกเจ้าประเทศราชคือ เจ้ามืดคำดล กษัตริย์ สุวรรณภูมิ พระองค์ที่2 ส่วน อุบลราชธานี เป็นเพียงลูกเสนาบดี กล่าวคือ เจ้าคำผง เป็น ลูกพระตาตวงสามหาเสนาบดี มีปู่ คือ เจ้าอุปราชนอง ทวดคือ แสนทิพย์นาบัว เป็นมหาดเล็ก อีก แต่ด้วยพระปรีชาสามารถในการรบ ของเจ้าคำผง ทำให้อุบลราชธานี เจริญรุ่งเรือง มากกว่าศรีสะเกษ ภายในเวลา 10ปี แม้ ศรีสะเกษ หรือ เมืองอินทรเกตุศรีนครเขตราชธานี จะมีความยิ่งใหญ่ มีเจ้าชีวิตถึง3พระองค์ คือ พระเจ้าอินทรเกตุ (เจ้าเซียง) เจ้าศรีสุธรรมมา ต่อมาถูกถอดยศเป็นนายช่าง เจ้าราชโภชนัย ต่อมาลดฐานะเป็นเพียงพระยารัตนวงศามหาขัตติยราชสุริยวงษ์ ขึ้นแก่ กรุงเทพมหานคร อย่างไรก็ตาม ในประวัติศาสตร์ เจ้าคำผง ให้ ความเคารพ เจ้าอุ่น เสมอ ด้วยที่เจ้าอุ่น หรือ พระยารัตนวงศ์ เสร็จไปช่วย พระวอพระตา รบกับ เวียงจันทน์ ในตอนที่ สถาปนาเมืองศรีสะเกษ ขึ้นแก่กรุงเทพมหานคร เจ้าคำผง ได้มอบ ราษฎร10,000คนให้แก่เจ้าอุ่น

ปัจจุบันคือผลจากอดีต

ไม่รู้อดีตก็จะไม่รู้จักอนาคต

รู้อดีตมีทั้งดี ไม่ดี ยึดติดมาก็เกิดปัญหา ชาตินิยม

หลังจากเคลมผ่านนวนิยายให้ชาวโลกเขื่อว่าอาณาจักรฉินเป็นราชวงค์จีนไปแร้วห่ะนี้มัลเริ่มสร้างบันทึกหน้าประวัติศาสตร์หาที่ตั้งเมืองใหม่"ออกคลิปแผนที่ประวัตืศาสตร์ฉบับล่าสุด2024"ให้ชนเผ่านอกด่านที่พวกมัลได้ดูถูกไว้เป็น"ชนเผ่าป่าเถื่อน"เมื่อหลายไปก่อลกลายเป็นอาณาจักร"ฟูฉิน"ไปโน้ลเร้ยง่ะ

อย่าลืมลั้ว ลั้วคือตัวหลัก

กบฏพระยาผาบต่อต้านเจ้าราชวรวงศ์เจ้าเจ็ดตนคับ ส่วนกบฏเงี้ยวต่อต้านการสร้างรัฐสมัยใหม่ของสยามในล้านนา เพราะการเป็นรัฐสมัยใหม่มันทำไห้พวกเงี้ยวสูนเสียผลประโยชน์ จึงเป็นการปะทะกันระหว่างสมัยเก่ากับสมัยใหม่ในแดนล้านนา จะช้าหรือเร็วก็ต้องเกิดขึ้น ถ้าล้านนาไม่ได้เป็นสมัยใหม่เพราะสยาม ก็จะเป็นสมัยใหม่เพราะอาณานิคมของอังกฤษ

สมัย จอมพล ป. ตั้งประเทศ ไทย พ.ศ.2482 อักษรล้านนา ถูกห้ามไม่ใช้ในการเรียนการสอน ให้ใช้อักษรไทย เหลือ แค่ในวัดที่ใช้เรียนใช้สอน จนปัจจุบัน มีผู้อ่าน ออกเขียนได้ อักษรล้านนาน้อยมาก

ปฐมกษัตริย์ล้านนา"พญามังราย"บิดาเป็นลัวะ มารดาเป็นลื้อ(ธิดากษัตริย์12ปันนา)

คิดมากไปก็ไม่ดีนะคะ ดูเหมือนเพ้อเจ้อ

UN คือ สหประชาชาติ เป็นสมาคมโลกนะครับ มี 5 สมาชิกถาวร คือ อเมริกา อังกฤษ ฝรั่งเศส จีน และ รัสเซีย ไทยก็เป็นหนึ่งในสมาชิก UN นะครับ555 หรือท่านกำลังหลวกับกบุ่ม NATO ????

@@user-pt7lh7jg7p UN มันจะเข้ามาทำอะไรในพม่า

@@suchonchaipun317 ก็กฏบัญญัติ ของนานาชาติในการอยู่ร่วมกัน และสันติภาพ ว่าด้วยสนธิสัญญา ว่าด้วยเรื่อง การฆ่าล้างเผ่าพันธ์ การรุกรานประเทศสมาชิก

ไปเรื่อย

เพ้อเจ้ออะไร มีงไม่ได้เก่งอะไรไครมีนิ้วชี้มือขวาก็ยิงปืนได้เขามีกันทุกคน

@@user-xl2rq2iu9v 😋😋

​@@user-xl2rq2iu9v ใครๆก้ยิงได้ แต่ที่แน่ไปความสูนเสียมันเกิดขึ้นแน่นอน มึงจะยอมได้รับหรือไม่ถ้าคนในครอบครัวของมึงถูกทหารพม่ายิงตายในขณะที่พวกมึงกำลังต่อสู้เรียกร้องเอกราชจากพม่า เช่นเดียวกับรัฐฉาน ตอนนั้นถ้าล้านนาเป็นของอังกฤษ หลังจากนั้นต้องตกเป็นของพม่าแน่นอน และถ้าล้านนาเป็นของพม่า ล้านนาจะไม่สามารถมีเวลาว่างมากพอสำหรับการพัฒนาประเทศเลย เพราะต้องสู้รบกับทหารพม่า สภาพบ้านเมืองจะไม่ต่างกับรัฐฉาน แล้วมึงอาจไม่ได้ตายแก่

ต่อไป จีน และ ไทยจากภาคกลาง กทม. มาวัดกันแข่งอิทธิพลกันในล้านนา...... แรงเบียดจะดุดันและรุนแรงขึ้นไปเรื่อยๆ เจ้าของพื้นที่เดิมยากที่จะปรับตัวแข่งขันด้วย เพราะนิสัย ความเชื่อ ค่านิยม วิถีชีวิต การเลี้ยงบุตร การฝึกคน วัฒนธรรม ของคนท้องที่เดิม ไม่อาจแข่งขันกับคนจีน และคนไทยจากส่วนกลางได้แน่นอน

มั่ว

@@PXPloTT ขออนุญาตนะครับ มั่วอย่างไรหรือครับ ล้านนาเข้ามาอยู่ในอำนาจสยามสมัยธนบุรีนี่เอง/ ในมุมมองของผมคือถ้าล้านนามิได้มาอยู่ในสยาม สภาพการณ์ในปัจจุบันคงไม่ต่างจากเชียงตุง รัฐฉาน ก็แค่นั้นครับ /ท่านจะเห็นต่างก็ได้นะ

@@PXPloTT รออ่านครับ มาพิมพ์มั่วแล้วหายไม่มีข้อมูลมาแย้งแบบนี้ไม่แมนเลย

แนวคิดแบบนี้เป็นแนวคิดที่มองกรุงเทพฯเป็นศูนย์กลาง มองว่าความเจริญมาจากเมืองหลวงหรือจากส่วนกลางเท่านั้น เป็นแนวคิดที่ด้อยค่าศักยภาพของท้องถิ่น การมองว่าเชียงตุงไม่พัฒนาเพราะก็เหมือนกันตรงที่มองย่างกุ้งเป็นศูนย์กลาง เชียงตุงต้องรับความเจริญมาจากย่างกุ้งเท่านั้น พอเห็นว่าย่างกุ้งพัฒนาน้อยกว่างกรุงเทพฯ ก็เลยติ๊ต่างไปเองว่าถ้าล้านนาไปอยู่กับพม่าก็จะต้องรับความเจริญผ่านทางย่างกุ้งและก็จะเจริญได้น้อยเหมือนเชียงตุง เพราะคนไทยมีความคิดแบบนี้กรุงเทพฯเลยเป็นเมืองโตเดี่ยว (Primate city) ที่ใหญ่ที่สุดในโลก

ความเป็นจริงจะเป็นเช่นไรไม่มีใครรู้ แต่ลองคิดเล่นๆว่าถ้าล้านนายังอยู่กับพม่าจะทำให้ประชากรชาวไทมีจำนวนมากขึ้น รัฐฉานเองในขณะนั้นก็มีอำนาจมากอยู่แล้วและไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของพม่าอย่างเต็มตัว ถ้าล้านนารวมอยู่กับรัฐฉานป่านนี้ทั้งรัฐฉานและล้านนาอาจจะประกาศอิสระไปแล้วก็ได้

ทักษิณมีเชื้อเจ้าล้านนาแล้วไงครับ ผมคนสยามไม่ใช่ล้านนา พญามังรายปฐมกษัตริย์ล้านนาผมก็ไม่ได้นับถือ ผมนับถือพระรามาธิบดีปฐมกษัตริย์อยุธยา

@@whitehole1581 มันก็แล้วแต่คุณ แต่ผมคนล้านนา

@@whitehole1581 จะแยกกันทำไม รามาธิบดีที่ 1 ก็ลูกไชยศิริ ไชยศิริก็ลูกของพระเจ้าพรหม ราชวงศ์เชียงรายที่ดองกับขอม ต้นทางก็อันเดียวกันกับเม็งรายของล้านนานั่นแหละ

@@AKN639 ข้อมูลเก่าจัด ภาคกลางเชื้อสายขอมนู่น ไอ้สืบมาจากราชวงศ์เชียงรายข้อมูลเก่าแล้ว

@@whitehole1581ข้อมูลใหม่ ๆ นี่เลยครับ กำลังถกกันกับอาจารย์เรื่องการสับสนระหว่างตำนานอู่ทองกับรามาธิบดี ไชยศิริที่เป็นพ่อรามาธิบดีนั้นพ่อเป็นเชียงราย แม่เป็นขอม

ไม่แน่นอนครับ ถ้าพูดถึงสัญญาปางโหลง รัฐมอญ กระเหรี่ยง รัฐฉาน บวกกับล้านนาภาคเหนือตอนบนของไทยทั้งหมด พม่าเละเป็นขี้ครับ สู้ไม่ได้เลย อาจจะเป็นประเทศมอญ ประเทศก่ะเหรี่ยง ประเทศไทใหญ่ ประเทศล้านนาก็เป็นได้ครับ