อาณาจักรเชียงรุ่ง สิบสองปันนา เล่าขานตำนานเมืองอายุกว่า 2000 ปี 

สิบสองปันนา 12 จุดไทย เชื้อสายเดียวกับคนไทย คำพูดภาษาไทยก็เหมือนกันเยอะมาก

ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

เยี่ยมมากค่ะ อธิบายได้ละเอียดมากค่ะ

พ

มาจากเครือญาติเดียวกัน การนับถือผะหยาแถนบั้งไฟคือกัน บ่ว่าสิเป็น อิสาน ลาว ไทดำเดียนเบียนฟูเวียดนาม จ้วงจีน สิบสองพันนา ไทใหญ่ ตระกูลไทลาว อีกหลายๆเผ่าการเว้าภาษาเข้าใจกัน ในหนังสืออิสานลาวสิมีประวัติเก่าแก่ เรื่องน้ำเต้าปุงพะหยาแถน

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ใช่ค่ะ สุดยอดในการได้เรียนรู้

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ทีแรกยังคิดจะลงมายึดครองถึงแหลมสุวรรณภูมิด้วยซ้ำ แต่ทหารจีนตั้งแต่ยุคราชวงศ์หยวน/มงโกลมาจนถึงราชวงศ์ชิง/แมนจูไม่สามารถบุกลงมาได้เพราะไม่ชินกับอากาศร้อนชื้นและก็ต้องมาตายเพราะไข้ป่าอีก จีนจึงเปลี่ยนไปใช้นโยบายส่งทูตมาเจรจาว่าถ้ารัฐทางใต้นี้ไม่ยอมส่งบรรณาการให้จีน จีนจะไม่ค้าขายด้วย

จีนเข้ายึดพื้นที่นี้ตั้งแต่สมัยรามคำแหงแล้ว ยุคกุบไลข่าน

@@sirisakpimchan7014 แต่พอถึงสมัยราชวงศ์หมิงพระเจ้าติโลกราชสามารถขยายอำนาจไปครอบครองสิบสองปันนาไว้ได้จนถึงสมัยพระเจ้าบุเรงนองสิบสองปันนาก็ตกเป็นของพม่า ต่อมาสมเด็จพระนเรศวรได้สิบสองปันนามาแล้วก็เสียคืนให้แก่พม่าอีกในสมัยของพระเจ้าทรงธรรม ช่วงนี้พม่ากับจีนก็แย่งกันครอบครองสิบสองปันนามาจนถึงสมัยร.1 สยามจึงกลับเข้าไปมีอิทธิพลในสิบสองปันนาอีก ส่งผลให้สิบสองปันนากลายเป็นดินแดนสามฝ่ายฟ้ามาจนถึงสมัยร.4 จีนจึงได้ครอบครองสิบสองปันนาไว้เพียงฝ่ายเดียว ยกเว้นสิบสองปันนาตะวันออกเฉียงใต้บริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทที่ยังเป็นของสยาม ต่อมาในยุคล่าอาณานิคม สยามได้เสียดินแดนบริเวณเมืองแถง สิบสองจุไทให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ. 2431 ส่วนจีนได้เสียดินแดนสิบสองปันนาตอนใต้เขตเมืองอู พงสาลีให้แก่ฝรั่งเศสในพ.ศ.2438

@@sirisakpimchan7014 แต่ในยุคหลังก็เปลี่ยนอีก

ขอบคุณมากเลยนะคะ

เเล้ว-ซีซวงป่านน่า ละครับ???

@@user-uf9ei4ex5t น่าจะสิบสองปันนาหรือสิบสองพันนา

เชียงฮุ่ง - ภาษาลาว

@@user-uf9ei4ex5t ภาษาจีนที่เลียนเสียงคำว่า สิบสองปันนา

ขอบคุณมากเลยนะคะ....ได้ข้อมูลความรู้เพิ่มขึ้นมากเลยค่ะ

กษัตริย์ไทย ไม่มีวิสัยทัศน์นี้เอง

สิบสองปันนาเดิมไม่ใช่อาณาจักรเล็กๆ เพราะไทมาว ไทหลวง(ไทใหญ่) ล้านนา ล้านช้าง สิบสองจุ(เจ้า)ไท ล้วนมีรากเหง้ามาจากสิบสองปันนา ทั้งหมดนี้ใช้ลายสือไทหรืออักขระไทตระกูลเดียวกัน ส่วนคำว่า"ไทลื้อ" สำเนียงจริงๆออกเสียงว่า"ลื่อ" แปลว่า เลื่องลือ, ลือชา ส่วนสยามนั้น เหลือความเป็นไทเพียงแค่ชื่อ เพราะผสมปนเปกันไม่รู้กี่เชื้อชาติ แม้จนกระทั่งทุกวันนี้

สยามไม่เคยปกครองล้านนานะครับ มีแต่จีนกับพม่า

@@user-wr4vt5ng4g ที่คุณกล่าวถึงนี้เป็นยุคที่อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งยังเรืองอำนาจอยู่ แต่ต่อมาภายหลังก็เสื่อมอำนาจลง เมืองต่างๆที่เคยเมืองขึ้นก็แยกตัวออกไป จนกระทั่งถูกผนวกเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิจีนในยุคของราชวงศ์หยวน อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งจึงล่มสลายกลายเป็นแคว้นสิบสองปันนา และต่อมาก็ยังถูกผนวกเข้ากับอาณาจักรล้านนาอีกในสมัยพระเจ้าติโลกราช เพียงแต่ทางจีนและล้านนายังคงให้สิทธิในการปกครองแก่กษัตริย์เชียงรุ่งอยู่เหมือนเดิม ในยุคที่สิบสองปันนารวมอยู่กับอาณาจักรล้านนานี้ สิบสองปันนาได้รับเอาพระพุทธศาสนาและวัฒนธรรมจากล้านนาผ่านทางเมืองเชียงตุงเข้าไป แม้แต่ตัวอักษรไทลื้อเดิมก็ใช้ตัวอักษรธรรมของล้านนาแล้วจึงพัฒนามาเป็นอักษรไทลื้ออีกทีหนึ่งตามที่ยังปรากฎหลักฐานให้เห็นอยู่ในทุกวันนี้ เมื่อสิ้นสมัยของพระเจ้าติโลกราชไปแล้ว สิบสองปันนาก็ตกอยู่ในอำนาจของพม่า,อยุธยา/สยาม (ยุคพระนเรศวร),พม่าและจีน (เรียกว่ายุคสองฝ่ายฟ้า),พม่า จีนและรัตนโกสินทร์/สยาม (ยุคสามฝ่ายฟ้า) ซึ่งเป็นยุคที่ฉันหมายถึงในข้อความบนสุด อย่างไรก็ตามต้องขอขอบคุณในน้ำใจที่คุณช่วยทักท้วงมาด้วยนะคะ และจะได้จัดการแก้ไขข้อความให้ชัดเจนไม่คลุมเครือต่อไป โดยจะเปลี่ยนจากคำว่าอาณาจักรหอคำเชียงรุ่ง/สิบสองปันนา เป็นสิบสองปันนา (อาณาจักรหอคำเชียงรุ่งเดิม) แทนนะคะ ♥️🙏🤗

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ใช่สักวันผมจะรวมประตีชาวฮั่น

This admin has less knowledge about Tai Race.

อย่าคิดมาก มันคงจะเป็นแค่เรื่องเล่า แนวนิยายมากกว่า ...ถ้าใครสนใจ เรื่องท้าวฮุ่น ขุ่นเจือง ก็ให้เข้าไปอ่านได้ ที่ชื่อว่า "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)"ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน

ลื้อ เคยมีสำนวนที่ว่า เอาพ่อเป็นเจ๊ก เอาแม่เป็นม่าน ค้าขายกันกับพม่า แต่ส่งบรรณ​าการให้ราชสำนักจีน สมัยหนึ่งครับ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากค่ะ

คิดว่าน่าจะเป็นเช่นนั้น เพราะคำพูดของไทขืนกับไทลื้อจะคล้ายๆกัน มีต่างกันบ้างเป็นบางคำเท่านั้น เพียงแต่ประวัติที่มาของคนไทขืนทุกวันนี้ยังคลุมเครือมาก อย่างในพงศาวดารเชียงตุงก็มาเริ่มเล่าเอาตอนที่ว่าเชียงตุงเดิมเป็นที่อยู่ของคนเผ่าลัวะ ต่อมาพระญามังรายเข้ามายึดครองไว้ได้ เชียงตุงก็เลยกลายมาเป็นเมืองขึ้นของเชียงใหม่ แต่ในพงศาวดารก็ไม่ได้บอกว่าคนไทขืนเป็นใครมาจากไหน ถ้าจะให้ลองสันนิษฐานดู ตามประวัติเล่าว่าพระญามังรายท่านเป็นหลานตาของเจ้าฟ้ารุ่งแก่นชายเมืองเชียงรุ่ง ในเวลาที่พระญามังรายได้เมืองเชียงตุงมาแล้วคงจะอพยพเอาชาวไทลื้อจากทางสิบสองปันนาเข้ามาอยู่แทนพวกลัวะที่ถูกไล่ให้ขึ้นไปอยู่บนดอย คนไทขืนเชียงตุงเรียกพวกลัวะว่าพวกปลัง ปัจจุบันนี้ชาวปลังบ้านถางลุที่อยู่บนดอยทางทิศเหนือเมืองเชียงตุงก็ยังเล่าว่าในอดีตพวกตนนี่เป็นชนเผ่าที่มีความยิ่งใหญ่มาก เคยอาศัยอยู่บนที่ราบมาก่อน แต่ต่อมาถูกรุกรานจนไม่สามารถรักษาพื้นที่เอาไว้ได้ก็เลยต้องถอยร่นขึ้นมาอยู่บนดอยจนถึงทุกวันนี้

@@dearfillings8869 คนนไทยลื้อ ที่ต่างๆ ก็เหมือนชาวไท-ยวนนะครับ ไทยยวนแต่ละจังหวัดก็มีสำเนียงหรือบางคำต่างกันเช่นกันครับ อย่างไทยวนในเชียงราย กับที่ลำปางก็มีสำเนียงต่างกันนิดหนึ่งครับ ถ้าไทยลื้อ เชียงตุงจะสำเนียงต่สงจากที่อื่นก็ไม่แปลกใจ เพราะที่อื่นๆก็ต่างกันนิดหนึ่งเหมือนกัน

ตัวเขียนใช้แบบเดียวกัน.ไทลื้อ,ไทขืน,คนเมือง..พูดเข้าใจกันและกัน..แต่จะออกเสียงไม่เหมือนกัน

@@user-pt4ys4ig4j ใช่ครับ ไทลื้อ ไทขืน ไท-ยวน

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

สวัสดีปีใหม่ค่ะ...ขอให้เป็นปีที่มีความสุขมากๆนะคะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ส่งกองทัพไปยึดคืนเลยครับ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ผมว่าไม่ใช่ต้นกำเนิดของสยาม เพียงแต่ไทยเคยเป็น กลุ่มหนึ่งในสิบสองปันนา ที่แยกเป็นรัฐอิสระมีสุโขทัย เชียงราย พะเยา เป็นเชียงใหม่ โดยสามพระองค์

สยามอยู่ดินแดนปากลุ่มน้ำ เหนืออยู่ระหว่างจีนและสยาม แถบเหนือ สิบสองปันนาเลือกไปอยู่กับจีน ล้านนาถูกยึดครองโดยสยาม เช่นพม่า มาเล สิงค์ กัม ลาว เวียด ทั้งคาบสมุทร ฉาน ไม่ใช่พม่า สยามคือหลายเผ่าเท่าที่ปรากฏปัจจุบันคือ ไทย และต้องหากล่อมจุดร่วม เพื่อรักษา เผ่าพันธุ์

สยามแปลว่าอะไร มาจากภาษาอะไร งง เป็นขอมหรือมอญคำนี้

@@charteekheaomteu9216 คำว่าสยาม ทุกวันนี้นักวิชาการยังถกเถียงกันอยู่ว่าคำนี้มาจากไหน เพราะว่าไม่มีบันทึกบอกไว้ค่ะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ไม่ไช่หรอกเพราะข้าศึกมีกำลังมากกว่าและพวกเราอยู่ห่างกันเกินที่จะไปช่วยได้เพราะมีภัยรอบด้านเหมือนกัน

ไม่หรอก เขาไม่ได้รวมอำนาจเข้ากลางเหมือนสยามนะครับ แต่ละหมู่บ้านเขาปกครองตนเองตัดสินใจทำอะไรด้วยตนเองได้และไม่ได้รอส่วนกลางเหมือนสยาม

อันนี้ ไม่ถูกครับ

ถึงแม้จะเป็นไทเหมือนกัน แต่ว่าแต่ละกลุ่มเขาก็มีผู้นำของเขาพวกเขาจะเชื่อฟังคำสั่งของผู้นำของเขามากกว่าที่จะมาสำนึกว่าเป็นคนไทเหมือนกันต้องรักสามัคคีกันเป็นแผ่นดินเดียวกัน ในอดีตเคยมีผู้ที่จะคิดรวมไทให้เป็นกลุ่มใหญ่เหมือนกัน คือสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทน้อยให้เป็นอาณาจักรเดียว และเจ้าคำก่ายน้อย เจ้าฟ้าเมืองแสนหวีพระสหายของสมเด็จพระนเรศวรคิดที่จะรวมไทใหญ่ให้เป็นอาณาจักรเดียวกันแต่ก็ไม่สำเร็จ อีกคนหนึ่งคือจอมพลป.พิบูลสงครามในช่วงสงครามโลกครั้งที่สองคิดจะรวมไทให้เป็นหนึ่งเดียวจีงตกลงเข้าร่วมมือกับญี่ปุ่นแต่ก็ไม่สำเร็จ ทั้งนี้เพราะศัตรูมีความเข้มแข็งมากกว่า ส่วนไทกลุ่มต่างๆ ไทสยามมีความเข้มแข็งที่สุด ทั้งนี้เนื่องจากมีพื้นที่ติดกับทะเลจึงร่ำรวยจากการค้าทางทะเลและได้รับความเจริญจากชาติตะวันตกมามาก มีการติดต่อซื้ออาวุธสมัยใหม่จากชาติตะวันตกได้ง่ายกว่าชาวไทที่อยู่ตอนบนขึ้นไป

@@dearfillings8869 พวกเจ้าเมืองเวลาแพ้ก็หนีมาไทย เช่น เจ้าเชียงรุ่งแพ้จีนก็หนีมาไทย อดีตเจ้านางเชียงรุ่งพูดหนีมาถึงไทย รัฐบาลสมัยนั้นเขาก็ให้สัญชาติไทยเพราะเป็นชาติพันธ์เดียวกัน

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ใครใคร่ค้าวัวค้า ใครใคร่ค้าม้าค้า นี่ ต้องไปเมืองไหนเนี่ย

@@wongsakornthongseubsai5308ต้องไปกรุงสุโขทัย ตามที่มีจารึกว่า “เพื่อนจูงวัวไปค้า ขี่ม้าไปขาย ใครจักใคร่ค้าช้างค้า ใครจักใคร่ค้าม้าค้า ใครจักใคร่ค้าเงือน (เงิน) ค้าทองค้า” หมายถึง กรุงสุโขทัยยุคพ่อขุนรามคำแหงให้เสรีภาพในการค้าอย่างเต็มที่ ไม่มีการผูกขาดการค้าแต่อย่างใด ใครอยากค้าสิ่งใดที่ไม่มีอันตรายก็ค้าได้ค่ะ

เป็นคำไตโหลงครับ เพราะไตโหลงไม่ออกเสียง ด. จะออกเป็น หล.แทน และคำว่าออข้า คือคำหางเสียงในภาษาไตโหลง

ที่พูดมานะ เมืองในรัฐฉานทั้งนั้นเลย ยกเว้น 12 ปันนา นะ

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ขออภัยด้วยนะคะที่ไม่ได้อ้างอิงแหล่งที่มาค่ะ...ขอบคุณมากเลยนะคะที่ตักเตือนค่ะ. ขออนุญาตอ้างแหล่งที่มาในคำบรรยายนะคะ.

แหล่งที่มาจากเอกสารประกอบงานสัมมนา ภูมิภาคลุ่มน้ำโขง วันที่ 26-27 กุมภาพันธ์ 2552 ณ โรงแรม เวียงอินทร์ จังหวัดเชียงราย การท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมและสามเหลี่ยมทองคำ โดยธีรภาพ โลหิตกุล ร่วมจัดโดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ มูลนิธิโตโยต้าประเทศไทย บริษัทโตโยต้า มอเตอร์ประเทศไทย สมาคมจดหมายเหตุสยาม กระทรวงวัฒนธรรม มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย มหาวิทยาลัยนครพนม มูลนิธิซีเมนต์ไทย จัดพิมพ์โดย มูลนิธิโครงการตำราสังคมศาสตร์และมนุษยศาสตร์ค่ะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

เคลมตลอด 55

ฮูขี้ฮานิ🤣🤣🤣

ทางแม่ ยายทวด มาจาก ตระกูลไต ในเวียดนาม

ขอบคุณค่ะ

ไตลื้อ บรรพบุรุษส่วนหนึ่งของชาวล้านนา รวมทั้งไตเขิน ไตยวน และกลุ่มชนในกลุ่มไตกะไดครับ

@@cegroupsportday2011 ลาวชัดดดพวกไทหาก่เกีดเข้าใจดว้ย

ขอบคุณมากเลยนะคะ

ขอบคุณมากเลยค่ะ

เหมือน ไทย ในพม่า ไม่ยอมขึ้นกับสยาม เลยไปอยู่กับพม่า (สมัยก่อน แบ่งเป็นเมืองเล็กเมืองน้อย แต่เชื้อสายเดียวกัน )

จีนต้องการออกทะเล

ขอบคุณมากเลยค่ะ

เห็นด้วยครับพี่

พวกนี้เป็นลาวครับไม่ใช่คนสยาม ลาวหรือเรา เหล่า พวกจ้วงไว้ใช้เรียกตัวเอง สยามคือชื่อพื้นที่ครับคนในสยามก็คนในอาณาจักรเก่าๆในไทยนี่แหล่ะพื้นที่อุดมสมบูรณ์มีคนอยู่มาตั่งแต่ก่อนยุคประวัติศาสตร์ ส่วนที่เราใช้ภาษาคล้ายคนกลุ่มนี้เพราะเป็นภาษาทางการค้าผสมบาลีสันสกฤตภาษาทางศาสนาและยังผสมมอญกับเขมรอีกเพราะเขาพบปะสังสรรค์ทางด้านวัฒนธรรมกันมานานแล้ว

เป็นการปรับเข้ายุคสมัย จากรัฐจารีตมาเป็นรัฐชาติ รัฐจารีต ตีเมืองกวาดต้อนผู้คน ส่งบรรณาการ รัฐชาติ ปักเขตแดน คนในอาณาเขตเป็นพลเมือง ตั้งชื่อรัฐให้ครอบคลุม

งงพี่ไทยอ้าง12ปันนาทั้งที่ไม่เกี่ยวกับคนภาคกลางเลย ขนาดสมัยก่อนสุพรรณภูมิกับละโว้ยังคนละพวกเลย

@@thedarklord4951 สุพรรณภูมิกับละโว้เกี่ยวข้องกันครับร่วมกันสร้างกรุงศรีอยุธยา

เขาทำลายทุกอย่างแม้แต่คนยังฆ่านับสิบล้านคน

คำว่า "ปัน" เป็นภาษาไทลื้อ, ไทยวน มีหลายความหมาย แต่ในที่นี้หมายถึงจำนวนอัตราการนับ = 1000 10 = สิบ 20 = ซาว 100 = ฮ้อย 1000 = ปัน คำว่า "1000" ภาษาไทย,ลาว อ่านว่า "พัน" ส่วนไทขืนและไทหลวง/ไทใหญ่ อ่านว่า "เหง"

ส่วนคำว่า "ปั่น/ปุ่น/ปุ้น" นั้นมีความหมายตรงกับคำว่า"แบ่งสันปันส่วน" เป็นคนละคำกัน

ใครมีความสนใจเรื่อง ท้าวฮุงขุนเจือง อ่านเพิ่มเติมได้ที่ "สมมติฐานว่าด้วยหนงจื้อเกากับประวัติศาสตร์ล้านนา (1)" ได้ไปอ่านมาแล้ว งงมาก สรุป ขุนเจือง ใน12ปันนาจะมีจริงหรเปล่า ...แต่ หนัง จื้อเกา ..อันนี้มีจริงในประวัติศาสตร์ของจีน

ขอบคุณมากเลยค่ะ

สิบสองปันนา เป็นคำไทลื้อ ไทยวนลาว แต่ไทสยามออกเสียงตัวป ปลาเป็นตัว พ พาน จึงกลายเป็นสิบสองพันนา สิบสองปันนา/สิบสองพันนา = พื้นที่นา 12,000 ไร่

ขอบคุณมากเลยค่ะ

คนจีนอยากได้อยากผ่านตรงนี้ลงใต้ เพื่อออกทะเลอันดามัน ตั้งแต1พันปีมาแระ

ผมเป็นคนล้านนา แต่ปู่ทวดเค้าบอกห้ามลืมรากเหง้า

บ้านเชียงอายุมากกว่าขอมนับพันๆปีแต่เหม็นไม่สนใจแ้างอะไรก็ของมัน

น้องเหมนคือใครครับ

@@cegroupsportday2011 ClaimBodia

โธ่เอ๊ย น้องเหม็นนี่คือต้นแบบของทุกชาติในแถบนี้เลยนะ เหม็น

เห็นด้วย

ขอบคุณมากเลยค่ะ

ว่ากันอย่างนั้นว่าคนไทอยู่ที่เสฉวน แต่ยังขาดหลักฐานทางโบราณคดีค่ะ

@@user-dm1to4xh3c ปรากฏในสามก๊กคือบทของเบ้งเฮ็ก ใช่ไหมครับ

ถามคนลื้อยังวะ หรือว่ามโน 🤭🤣

@@user-pc2lc6up9k ไม่ต้องถามลื้อถามอั๊วะนี่

สยามภาคกลางคือมอญเจ้าของเดิม

อย่าเอาความจริงมาพูดสิคับพี่พวกลาบเหนือเขามาจากสิบสองปันนานะครับ แต่มันหารุ้มั้ยว่าสิบสองปันนั่นแหละตัวแม่ของลาวเลย555ตายละแบบนี้โป๊ะแตกเลย ลาวพวกนี้เขายอมเป็นพม่าดีกว่าเป็นลาวนะครับ สงสัยจะอายโครตเหง้าศักราชตัวเองสุดๆ555

เอาง่ายๆนะพี่ถ้าคนช่างสังเกตุหน่อยนะดูแค่ชื่อเมืองก็รู้แล้วครับว่าคนพวกนี้คือใครอะชื่อเมืองพวกนี้ภาษาลาวทั้งนั้น และคำว่าเชียงจริงๆคือคำว่าเวียงนะครับ เวียงก็คือคำลาวแท้ๆนี่แหละ มันพึ่งจะมาเปลี่ยนเอาเองทีหลัง อย่างเชียงใหม่กับเชียงรายเมื่อก่อนชื่อไร เวียงพิงกับเวียงนารายคับ พ่อขุนเม็งรายมันก็มาผันเป็นมังรายผมขำไอ้ลาวพวกนี้มากๆ555

พวกนี้เรียกตัวว่าไตลื้อ ไม่ใช่ลาวลื้อ นะคะ ถึงแม้ว่าจะกินข้าวเหนียวเหมือนกันค่ะ

@@dearfillings8869 คนเหนือสมัยก่อนเรียกคนที่มาจากกรุงเทพว่าคนไทยครับ

@@abanaboableก็ถูกแล้วไงคะ เดิมทีคำว่า"ไทย" มันหมายถึงแค่คนกรุงเทพและภาคกลางเท่านั้น แต่ต่อมาเมื่อถึงพ.ศ.2482 คำว่า "คนไทย" ถูกใช้เรียกครอบคลุมคนทุกภาคทุกเผ่าพันธุ์ในประเทศไทยนะคะ

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคอมเม้นต์ข้างบนด้วยล่ะคะ ที่บอกว่าคนลื้อเขาเรียกตัวเองว่าไตลื้อ ไม่ใช่ลาวลื้อน่ะ

@@abanaboable คำว่า ไทลื้อ ใช้ไท ไม่มีตัว ย นะคะ อย่าสับสนกับคำว่า ไทย ค่ะ

ดินแดนเหล่านี้ไม่มีใครครอบครองอย่างจริงจัง ล้วนเป็นแว่นแตว้นเล็กน้อย ต่างๆ

ไม่ใช่ของลาวครับ แต่สู้ล้านช้างไม่ได้ เลยยอมเสียส่วยให้ล้านช้างครับ

@@lifestyle1036 ของลาวจ้าทั้งหมดล้านนาเชียงใหม่ทั้งหมดนั่นก็ดินลาวคนสยามมาโกงเอาของเขาแต่เดิมล้านนาและล้านช้างคือดินแดนชนชาติอ้ายลาวคือกลุ่มลาวกาวและลาวยวน..สิบสองปันนาและสิบสองจุไทแต่เดิมก็เป็นข้าข่อยของลาวมาเดิมหรือพลเมืองลาวต่อมาสยามได้เข้ารุกรานและยึดครองผนวกเข้าและเปลี่ยนมาเป็นไทยเมื่อราวๆปีพ.ศ.2482มานี่เองแต่เดิมไม่มีไทยในโลกใบนี้มีแต่สยาม,ล้านนาและล้านช้าง

@@tawatchaikhakwian4229ของลาวอีหยัง ล้านนาคืออาณาจักรของคนไทยวน ลาวคือล้านช้างเป็นบ้าติ

ไม่มีเชียงรุ้ง มีแต่เชียงรุ่ง (รุ่ง สาง สว่าง) ตำนานว่าพระพุทธเจ้าเสด็จมาถึงเมืองนี้ตอนรุ่ง

เชียงรุ่งครับไม่ใช่เชียงรุ้ง คนเหนือออกเสียงว่าเจียงฮุ่ง คนไทลื้อออกเสียงเจงฮุ่ง คนจีนเลียนแบบเสียงคนไทลื้อ จิ่งหง

เรื่องอาณาจักรอ้ายลาวนี้ คิดว่าน่าจะเป็นแค่ตำนานค่ะ อยากถามว่าถ้าอาณาจักรอ้ายลาวของคนลาวที่ว่ายิ่งใหญ่มากนี้มีอยู่จริง ทุกวันนี้มันมีสิ่งก่อสร้างอะไรให้เห็นอยู่บ้างมั้ยคะ แบบปิรามิดของอียิปต์ กำแพงเมืองจีนยุคราชวงศ์ฉิน ปราสาทนครวัดนครธมของขอมยังมีให้เห็น แล้วอ้ายลาวมีสถาปัตยกรรมอะไรเหลือให้เห็นให้ดูบ้าง ? (อย่าลืมกลับมาตอบด้วยนะคะ ถามมาหลายคนแล้ว หายหมดไม่เห็นมีใครกลับมาตอบสักคน มีแต่พวกขี้โม้ทั้งนั้น)

@@dearfillings8869 พี่ความรู้แน่นมาก ผมชอบอ่านเม้นพี่ อ้านทุกเม้นเลย ผมหลงไหลวัฒนธรรมล้านนากับมลายู ผมจะกดfollowหรือผลงานพี่ได้จสกตรงไหนบ้าง หรือขอไอดีไลน์ได้ไหมครับ

@@aienin1447 ขอบคุณจ้าที่ชม ไม่ได้มีความรู้มากเลยค่ะ คนที่รู้มากกว่ายังมีอีกเยอะเพียงแต่พวกเขาไม่แสดงออกค่ะ

@@dearfillings8869 พี่เหมือน พี่อรชุลี ในกลุ่มเพจfb อาเซียนมองไทนมากๆเลยครับ

@@aienin1447 อ่อค่ะ ขอบคุณนะคะ

ขอหลักฐานหน่อยค่ะว่าดินแดนตรงนี้เป็นของไทยมาแต่ยาวนาน เอาหลักฐานที่มีบันทึกจริงๆนะคะ ไม่ใช่คิดเองแล้วมาเครมว่าเป็นของตัวเอง

ขอบคุณค่ะ