วิวาทะประชาธิปไตย : รัชกาลที่ 7 กับปรีดี 

ต้องดูดีๆ นะ รัฐธรรมนูญสตีเวนแม้ให้ลือกตั้งทางอ้อม และมีสภา แต่กษัตริย์ไม่ต้องฟังสภาก็ได้ และกษัตริย์สามารถล้มกฎหมายของสภาก็ได้ ที่แน่ๆ คือ กษัตริย์ตั้งนายกและปลดนายกโดยตรงไม่ต้องขึ้นกับสภาก็ได้ เป็นประชาธิปไตยไหมล่ะครับ

เท่าที่ฟังทั้งสองท่านถาม-ตอบ ถกไปมา ส่วนใหญ่ ส.ศิวลักษณ์ พอพูดๆ ไปแล้วตันไปไม่ถูก ก็จะจบลงที่ "ความเห็นส่วนตัว" คือสรุปว่า ส่วนใหญ่ ส. จะเอาความคิดส่วนตัวเป็นบทสรุปเรื่องราวทางประวัติศาสตร์ โดยหลักฐานเอกสารทางประวัติศาสตร์เป็นเพียงเครื่องมือมาสนับสนุน "ความคิดเห็นส่วนตัว"ของ ส.เอง มากกว่าเอาหลักฐานเอกสารมาเป็นพื้นฐานบทสรุป

อ.ไชยันต์ก็โหดร้ายเกินไป หลอกถามปราชญ์แห่งสยามกลายเป็นนักเดาแห่งสยาม...

-คนนึงค้นหาข้อมูล หยิบยกหลักฐาน หนังสือที่สามารถพิสูจน์ อ้างอิงได้ มาคุย มาถาม -ส่วนอีกคนใช้ความเชื่อ สิ่งที่ตัวเองเคยได้ฟัง ยกความเห็นส่วนตัวมาตอบ -ในยุคๆนึง ข้อมูล หนังสือ แหล่งความรู้มันน้อย อาจทำให้คนๆนึง ถูกยกย่องเหมือนเป็นผู้ฉลาดและรอบรู้ แต่ในยุคปัจจุบัน ข้อมูล ความรู้ หลักฐาน บทความ ข้อพิสูจน์ใหม่ๆ เกิดขึ้นมาให้คนทั่วไปได้เข้าถึง แหล่งข้อมูลได้ง่าย สะดวกในการค้นคว้าหาความรู้ เลยทำให้คนที่ถูกยกย่องคนนั้น กลายเป็น ตัวตลก

ขอปรบมือให้อาจารย์ไชยันต์ดังๆครับ คำว่าอาจารย์ เหมาะสมกับคุณมาก..ประเทศชาติต้องการคนอย่างคุณเยอะๆ จะได้ ไม่มืดบอด ทางความรู้

บรรยากาศของประชาธิปไตยอย่างแท้จริงครับ เห็นต่างกัน มีข้อสงสัย เอาข้อมูลมาโต้แย้งกัน มานั่งคุยกัน ขอบคุณที่ทำให้เห็นว่าประเทศไทยยังมีบรรยากาศแบบนี้ครับ

นับถือท่านอาจารย์ไชยยันต์มากๆ ในภูมิรู้ที่หาคนเทียบได้ยากยิ่ง และท่านมีความเมตตาให้เกียรติผู้อื่นและอดทนเป็นเลิศ

ความรู้ อ.ไชยันต์ เชิงวิชาการและประวัติศาสตร์แม่นมาก ขณะที่ อ.ส ใช้ความรู้คิดเห็นส่วนตัวเป็นหลัก และข้อมูลหลวมมาก ซึ่งเป็นอันตรายมาก ถ้า ส. ใช้ข้อมูลที่มีมาวิเคราะห์หรือวิจารณ์ (แต่ก็พอเข้าใจว่า ท่าน อายุเยอะ)

ฟังแล้ว อ.ส ใช้ความคิดเห็นส่วนตัวมากเกินกว่าข้อเท็จจริง ซึ่งมันอาจจะพลาดนัยยะสำคัญ เพราะอคติส่วนตัว ต้องระวัง ยิ่งถ้านำเอาการซุบซิบมาเป็นประเด็นนี่ยิ่งแล้วใหญ่เลยครับ

ลุงแกพูดว่า ในหลวง ร.7 ไม่ได้อ่านสมุดปกเหลืองเอง ผมไม่เชื่อลงุหรอก เรื่องใหญ่โตขนาดนี้เกี่ยวกับปากท้องประชาชน ท่านคงไม่ละเลยหรอกมั้ง ลุงแกโคตรอคติกับ ร.7 มาก

ขอขอบคุณ อ.ไชยันต์ ที่ช่วยสั่งสอนครับ 😊 (ได้ความรู้เพิ่มซะที)

อ.ไชยันต์ ข้อมูลอ้างอิงเยอะ ขอบคุณค่ะ❤❤❤

ส.ศิวลักษณ์ ใช้ความเห็นส่วนตัวซะเยอะ แต่อาจารย์ไชยยันต์ใช้ข้อมูลอ้างอิงล้วนๆ

อ.ไชยันต์ ความรู้ ขัอมูลแน่นปึ้ก สุดยอดครับ เล่นเอา อีกฝ่าย ถลอก ปอกเปิกไปเลย

ขอบคุณอาจารย์ไชยันต์ที่ทำให้นาย ส.ศิวรักษ์ ยอมรับคำถามของอาจารย์หลายคำถาม (เราเลิกฟังผู้เฒ่าคนนี้นานมากแล้ว)😅

อ.ไชยยันต์...สุดยอดครับ

ฟังแรกๆก็เท่าๆกัน แต่ฟังไปยาวๆ จารย์ ส. มีแต่ความเชื่อ แตกต่างกันกับจาร์ยไชยันต์ที่มีข้อมูลเอกสารเชื่อมโยงมูลเหตุต่างๆ แต่ก็ชัดเจนอยู่อย่างคือ จารย์ไชยันต์เตรียมมาดี แต่ฟังโดยสรุป เข้าใจถึงบรรยากาศที่โอเคร นี้แล่ะ ประชาธิปไตย คิดต่างก็ต้องมาคุยกัน ด้วยเหตุผล ด้วยเมตตากรุณาต่อกัน พูดกันแบบเนื้อๆ เข้าใจง่ายๆ (แต่เรื่องเล่าเยอะไปหน่อย 555++) สุดท้ายไม่ว่าจะฝ่ายไหน ก็อยากให้ประเทศเจริญ

นี้แหละที่เขาว่า "แก่เพราะกินข้าว เฒ่าเพราะอยู่นาน" อ.ไชยันต์ ต้อนซะจนมุมเลย สุดยอดครับจาร🤣👍

นี่ คือ ปชต ของจริง เห็นต่างแต่คุยกันได้ ..อ.ไชยยันต์โดนโห่มาทุกเวทีที่แกไปเสวนากับฝ่ายตรงข้ามที่เชิญไป แม้รู้จะโดนโห่ แต่แกก็ไป แบบนี้สิ คนจริง.. ฝ่ายตรงข้ามโคตรปลอมเลย ไม่ให้เกียรติกัน ..เหลื่อมล้ำ ของจริง

เสียหลักเลย ตอบด้วยหลักฐานและขอเท็จจริง บอกให้ทุกคนฟังหูไว้หู แต่เชื่อปรีดีสุดหัวใจ

อจ.ไชยยันต์ข้อมูลแน่นมีแห่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ อจ.ศิวลักษณ์พูดๆไปก็ “ผมเชื่อว่า ผมคิดว่า” อจ.ไชยยันต์ถามว่าอจ.ศิวลักษณ์เคยอ่านเรื่องนี้มั้ยเล่มนี้มั้ย คำตอบคือไม่ ฟังดูก็รู้ว่าใครของจริง

ขอบพระคุณ อ.ไชยยันต์ ที่สุด อยากให้ทำประเด็นอื่นๆอีกต่อไป

อ ศิวรักษ์ มักใช้คำว่า *ผมเชื่อว่า* แสดงว่าเอาความคิดตัวเองไปตัดสินเหรอครับ

พระปกเกล้า มีวิสัยกว้างไกล และใจกว้างมีความเป็นสุภาพบุรุษ อย่างที่สุด

ส.ศิวลักษณ์ บอกฟังอะไรมา ต้องฟังหูไว้หู แต่ทำไมที่ปรีดี บอก ถึงได้เชื่อทุกอย่าง ว่าปรีดี พูดถูก ไม่มีใครที่จะบอกเล่าความเลวร้ายของตัวเอง หรอก

เรียนท่านอาจารย์ ส. อะไรที่ไม่มีเอกสารหรือหลักฐาน ไม่ควรกล่าวคำชี้นำ ประมาณว่า ผมเชื่อว่า,ผมเข้าใจว่า วางตัวเป็นกลางจะดีกว่าการชี้นำไปสู่ความเข้าใจผิดของคนรุุ่นหลังจะนำมากล่าวอ้างในอนาคตครับ

💗🇹🇭อาจารย์ไชยันต์🙋‍♂️🙋‍♀️👍👍👍

รอบต่อไป อยากเห็น อจ อานนท์ กับ อจ ปิยบุตร ยะคับ

อ ไชยัน ทำให้เห็นแตกต่างจริงๆ ส ไม่ทราบหลายเรื่อง

ขอบคุณ ทั้งอ.ส.ศิวลักษณ์ และ อ.ไชยยันต์ หาข้อมูลมาถกกัน ไม่ใช่สร้าง ทฤษฎีมาเถียงกัน แต่สองท่าน สร้างมิติใหม่พูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่เป็นเนื้อหาสาระ แบบปัญญาชนคุยกัน ถ้าคนในสังคมเรียนรู้แบบนี้ สังคมไทยเราจะเข้าใกล้ สังคมประชาธิปไตยมากขึ้น

อ.ส ท่านใช้ความคิดเห็น ใช้ความรู้สึกส่วนตัวมากเกินไปครับ ในส่วนข้อมูลก็หลวมมาก ส่วนอ.ไชยันต์ทำการบ้านมาดี ตอบได้ชัดเจนในทุกประเด็น

ยกนี้ อาจารย์ชัยยันต์ อัดข้อมูลเด็ดๆ ศ.น่วมเลย มีแต่ไม่รู้ คิดว่า ๆๆๆๆ ทั้งปี กล่าวหา ในหลวงร.7ไม่อ่านเรื่องรัสเซียอีก เป็นไปไม่ได้เลย รัสเซีย นี่เรื่อง สถาบันกษัตริย์ตรงๆเลย ยังไงก็ต้องอ่าน

ส.กุนึกว่าจะแม่น หุๆ คิดเองผมว่า แบบนี้ก็มีคนเชื่อน้อ

เวลาอ.เค้าเล่าในคลิปตัวเองนี่แบบ คนนู้นคนนี้พูดแบบนี้คิดแบบนี้ เหมือนอยู่ด้วยในเหตุการณ์ แต่พอมาโดนแย้งไปไม่ได้ บอกความเห็นส่วนตัว😅

เหมือนส ศวิลักษณ์จะมีแค่ความเห็นมากกว่า ต่างจากอีกฝ่ายที่มีหลักฐานอ้างอิง🤔

ส่วนตัวผมมองว่าความเห็นของคุณสุลักษณ์นั้นค่อนข้างมี นน. ทางหลักฐานเขิงประจักษ์น้อยกว่าของทาง อ.ไชยยันต์เนื่องจากจะสังเกตเห็นว่าหลายๆ ครั้งที่คุณ ส. จะอ้างว่าจากการที่เคยพูดคุยกับบุคคลนั้นๆ มา ไม่ว่าจะเป็น ตัวปรีดีเองหรือบุคคลอื่นๆ ในช่วงเวลานั้นจึงได้เป็นข้อสรุปว่าอย่างนี้ ซึ่งตรงนี้มันไม่มีข้อพิสูจน์ว่าแกได้คุยจริงหรือไม่ ก็ไม่มีพยานรู้เห็นหรืออาจมีแต่ก็ยากที่จะหาตัวเพราะคงจะหาคนที่อยู่ร่วมสมัยที่ยังมีชีวิตอยู่ถึง ณ ตอนนี้ได้ยาก ดังนั้นข้อได้เปรียบขอคุณสุลักษณ์อย่างเดียวที่เหนือ อจ ไชยยันต์คือ "อยู่มานานกว่า" ครับ

เป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอย่างผู้มีความรู้ ใช้เหตุผล ใช้ข้อมูลและหลักฐานคุยกัน ปราศจากอารมณ์อยากเอาชนะ _เป็นตัวอย่างที่ดี มีมารยาทอย่าวคนมีการศึกษา รู้กาลเทศะ ให้เกียรติ ไม่แถ รู้จะยืนยันด้วยข้อมูล ไม่รู้ก็ยอมรับตรงๆ เยี่ยมมากค่ะ อ.ชัยยันต์ ฉลาดถาม อ่อนน้อมและให้เกียรติ อ.สุลักษณ์ ก็ไม่แถตอบตามความรู้ความคิดที่ท่านมี..ขอบคุณมากค่ะ

ชอบอาจารย์ไชยันต์มากเลยครับพูดได้โดยไม่สดุด บ้างคนพูดเหมือนเอาความรู้สึกเรื่องที่ตัวเองคิดแล้วมาเล่าให้คนอื่นฟังอ่ะครับ จัดอีกน่ะอาจารย์ ชอบๆ😂😂

เข้าใจ ในหลวงรัชกาลที่7 ครับ ค่อยๆขับเคลื่อนทำความเข้าใจให้ประชาชน

ด้วยความเคารพ ท่านอาจารย์ส.ศิวรักษ์ ในข้อมูลที่ท่านกล่าว ทำให้คิดได้ว่า ท่าน อ่าน/ฟัง จากฝ่ายกระทำการ พูดง่ายๆท่านไม่ได้รับข้อมูลจากทุกฝ่ายและบวก จินตนาการส่วนตัว จึงทำให้ท่าน คิดไปเอง และท่าน ส. ศิวรักษ์อย่าไปบอกใครอีกนะว่าตนเองคือปราชญ์ของแผ่นดิน ผมอายแทน

มีแต่คำผมเชื่อ สุดท้ายก็เป็นความเชื่อของศ. ไม่ใช่ข้อเท็จจริง

คำพูดปรีดีมีน้ำหนักที่สุดสำหรับส. คนอื่นส.จะบอกฟังหูไว้หู หรือไม่เชื่อเสมอ

ส. ใช้ความเห็นส่วนตัว ความคิดส่วนตัว สรุปมั่วหลายอย่าง ใช้อ้างอิงไม่ได้

คลิปนี้ นับถือ อ. ส. 2 เรื่อง 1. การสัมภาษณ์แบบนี้ อ. ส. ต้องเป็นฝ่ายรับ/ defend ข้อที่ อ. ไชยยันต์ทำการบ้านมา 2. อ. ส. ตอบตรงๆ แบบไม่ตะแบง หรือใช้ logical fallacy บางเรื่องก็ยอมรับตรงๆ ชื่นชม อ. ไชยยันต์ที่ทำการบ้านมา และท่าทีที่ให้ความเคารพคู่สนทนา ชื่นชมช่องด้วย ที่นำเสนอข้อมูลสองด้าน แม้ปัจจุบันแต่ละช่องทางมักมีอคติ เบ้ไปข้างใดข้างหนึ่งมาก

ขอให้มีแบบนี้เยอะๆ ประชาชนได้ประโยชน์มาก

อ.ไชยยันต์ ความรู้ชัดเจนข้อมูลแน่น พยายามให้เกียรติคู่สนทนา เป็นผู้มีปัญญา เปรียบใด้กับผู้ใหญ่ที่เมตตาสนทนากับเด็กอวดรู้ด้วยความระมัดระวัง

ที่มาของคำว่าไม่เเตกฉานว่างเปล่าพายเรือยในอ่างเป็นเเบบนี้นี่เอง​ 💛🙏อ.ชัยยันต์​ค่ะที่สละเวลามานั่งหายใจอากาศเดียวกันกับคนประเภททว่า.... ก้านบัวบอกลึกตื้นชลธาร.

ชอบมากครับ อยากให้อ.ไชยันต์ ได้มาสัมพาษพูดคุยแลกเปลี่ยนทัศนะทางสังคม ประวัติศาสตร์และการเมืองกันบ่อยๆ จะเป็นประโยชน์มากๆครับ

อาจารย์ ไชยันต์ ท่านคม มากครับ ยอดเยี่ยมครับ

ขอบคุณอ.ไชย์ยันต์ค่ะ

อ.ส บอกว่า อ.เคยเชื่อข้อมูลผิดๆมา แล้วรู้ได้ไงว่าตอนนี้ อ. จะไม่ได้กำลังเชื่อข้อมูลผิดๆ

ปู่บอก.."ผมเชื่อว่าในหลวงก็ไม่ได้อ่านสมุดปกเหลืองของปรีดี"..นั่นก็คิดเองเออเอง บอก.."พระยามโนต้องเซ็นต์สนองสมุดปกขาว"..สมุดปกขาวเป็นแค่ขอคิดเห็น ไม่ใช่คำสั่ง..ปัดโถ

เป็นคลิปที่ดี ให้ความรุ้ความคิดเห็นที่แตกต่างกันโดยไม่ทะเลาะกัน ด่ากัน แขวะกัน ประโยชน์จะตกแก่ท่านผู้ฟัง จะฟังอะไรก็ตามต้องพิจารณา และดูบริบทว่าอาจจะเหมาะสมสำหรับยุคนั้นหรือมีเงื่อนไขภายนอกอะไรที่พูดไม่ได้

วันนี้ท่าน ส.ดูสงบเสงี่ยมไปเยอะเลยนะครับ อ.ไชยันต์ ก็ช่างสรรหาแหล่งข้อมูลอ้างอิงมาถกกับปัญญาชนชาวสยาม

ขอบคุณอ.ไชยันต์ช่วยสั่งสอนข้อเท็จจริงคนบางกลุ่มเชื่อผิดๆมาโดยตลอด

อาจารย์ทั้งสองท่านสนทนากันอย่างปราชญ์ น่านับถือคุณภาพการถกกันอย่างแหลมคม ตรงไปตรงมา แต่เปี่ยมไปด้วยความเป็นสุภาพบุรุษ ให้เกียรติกัน ฟังการสนทนาแล้วประเทืองสติปัญญา และเพิ่มพูลความงอกงามทางจิตวิญญาณ ควรเป็นต้นแบบการถกเถียงด้วยปัญญาในสังคมไทย

แบบนี้ดีครับ ใช้หลักฐานที่เคยมายืนยัน ไม่ใด้ยึดจากความเห็นส่วนตัว รึความคิดเชิงเดียว ออกมาวิพากวิจารย์ โดยไม่ยึดตามหลักฐานที่เคยบันทึกกันมา และได้ความรู้เยอะครับ ขอบคุณรายการดีๆ ครับ

นี่แหล่ะ คือวิถีแห่งปัญญาชน ! ถก เถียง ถาม แต่ไม่ทะเลาะ

เราได้พบเห็นในความกล้าหาญของอาจารย์ ส. ตลอดจนเราได้เห็นความนอบน้อมทางวิชาการขั้นสุดของอ.ไชยยันต์ กราบทั้งสองท่านด้วยความเคารพครับ

สรุป ส คือ อคติบุรุษ

ท่าน ส ยกย่องปรีดีมาก ควรจะใช้ ฉายาที่ท่านปรีดีตั้งให้นะครับ เพื่อเป็นเกียรติต่อท่านปรีดีอย่างแท้จริง

คำว่าผมเชื่อว่า ของอาจารย์ ศ มันเป็นเเค่ความเชื่อของตัวเองระครับ

😂😂😂ผมเชื่อว่าอย่างนั้น ผมคิดว่าอย่างนี้ ผมไม่รู้ ผมไม่ได้อ่าน😂😂😂ตาเฒ่าที่ยกตนว่าเป็น ปราชน์ 😂😂😂ปาดตาล เถอะลุง 😂😂😂

อีกฝ่ายมีหลักฐานข้อมูลอีกฝ่ายความเห็นส่วนตัวล้วนๆคือคิดเองเออเอง

อส.ส่วนตัวแล้ว ท่านใช้ความคิด ความเชื่อส่วนตัวมาก กว่า

ใจกว้างทั้งคู่ครับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่มนุษย์มักชอบเชื่อในสิ่งที่ใจเห็น การวางตัวตนลง อาจทำให้มีความคิดเป็นกลาง มองขัดขึ้นโดยไม่มีอคติ อย่าลืมว่าคนที่เชื่อเรา โดยไม่คิด มันเป็นอันตรายต่อสังคม เราจึงควรรับผิดชอบกับความคิดคำพูดยิ่งเป็นคำพูดที่มีคนจำนวนมากรับฟังอยู่ เพาาะมันอาจเปลี่ยนสังคมได้

ชื่นชม อ.สุลักษณ์ ที่ค่อยๆฟัง ไม่ขัดจังหวะ แล้วอธิบายตอบอย่างช้าๆ ตอบตามความรู้เดิมที่สะสมมา ยอดเยี่ยมครับ เดิมเกรงๆอยู่ว่าจะมีรายการบู๊บ้างตามนิสัยท่าน อ่ะครับ แฮ่ ๆ ๆ !

ขอบคุณนะครับ ที่ทำรายการแบบนี้ขึ้นมาเพราะ ตลอดเวลาที่ผ่านมาไม่เคยมีที่ มีแต่พูดอยู่ฝั่งเดียว

ผมรู้สึก" เอ๊ะ " กับหลายคำถาม ที่ท่านอาจาร์ย ส.ศิวรักษ์ ตอบไม่ได้ เพราะ สรุป ท่านรู้จริงใช่ครับ 😅

ขอบคุณอ.ไชยันต์มากครับ ได้ความรู้ข้อมูลทางวิชาการ มีเอการอ้างอิงประกอบยกตัวอย่างเปรียบเทียบให้เห็น ถกกันในมุมวิชาการไม่ก้าวร้าว เป็นไปเพื่อให้ได้ข้อเท็จจริงทางวิชาการ สมกับเป็นปัญญาชนแห่งสยามจริงๆครับ

ขอให้อาจารย์สุขภาพร่างกายแข็งแรงน่ะครับ #คนดีสำคัญกว่าทุกสิ่ง #ท่านพุทธทาสภิกขุ 🙏🙏🙏

อาศัยความจำกับ เอาเอกสารมายืน มันต่างกัน

ท่านปราชญ์ถึงกับเงิบ ขอบพระคุณอาจารย์ไชยยันต์ค่🙏♥️🇹🇭

ส.​ ตุยคาบ้าน​ 🙏💛อ.ไชยยันต์​ค่ะ​

คุณ ส. รู้ได้ยังไงว่า "ในหลวง" ไม่ได้อ่าน

ขอบคุณดร.ไชยยันต์ที่นำความจริงออกมาเปิดเผย❤❤❤❤

ข้อดีของท่าน ศ.คือมีความกล้าที่จะเสียหน้า

อ.ไขยยันต์ ข้อมูลแน่นมาก ตาสว่างกันซะทีนะ

รักและเคารพ อ.ศิวรักษ์เสมอครับ ผมกำลังสะสมหนังสือของท่านให้ครบทุกเล่มครับ ❤

เป็นไปตามคาด เกิดการสันดาปทางปัญญา เป็นบรรยากาศที่ดีกับประชาธิปไตย

ตายอย่างเขียด เขียนโดนหักขาเป็นแบบไหนก็แบบนั้นแหละ นี่แหละ มันต้องเจอ คนที่เค้ามีข้อมูลจริงๆ แต่ผมไม่เคยเชื่อ คนคนนี้ ตั้งแต่เข้าไปนั่งฟังไม่ว่าจะเป็นไฟ ไหนที่ไปสัมภาษณ์ เขาก็จะพูดยกย่องปรีดีตลอด แต่ผมไม่เชื่อเด็ดขาด จนวันนี้ความจริงก็คือความจริง ครูปรีชาได้กล่าวไว้

มีอีกหมื่นล้านคำที่ อ.ไชยันต์อยากพูด เพื่อทำลายทิฐิคนชราหัวดื้อ ท่านใจเย็นมาก

ตัดอคติออกแล้วฟังการถกเถียงอย่างตั้งใจ เทปนี้คือเต็มไปด้วยข้อมูลที่ช่วยเสริมเรื่องราวในอดีตให้เห็นชัดมากขึ้น ผมไม่ค่อยปลื้ม อ.ไชยันต์ เท่าไหร่ แต่หลายครั้ง อ.ไชยันต์ ได้ถกเถียงด้วยข้อมูลและเหตุผลที่ฟังขึ้น รวมถึงเทปนี้ด้วย

จุใจ คุ้มค่ารอคอยมาก ปะคารมกันได้นุ่มนวลราบเรียบมากครับ กาแฟหมดสองกาเลยทีเดียว

ชอบมากครับ โต้แย้งตามหลักฐาน ตามเหตุตามผล ตามสติปัญญาในการการตีความ

ดีนะครับ คุณภาพของวิชาการ คุยกันด้วยข้อมูล และเหตุผล ของแต่ละคน มาแลกเปลี่ยนกัน😊❤

กราบเคารพอาจารย์ทั้ง 2 ท่าน ให้ความรู้คนรุ่นหลังได้ทราบ

อ.ไชยันต์นักสู้ตัวจริง นับถือน้ำใจ น้ำคำ ความรู้ ความมั่นคงทางอารมณ์ อ.สุดยอดค่ะกราบ จิตใจแข็งแกร่งจริงหายากคนอย่าง อ.

เท่าที่ฟัง คุณ ศ. ขาดข้อมูลหลายอย่างและใส่ความคิดเห็นส่วนตัวเข้าไปมากกว่าที่จะใช้ข้อมูลในการประกอบ ที่ผ่านมา คุณ ศ. ได้เครดิตจากคนทั่วไปว่าเป็นผู้รู้ และเป็นผู้แสดงความคิดเห็นฝ่ายเดียวหาผู้โต้แย้งแทบไม่มี แ่พอฟังการสนทนากับ อ.ไชยยันต์ แล้วพูดแบบสุภาพแล้วบอกได้เลยว่าเสียรังวัด

2475 ส. อายุแค่1ขวบ ร8 สวรรณคตตอนส.อายุเพียง13ปี เอาอะไรมามั่นใจว่าตัวเองคิดถูก ทั้งๆที่ฟังความข้างเดียว

อาจารย์ ส อึดถึกทนจริงๆ ยอมเเกเรื่องนี้แหละ แต่เรื่องอื่นย้อนแย้งไปพอสมควร

งดงามมากนะครับ กับการสนทนาแบบนี้ ทรงคุณค่ามากๆครับขอบคุณทีมงาน กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์สุลักษณ์ กราบขอบพระคุณท่านอาจารย์ไชยันต์ อยากให้มีแบบนี้อีกบ่อยๆครับ มันจะเพิ่มพูนปัญญามากๆ ชอบครับ นักเลงทางวิชาการคุยกัน

ขอบพระคุณทั้ง 2 ท่านที่มาช่วยแลกเปลี่ยนทัศนะกันครับ เข้าใจว่าคำถามส่วนใหญ่เป็นฝั่งผู้ติดตามอ.ไชยยันต์ถามมา เลยมีแต่เรื่องทำนองนี้ อย่างไรก็ตาม ส่วนตัวอยากเห็นการถกกันเชิงลึกโดยเน้นไปในด้านแนวคิด และข้อสนับสนุนหรือโต้แย้ง ของแต่ละระบอบการปกครองโดยมีหลักฐานเชิงประจักษ์เป็นข้อสนับสนุน เพราะจะได้เข้าใจในแก่นของแต่ละเหตุการณ์ที่ได้เกิดขึ้นมากกว่า เท่าที่ฟังมาข้อซักถามส่วนใหญ่ มันนำไปสู่”ตัวบุคคล“ทั้งสิ้นไม่ว่าจะกลายเป็นสรุปว่า คนนี้ดี คนนี้เลว คนนี้เคยทำถูก คนนี้เคยทำผิด (แล้วว่าแต่นิยามของคำว่า”ผิด“ ”ถูก“ ”ดี“ “เลว”ล่ะ คืออะไร เพราะเท่าที่ฟัง ทั้งสองท่านก็น่าจะมีบริบท และคุณธรรมส่วนตัวที่ยึดไว้ไม่ตรงกันเสียทีเดียว อย่างน้อยๆ ก็อยากให้อรรถาธิบายตรงนี้หน่อย จะได้มีฐานไว้วางต่อ หากจะได้เข้าใจสาเหตุที่ต้องพิพากษาความดีเลวของแต่ละบุคคลในจุดนี้ ซึ่งด้วยความเคารพ ไม่ควรถือเป็นสาระอะไรด้วยซ้ำเพราะเรื่องมันก็แล้วมาจะร้อยปีเข้าไปแล้ว ก็แปลกที่อ.สุลักษณ์ดูจะนิยมการพิพากษาแบบนี้มาก) แนวทางการถกก็ทำนอง ตัวอย่างที่อ.สุลักษณ์ให้ความเห็นว่าพระยาทรงฯไม่ใึคร่มีความรู้เศรษฐศาสตร์เลย จุดนี้ทำให้สามารถคะเนออกได้ 2 ทางคือ อ.สุลักษณ์เทียบกับความรู้ทางเศรษฐศาสตร์ของตัวอาจารย์เอง หรือไม่ก็เทียบกับความรู้ทางเศรษฐศาสตร์ของอ.ปรีดี ไม่ว่าจะข้อไหน ส่วนตัวกลับรู้สึกว่าข้อท้วงของ”พระยาทรงฯ“มีน้ำหนัก เพราะอ.ปรีดีแม้จะเกิดในครอบครัวชาวนา แต่ก็อาศัยการตั้งสมมติฐานที่ขัดกับความเป็นจริง กล่าวคือ สมัยนั้นประชากรไทยมีไม่เกิน 15 ล้านคน ที่ดินที่ยังไม่ได้รับการปรับปรุงไม่ว่าจะเพื่อการเกษตร หรืออื่นๆยังมีอยู่มาก วิธีการบริหารโดยการไปซื้อเอาที่ดินมารวมดูไม่เหมาะสมเท่าไหร่ อนึ่งวิธีการปฏิรูปที่ดินมีหลายโมเดลมาก(ซึ่งถ้าถกกันจุดนี้ก็จะเกิดประโยชน์) แต่ของอ.ปรีดีเน้นหนักไปทางบอลเชวิก ซึ่งไม่มีบริบท หรือตัวเลขอะไรที่สภาพประเทศไทยสามารถเทียบเคียงได้เลย จุดนี้ในฐานะนักเศรษฐศาสตร์ที่หากหวังให้นโยบายส่งผลดีต่อสังคมโดยรวม อ.ปรีดีก็เห็นทีจะตั้งนโยบายจากบนเมฆแล้วล่ะครับ ไม่รู้อ.สุลักษณ์มีหลักฐาน หรือข้อมูลเชิงตัวเลขอะไรพอมาโต้แย้งได้หรือไม่ สถิติส่วนใหญ่ถ้าเก็บกันตามระเบียบวิทยาศาสตร์มันแถยาก และมีความเป็นภววิสัยสูง จับต้องได้มากกว่าแค่ความเห็นบุคคลที่ไม่ค่อยก่อเกิดประโยชน์เท่าไหร่น่ะครับ ความจริงมีเรื่อง เอ๊ะทำนองนี้ในหลายๆเรื่อง แต่ก็อย่างที่เขียนไปก่อนหน้า การถกเถียงนี้เน้นไปทางบุคคลเสียมากกว่าที่จะเอาสาระ หรือเนื้อหาที่แฝงอยู่ในการกระทำที่ได้ทำ หรือไม่ได้ทำของแต่ละคน ฟังเล่นๆก็เพลินดี แต่ก็ตามทั้ง 2 ท่านมานาน เลยอาจไม่ได้อะไรใหม่ๆสักเท่าไหร่ ถ้ายังมีโอกาสหน้า อยากให้ช่วยรับพิจารณา ถกกันประเด็นลึกๆหน่อยนะครับ จะกรุณามาก ขอบพระคุณครับ

ศ. มีคนรู้ จริง มาโต้ ถึงกับอึกๆอักๆ😅😅😅

ขอบคุณนักปราชญ์ทั้งสองท่านครับ

อายุสุกงอมมากแล้ว การศึกษานั้นไม่ได้เปลี่ยนอะไรเลย! ความเกียจชั่งแอบซ่อนไว้ในใจ อาฆาตบิดเบือนใส่ร้าย ทางวิชาการประวัติศาสตร์ จะภูกรึผิด วาระก่อน ลมหายใจครั้งสุดท้าย คุณจะกล่าวอะไร?

เป็นการสนทนาที่ดีมาก เห็นต่างบางเรื่อง ถามตอบได้ดี ทั้งผู้ถามและผู้ตอบ เวลาฟังต้องทำใจกลางๆไม่ซ้าย ไม่ขวา

ชื่นชมทั้งสองท่านนะครับ พูดจากันด้วยเหตุผลและหลักฐานอ้างอิง อะไรไม่รู้ก็ยอมรับว่าไม่รู้ จากศิษย์เก่าอัสสัมชัญเหมือนกันครับ

อ.ส ศิวรักษ์ เขาว่าเต็มไปหมดเลยครับจารย์

ท่านอาจารย์ได้อ่านหนังสือ...ของท่าน...หรือยัง? ตอบ"ไม่ ไม่ได้อ่าน" ท่านอาจารย์ได้ทราบเรื่องนี้...หรือไม่?: ตอบ"ไม่ผมไม่ทราบ" คำพูดซ้ำๆของปราชญ์สยาม มีแต่ฟังต่อๆกันมาผสมคติส่วนตัวเข้าไป