ისტორიკოსი იოსებ ბიჭიკაშვილი ბაგრატიონების გენიოლოგიაზე "მთავარში" 

@Future Caucasian politician გამარჯობათ, რა თქმა უნდა საქართველოს ისტორიაში იყვნენ ქართული წარმოშობის მქონე სხვადასხვა ქართული სამეფოების , ერთიანი საქართველოს მმართველები, მეფეები, ასევე, ბერძნებთან, რომაელებთან, იგივე ბაგრატიონების დინასტიის სახით, ბიზანტიელებთან, სომხებთან და ასე შემდეგ ნარევი საქართველოს მეფეები. საერთოდ შერეული დინასტიური ქორწინებები მიღებული ფორმა იყო სხვადასხვა ქვეყნებში, ევროპის ქვეყნებში/ სამეფოებში, საქართველოც გამონაკლის არ წარმოადგენდა. ასევე, როგორც მოგეხსენებათ, ისტორიაში ცნობილია, როდესაც ამა, თუ იმ ყვეყანას, სამეფოს, იმპერიას, სხვა გარე წარმოშობის, სხვა გარე ქვეყნის მმართველები, მეფეები, თუ იმპერატორები მართავდნენ და ასე შემდეგ.

@Future Caucasian politician ახლა ისევ გადავამოწმე ვიკიპედიაში, ინგლისურ ენაზე, ქართულ ენაზე და რუსულ ენაზე დაწერილი ცნობები, როგორც ვახტანგ გორგასალის დინასტიის, ასევე ბაგრატიონების შესახებ, ერთმანეთთან შედარებისათვის, რადგან ვიკიპედიაში, როგორც მინიმუმ, ასევე ამ ჩამოთვლილ ენებში, ხვადასხვანაირად წერია და სხვადასხვა ინფორმაციაა ამ აღნიშნული ისტორიული საკითხების მიმართ. მაგალითად ქართულ ვარიანტში ვახტანგ გორგასალის გვარის, მისი წარმოშობის შესახებ, მხოლოდ მისი დედის სპარსული წარმოშობა აღინიშნება, ინგლისურ და რუსულ ენების ვარიანტში, კი ბოლომდე წერია, რომ ვახტანგ გორგასალის სამეფო გვარი მომდინარეობს ირანული წარმოშობის ხოსროვიანებიდან, რომლებმაც მე 4 საუკუნეში მიიღეს ქრისტიანობა და მართავდნენ იბერიას 4 საუკუნიდან მე - 9 საუკუნამდე. შემდგომ საქართველოს აღმოსავლეთის, სამხრეთ - აღმოსავლეთის ტერიტორიების მმართველობა ქართველმა ბაგრატიონებმა აიღეს, ისევე, როგორც დასავლეთ საქართველოს ქართული წარმოშობის მმართველები, მეფეები მმართავდნენ. ეს ყველაფერი ყოველშემთხვევისათვის გადავამოწმე, რაიმე ახალი ისტორიული აღმოჩენები, ხომ არ დაფიქსირდა ამ მიმართულებებით იგივე ვიკიპედიაში. რაც შეეხება ბაგრატიონებს, რუსული ვერსიაში აბსოლუსტურად არამართებული, ასე ვთქვათ პრო სომხური და შესაბამისად ყალბი ვერსიებია დაწერილი ქართველი ბაგრატიონების შესახებ და ვერც ვნახე საშუალება, რომ მეპასუხა ასეთი აშკარად ყალბი ვერსიებისათვის, რუსულ ენაზე დაწერილი ვარიანტისათვის ვიკიპედიაში. ინგლისურ ვერსიაშიც იმეორებენ, იგივე თუმანოვის ვერსიას საქართველოს ბაგრატიონების სომხური წარმოშობის ვერსიას, თუმცა იქვე აღნიშნავს, რომ სხვა წყაროები მიუთითებენ საქართველოს ბაგრატიონების ქართულ წარმოშობის შესახებო, რა თქმა უნდა ეს უკანასკნელი აბსოლუტურად ასეა, საქართველოს ბაგრატიონები, საქართველოს ყოფილი ნაწილის სპერიდან არიან, ქართული წარმოშობის გვარია და მეტი არაფერი, აღარ ვლაპარაკობ უკვე ქართველი ბაგრატიონების ებრაულ წარმოშობასთან დაკავშირების იდელოგიურ ფანტაზიებზე, რასაც არაფერი ესაქმება ნამდვილ ისტორიასთან, რაც უკვე ავხსენი აქ, ამ მანამდელ , ქართველი ბაგრატიონების შესახებ დაწერილ პირველ ჩემს კომენტარში. ყველაზე ობიექტურად ბაგრატიობების შესახებ, ქართული ვარიანტის ვიიკიპედიაში წერია. რაც შეეხება მეფე მირდატამდე, ვახტანგ გორგასლამდე, აღმოსავლეთ საქართველოს სამეფოების, იბერიის მმართველების, მეფეების შესახებ, აქაც ცალმხრივი, არამართებული ვერსიები წერია იგივე რუსულ ენაზე დაწერილ ვიკიპედიაში. მე ვთვლი, რომ ამ კიდევ უფრო ძველ პერიოდის, ძველი წელთარიცხვიდან დაწყებულ იბერიას მართავდნენ ქართული/იბერიული წარმოშობის მმარველებიც, მეფეებიც, ისევე, როგორც დასავლეთ საქართველოს სამეფოებს, კოლხეთის, ეგრისის სამეფოებს მმართავდნენ დასავლურ ქართული/ კოლხური წარმოშობის მეფეებიც. ხო, ბაგრატიონებს სხვებთან ერთად ქორწინებითი კავშირი ჰქონდათ ბიზანტიის, ტრაპიზონის დინასტიებთან, ახლა ქორწინებითი, ნათესაური კავშირები აქვთ ესპანეთის ბურბონებთან, ჰოჰენცოლერნებთან, რომანოვების რუსულ საიმპერატორო სახლთან და ა.შ., თუმცა, იგივე ქართულ ვარიანტში წერია დევნილობაშიო, რაც შესაცვლელია, ახლა, და უკვე კაი ხანია არანაირი დევნილობა იგივე ბაგრატიონების მიმართ აღარ არის. მოკლედ, ვიკიპედიაში წაკითხული სხვადასხვა ინფორმაციები, ამ შემთხვევაში ისტორიული ცნობები, გადამოწმებელია, შესამოწმებელია, როგორც იგივე რუსულად დაწერილი ინფორმაციები, მანამდე აღნიშნული ისტორიული საკითხების., იგივე ქართველი ბაგრატიონების და უძველი იბერიის, აღმოსავლეთ საქართველოს მმართველების, მეფეების და ასე შემდეგ შესახებ. ამ შემთხვევაში, ვფიქრობ ასეთი აღნიშნული დაშვებული უხეში შეცდომები, იგივე ვიკიპედიაში, საქართველოს წინააღმედ წარმოებული ინფორმაციული ომის ერთ ერთ მიზანმიმართულ გამოვლინებას წარმოადგენს.

@Future Caucasian politician საერთოდ ბოლო პერიოდებში საქართველოშიც არაერთი ახალი ისტორიული, არქეოლოგიური აღმოჩენები მოხდა, რის შედეგად არაერთი მოსაზრების გადაფასება, შეცვლა მოხდა და ეს პროცესი გრძელდება, არა თუ საქართველოს უძველი, ძველიწელთაღრიცხვის, ანტიკური პერიოდების შესახებ, არამედ უფრო ახლო, შუასაუკუნეების, მოგვიანო შუასაუკუნეების და შემდგომი პერიოდების შესახებაც, ამიტომ იგივე კოლხეთის, ეგრისის, თუ ძველიწეთააღრიცხვის იბერიის მმართველების სამეფო დინასტიების შესახებ შესწავლა ასევე პროცესშია, თავისი კითხვის ნიშნებით. გასაგებია, რომ იგივე კოლხეთი, შემდგომ ეგრისი, ლაზიკა, სამეფო, სახელმწიფოებრივი მმართველობის სახითაც და დინასტიური ქორწინების სახითაც ძლიერი ბერძნული, რომაული, შემდგომ აღმოსავლეთ რომაული/ ბიზანტიური ფაქტორებით აღინიშნება, ისევე, როგორც, მანამდე აღნიშნული ისტორიული პერიოდი, ის 5 საუკუნე, აღმოსავლეთ საქართველოს იბერიის სამეფოში ირანული მმართველობით, თუმცა გაქრისტიანებული, მაშასადამე არა სხვა სახის აზიური ირანული გავლენით, რასაც არსებითი მნიშვნელობა აქვს, ამიტომ იყო, რომ იმ, ასე ვთქვათ ირანული წარმოშობის სამეფო მმართველობის დროსაც, ის ევროპული კულტურული, სოციალ- ეკონომიკური ტრადიციები, ცხოვრება და განვითარება, მაშასადამე ასევე ნამდვილი ქართული ტრადიციები, ცხოვრება, განვითარება ქართველებში, ქარველ ხალხში, ამ პერიოდის იბერიაშიც/ აღმოსავლეთ საქართველოშიც მაინც გრძელდებოდა, რაც შემდგომ უკვე ქართულმა სამეფო დინასტიამ ბაგრატიონებმა გააგრძელეს, რომლის პიკს დავით აღმაშენებელის მმართველობიდან დაწყებული და თამარ მეფის პერიოდით დამთავრებული ისტორიული პერიოდი წარმოადგენდა იმ ისტორიულ საუკუნეებში, საქართველოში, თავისი ადრეული რენესანსით, თამარ მეფის დროს პარლამენტალური, ანუ დღევანდელი სახის კოსტიტუციურ- მონარქისტული წყობის მოთხოვნით გამოვლინდა იმ ცნობილი ქართველი მოღვაწეებიდან, თამარის მეფობისას, და ეს საერთო ევროპული, მაშასადამე ნამდვილი ქართული გზა გაგრძელდა შემდგომ ისტორიულ პერიოდებშიც, საქართველოს, საქართველოს სხვადასხვა, თუგინდ უკვე არა ერთიანი სამეფოს სხვადასხვა მეფეებისაგან, მართველებისაგან, ცნობილი მოღვაწეებისაგან, აქტიური, განათლებული საზოგადოებისაგან და მათ შორის, რა თქმა უნდა იმ გაუთავებელი, დაუნდობელი, აბსოლუტურად ძალთა უნანასწორო ომების, ბრძოლების სახითაც ქარველებისა გარეშეშე მტრების, მონღოლთა იმპერიების, მუსლიმანური, ოტომანთა, სპარსეთის იმპერიების და სხვების წინააღმდეგ და ამიტომაა, რომ ყველაფრის შემდეგაც კი, ამდენი ტრაგედია, უბედურების შემდეგ, ქართველების ისტორიულად სამართლიანი ევროპული გზა, საკუთარ ევროპულ, მაშასადამე ნამდვილ ქართულ ფესვებთან დაბრუნების სახით, მოხდა აბ ბოლო ისტორიულ პერიოდებში, სხვადასხვა სახით, თუმცა, რა თქმა უნდა ჯერ კიდევ ბევრი რამ არის მისაღწევი და მოსაგვარებელი, მათ შორის სოციალური- ეკონომიკური და ასე შემდეგ მიმართულებებით.

@Future Caucasian politician ვახტანგ გოგრგასალზე და მის სამეფო საგვარეულზე უკვე გითხარით წინამდებარე კომენტარებში, რაც ვიცი, ესა, რომ ისინი ირანული წარმოშობის, გაქრისტიანებული გვარის-ხოსროვიანების წარმომადგენელი იყო, თუმცა ქართული ენციკლოპედიის ვარიანტში აღინიშნება, ვახტან გოგრგასალის სპარსული წარმოშობა, მხოლოდ მისის დედის მხრიდან, დანარჩენი მისი და მისი სამეფო გვარის შესახებ არაფერი წერია, უფრო დეტალურად ინგლისურ და რუსულ ენებზე დაწერილ ინფორმაციები წერია იგივე ვიკიპიდიაში. მაგრამ, როგოც უკვე წინამდებარე კომენარში ავღნიშნე, არსებითი მნიშვნელობა, აქვს, იმას, რომ როგორც ვახტანგ გოგრგასალის მამა მეფე, თავად ვახტანგ გოგრგასალი და მისი შთამომავლები, რომლებიც გარკველ ისტორიულ პერიოდში მართავდნენ აღმოსავლეთ საქართველოს სამეფოს იბერიას, გაქრისტიანებულები იყვნენ და ამიტომ იყო, რომ იმ, ასე ვთქვათ ირანული წარმოშობის სამეფო მმართველობის დროსაც, ის ევროპული კულტურული, სოციალ- ეკონომიკური ტრადიციები, ცხოვრება და განვითარება, მაშასადამე ასევე ნამდვილი ქართული ტრადიციები, ცხოვრება, განვითარება ქართველებში, ქარველ ხალხში, ამ პერიოდის იბერიაშიც/ აღმოსავლეთ საქართველოშიც მაინც გრძელდებოდა, რაც შემდგომ უკვე ქართული ეთნიკური წარმოშობის ქართულმა სამეფო დინასტიამ ბაგრატიონებმა გააგრძელეს, რომლის პიკს დავით აღმაშენებელის მმართველობიდან დაწყებული და თამარ მეფის პერიოდით დამთავრებული ისტორიული პერიოდი წარმოადგენდა იმ ისტორიულ საუკუნეებში, საქართველოში, თავისი ადრეული რენესანსით, თამარ მეფის დროს პარლამენტალური, ანუ დღევანდელი სახის კოსტიტუციურ- მონარქისტული წყობის მოთხოვნით იმ ცნობილი ქართველი მოღვაწეებიდან, თამარის მეფობისას, და ეს საერთო ევროპული, მაშასადამე ნამდვილი ქართული გზა გაგრძელდა შემდგომ ისტორიულ პერიოდებშიც და ასე შემდეგ.

@Future Caucasian politicianრაც შეეხება ქართველების წარმოშობას, ჰეროდიტუსის ცნობა ქართველების წარმოშობის შესახებ, წარმოადგენს მის არამართებულ წარმოდგენებს და ელემენტარულ უცოდინრობას, რომელსაც არანაირი კავშირი არ გააჩნია ისტორიასთან, ისტორიულ ცოდნასთან და შესაბამისაგ უკვე შემდგომ ისტორიულ მეცნიერულ მტკიცებებთან და ახლა, რა თქმა უნდა ჰეროდიტუსის და მისი მსგავს ცნობებს არავინ სერიოზულად არ აღიქვამს.

ერთადერთი თვითმარქვია ნუგზარ სიხარულიძეა. ბაგრატიონ-მუხრანელები არიან ბაგრატიონთა უფროსი შტო და ამას აღიარებს ევროპის ყველა მოქმედი მონარქი. სისულელეს ამბობს ეს კაცი: მე-20 საუკუნეში იმიტომ გაუჩნდათ ბაგრატიონ-მუხრანელებს პრეტენზია რომ მაგ დროს ყველა მათზე უფროსი შტო (ვახტანგ V-ის ჩამომავლები (მუხრანბატონი, შემდგომში მეფე) უვაჟოდ გადაეგო. მუხრანელები გრუზინსკებზე უფროსები არიან იმიტომ რომ არიან გიორგი VIII-ის უფროსი ძმის დემეტრეს ვაჟის კონსტანტინე II-ის ჩამომავლები. და ეს ასე ითვლებოდა ყოველთვის, ყოველთვის კონსტანტინეს ჩამომავლები ითვლებოდნენ უპირატესად ამიტომაც ეკავათ უპირატესი ქართლის ტახტი და აგრძელებდნენ საქართველოს მეფეების ნუმერაციას მაშინ როცა კახეთის ბაგრატიონებმა (გიორგი VIII-ის ჩამომავლები ანუ ახლა გრუზინსკები) და იმერეთის ბაგრატიონებმა (გიორგი VIII-ის ბიძაშვილის ბაგრატ ბაგრატიონის ჩამომავლები) ათვლა დაიწყეს ახლიდან. სიტუაცია შეიცვალა მას შემდეგ რაც ერეკლემ და თეიმურაზმა მიიტაცეს ცოცხალი მეფის ვახტანგ VI-ის (მუხრანის შტო) ტახტი.

@@N1N99 აბსოლუტურ სიყალბეს და უცოდინრობას ავლენ!! როგორც ჩანს მიზანმიმართულად წერ ასეთ სიცრუეს, რადგან თუ ამ თემით დაინტერესებული ხარ, ისიც უნდა იცოდე, რომ - 1) ტახტის მემკვიდრეობის წესი არ განიხილავს თავად-აზნაურული წოდების მქონე ბაგრატიონებს, რადგან მათ არ გააჩნიათ სამეფო მემკვიდრეობის სტატუსი, ანუ არ არიან მეფეთა სამართალმემკვიდრენი!! შესაბამისად, მუხრანელი "კნიაზები" რომც იყვნენ, ხაზს ვუსვამთ რ ო მ ც (!) ი ყ ვ ნ ე ნ (!) გენეალოგიურად უფროსნი, მაინც არ ეკუთვნით ტახტის მემკვიდრეობა, რადგან მიეკუთვნებიან ქართლის თავადაზნაურობას, რისი უამრავი მამტკიცებელი საბუთი არსებობს!!. 2) ეხლა რაც ეხება მუხრანსკების "უფროსობას", ეს საკითხი უკვე მეცნიერულად გამოირკვა და მეცნიერებათა აკადემიის მიერ აღიარებულ იქნა, რომ მუხრანსკების თავადური სახლი, რომელიც 1512 წელს ქართლის სამეფო სახლს გამოეყო და დაარსდა როგორც რიგითი ქართლის სათავადო, არის გენეალოგიურად ყველაზე უმცროსი ხაზი მთელს ბაგრატიონულ გვარში!!... იხილეთ მეცნიერებათა აკადემიის 2020 წლის ჟურნალი მაცნე და თავად დარწმუნდებით ამაში!! ასე რომ ვერ დავუშვებთ არალეგიტიმური სახლების თვითმარქვიობას საქართველოში!!

@@N1N99 ხო, რაც ეხება ნუმერაციას 😃... ეს კიდევ ერთხელ აჩვენებს თქვენს არაკომპეტენტურობას, რადგან მეფეთა ნუმერაცია პირველად შექმნა მარი ბროსემ, რომელიც ეყრდნობოდა ვახტანგ VI კომისიის მიერ შექმნილ გენ.ტაბულას, რომელიც, სხვათაშორის თანამედროვე მეცნიერული კვლევის შედეგად, ბევრ უხეშ შეცდომას შეიცავს, სამწუხაროდ ბროსემაც ეს შეცდომები ავტომატურად გადმოიღო, რამაც განაპირომა ასეთი ნუმერაციის მინიჭება მეფეთათვის, ასე რომ აქაც ნაცარში ჩაგივარდათ კოვძი ბატონო ჩემო!... ერთი რამ უნდა გაიაზროთ, რომ გამოვედით რუსული ბატონობის 200 წლიანი ბატონობისგან, შესაბამისად იმპერიული ცენზურა აღარ მოქმედებს და მეცნიერებიც თამამად აქვეყნებენ სიმართლეს!!

@UC_1I8ElmpF30Z1cebTx3aag თქვენ ეტყობა ცრუ-ისტორიკოს მანანა ხომერიკს უსმენთ, რომელსაც ელემენტარული დავალებაა აქვს მიღებული, რათა ჩირქი მოსცხოს ერთადერთ სამეფო ოჯახს საქართველოში!... ნუ გასაგებია რომელი მტრული ქვეყნის ინტერესებს ემსახურება მსგავსი სიბინძურე, მაგრამ ერთი რამ გავიწყდებათ, რომ უფალი განაგებს ამ წუთისოფელს და არა მავანთა ხრიკები, რომლის გამოყენებითაც ცდილობენ ამ ერთადერთი ეროვნული ინსტიტუტის ჩაკვლას!!... საწყენი ის არის, რომ რამხელა თანხას უნდა უხდიდეს მტერი ქართველ ადამიანს იმისათვის, რათა საკუთარი სამეფო ოჯახის და ზოგადად საკუთარი სამშობლოს წინააღმდეგ აბრძოლოს??!!... აი ეს არის დასაგმობი, როცა თავად ქართველი ადამიანი ებრძვის საკუთარ ერს, ქვეყანას, სამეფო ოჯახს.... ცილს სწამებს მას და ურცხვად აბრალებს სიყალბეს!!...

@@geowarrior1494 ვინ არის სამეფო ოჯახი? ნუგზარი რომელიც თავისი ჰაპლოჯგუფის ტესტის შედეგს მალავს და რომლის მამის დაბადების მოწმობაშიც ამდენი ხარვეზებია? შეიგნეთ რომ ნუგზარი არ არის ბაგრატიონი. იმასაც გაგახსენენთ რომ ეს დავები ნუგზარმა წამოიწყო სასამართლოში როცა შეიტანა სარჩელი. საერთოდ არ იყო საჭირო დავის დაწყება და ამ ყველაფრის ზედაპირზე ამოტანა. რა ჰქონდათ გასაყოფი? ნუგზარი მართლა რომც ყოფილიყო ბაგრატიონი თავისი შტოს ერთადერთი უკანასკნელი მამრობითი წარმომადგენელია და მისი მემკვიდრე ბაგრატიონ-მუხრანელების მემკვიდრეცაა, რისთვის წამოიწყო ეს სასამართლოები და ისტორიული დოკუმენტების გაყალბება, თავის თავს მიაყენა ამ ამპარტავნებით ზიანი და თავის შვილიშვილს.