“三星堆”被叫停，比夏更可怕的存在，考古学家许宏：至今还未有人能颠覆历史！《十三邀S2 ThirteenTalks》  

两个都深爱自己事业和专业的人的对话！很精彩！

非常欣赏许宏坦荡的态度, 和那些吞吞吐吐欲言又止的人截然不同!

这种才是真的热爱，介绍起来的时候，那种兴奋，自豪感，成就感，赞👍🏻

我认可这位许宏学者的专业态度，感谢他的研究发现。寻根问祖，首先求真，不管我们的祖先如何如何，都值得我们接受

致敬！充满激情和热爱。

考古不是为政治服务的，不应该为什么献礼

记得窦文涛的节目那位专业考研商朝的唐队长在讲解他参与的项目和故事时，也是很谨慎的，主讲已经研究确认的历史，不会随便讲一些还没确定的事情，避免给大家传达错误历史信息…

许宏 -------- 又一个高人。 致敬！

好難得有許宏這樣的真學者，有一份材料，說一分理

知识分子，真知识分子啊，谈吐有深度，婉转又耿直。

许宏是真正有追求和良知，热爱民族的学者，不向权力献媚，尊重地方多元文化，尊重学术真相

真的學者和術士果然相差很大，但總覺得這樣的處理世界級的寶物，在技術上還是不夠進步與專業，應該要有更多的經費和最現代化的管理方式，光靠學者的真誠與熱心其實是不夠的。考古的發現，絕無僅有，錯過了就沒有了。沒有把握追遡真相，寧可不挖。

这是个真正的大学者，致敬

他講呢句太深刻：“用最高的科技，來解決人與人之間的關係。”

能看出来许老师是真的爱自己的事业啊，如数家珍~

江畔何年初见月，江月何年初见人。我们每个人都是人类生命链条的一环，每个人都被民族的历史和性格塑造，每个人又都有机会塑造民族性格的边界。我觉得这是每个人使自己安顿身心，最接近不朽的机会。

前面才剛發出第一個問題, 結果受訪者講到第二句而已, 採訪人就一直嗯嗯嗯的點頭附和 請問是真的知道受訪者想要表達什麼, 還是只是敷衍地應付一下? 作戲拜託請全套! 這採訪者搞壞了這一整的短片...

中国历史直线发展的框架本身就有很大问题。 从各地考古发现来看，每一支文明的起源和发展都是多支支流合并分化相互影响而逐渐形成。二里头殷墟遗址各自所覆盖的面积有多大？所覆盖面积之外就肯定是蛮荒之地？ 拿相对有更加丰富和成熟的地中海东部沿岸埃及和近东中东地区考古发现来看，文化文明之间的交流融合发展极其活跃，在历史长河中逐渐形成主流支流，并向四周扩散。 中国中原地区文化文明的形成也应该这样理解。正史列的夏商周只是一个直线性政治概念，非文明概念。 中国考古学和历史学更重要的工作，与其是企图证明直线式发展和编年史之建立，还不如深入探讨为何中国会形成并且维持大一统的文明基因。

在現在的風潮下，這種學者真的很辛苦，對外說不了真話辛苦，對內面對自己良知更辛苦。

啊呀终于发现一个宝藏考古学者，说的话真的太有感觉了，许老师有没有专门的视频节目？向许老师致敬！

相當好的一集

在北方找夏朝遺址就錯了, 大禹治水多年, 表示夏朝是處在多水的地理環境; 要找夏朝遺址, 要往良渚遺址去找.

这运镜让人头晕，镜头突然夯脸，拉近，莫名其妙

很喜欢这样的访谈。

求真更重要 信史比所謂的民族自信心更重要

许宏 👍

我就住在成都，去过三星堆两次，二十年来都在关注三星堆和金沙遗址与四川文化中国文化的关系，去所有四川的行政区域。经过这些年后我脑子里自己跑出来的一个结论就是，三星堆就是中华文明的主要源头，夏朝的都城，大禹的都城，夏朝人主要是由古羌人组成，商灭夏建立商朝，商在与下的战争中俘虏的夏朝人也就是商朝称为的羌人用作祭祀的人祭，这些是在甲骨文里有大量的记载，大禹出生在北川，羌人聚集的地方，目前也还是羌人聚集之地。三海经是华夏文明重要的文明基因，重来没有在其他遗址里发现如此大量的与山海经记载的文化有关的文物，只有三星堆出土了大量的与山海经里记载有关的信息。三星堆还出土了一件龟型网格器，里面夹了一块石头，根据文献记载很有可能就是中国文化重要核心的起源洛书。另外在中国发现的古迹里大量的出现祭祀用品的而且有大量人像的只有三星堆，在那个时代祭祀绝对是国家重要的政治活动，类似于现在的国庆阅兵，全国人民代表大会，这些仪式只能是在首都举行，其他地方最多是用鼎或是一些礼品祭祀一下，不可能用大量人像等级的祭祀。二里头出土的象牙制品数量有限没有整根的象牙，三星堆出土了大量的象牙制品和整根的象牙，大量的玉章玉琮等礼器，三星堆的青铜器数量碾压二里头且工艺高很多。山海经里大量的记载传说都跟四川有关，四川彭州还出土过西周的王陵。三星堆一出土的文明历史时间也比二里头的时间更久远，丝绸的起源也源至四川蚕丛氏，三星堆也出土了蜀锦残片上面还有类似文字的残迹，是在一个空箱子里，估计这个空箱子里放了记载有重要文字的丝绸卷，时间太久远已经腐化了，青铜器上也有不少的字符，与古彝文高度相似，彝族估计也是古羌人的一支延续下来的。跟后来的甲骨文很相似有一脉相承的感觉。综上所述我的结论就是三星堆就是华夏文明的重要都城，结合三海经的记述在文物上的体现，三星堆就是中华文化的主源正统。

今人不见古时月，今月曾经照古人。❤️

一个有科学意识， 尊重历史， 尊重文化， 尊重祖宗的学者👍

听他说了半天，好像听懂了一些内在的东西！这才是学者，才是专家！

比较赞同许宏的观点。不过现在已经有历史学家言之凿凿说二里头文化是夏都了，并且否定了夏鼐先生“城池，金属，文字”作为文明的三大标准，提出了“阶级分层，政治和宗教等级制度，复杂的劳动分工”，以此来证明二里头文化是属于文明，那既然是文明那就是夏文明了。我倒是想问，如果二里头文化/文明，他是夏的敌国怎么办...

“我们是不是融入了过多的情感”…有些人特别愿意给自己加戏😂😂😂

太真實了之後，偽史就不好自圓其說

许宏先生厉害，真学者

光看周朝就知道了，下面一堆諸侯國，四周也都是蠻夷戎狄。商朝也是旁邊四土，外面一堆方國。基本上在秦朝之前，就是一堆部落國家。從黃帝炎帝到唐虞到夏商周，基本上都是多個部族同時存在。

掌鏡的導播能穩一點嗎?! 切畫面好生硬

所謂專家學者害怕自己的學術地位動搖 才是最可怕的 最丟臉

一個小小的啟發：考古就是您得先用[心眼]先看見了，[肉眼]才能跟著看見、找著了；對一般人來說，如果您沒有足夠的知識儲備，那土坑就只是土坑，就不會是古人留下來的房子.....

说的太对了，很多传统都是某个小地方才有，看不见延续性！

挖不出曹操，挖出曹操的二大爷也可以啊🤣🤣🤣

历史是胜利者的自我炫耀、历史是失败者抹不去的伤痕、历史是不用为生计疲于奔命的人饭后那一段精神追求。

夏存不存在，和夏被不同的人怎麼稱呼，是兩碼事，中國被古羅馬稱呼為賽力斯，稱呼不一樣所以不存在了？

不是民族自信心不重要，但是非得把民族自信心和历史绑在一起就很可笑了。

对于一个考古学家，研究夏到底在哪里肯定是一个很大的追求。就像数学家研究哥德巴赫猜想一样。没找到夏的遗址，不代表夏一定不存在，就像现在还没有证明出哥德巴赫猜想，不代表哥德巴赫猜想就一定错。用“夏的迷思”这个词，言下之意就是夏一定不存在。这肯定不是科学的态度。

听明白了，断代是扯蛋的事😂

要是秦始皇不焚书，或许有的古籍就能解释三星堆了，焚书坑儒是中华文化的第一次段程，汉朝之后的历史很清晰，汉朝之前的历史很模糊

有一說一，佩服

历史是人写的，但是，不是所有人都写进历史。。

祖宗留下了什么固然重要，自己积累了什么更重要。。

什麼叫做比夏朝更可怕的事情會被揭發出來？考古不就是要揭出真相嗎？不是要把証據挖出來攤開在陽光下接受檢驗嗎？為什麼要遮遮掩掩？為什麼語焉不詳？有什麼見不得人的物件？什麼年代了？還在【為尊者諱，為賢者諱，為長者諱，為官員諱，為帝王諱】？說了半天，繞來繞去，【言不及義】！有什麼比夏朝更可怕的事存在著？

“想到什么就能挖出什么。“嘉宾的话和前面的立论是矛盾，对立的。

考古的目的应该寻找未知，寻找真相!如果考古的目的变成了弘扬民族信心，那么一定是错的！

我認為三星堆和夏商周的年代都太遙遠了，也有可能三星堆的文化是夏商的同时平行文化，只是當是三星堆人尚未納入中国版图而是周邊國， 像現在我们的菲律賓，印尼，馬來西亞，他们既有中国文化的特徵，但又不完全一致

我家就在三星堆旁边都没有去好好看过， 下次回去应该去逛逛 好好去感受过去的辉煌历史😂

考古工作者承担了太多的责任和压力。如果文化认同可以通过其他的方式来重新建构，那么这些还在默默耕耘工作着的人们，可能会少一些焦虑，多一些开放的心态去审视历史脉络。毕竟，几千年的城墙，都是一层层的朝代堆叠起来的，要回溯源头，不是一朝一夕可以完成的，它同样需要时间。

有内涵的访谈

27:00 精彩總結

三星堆背后牵扯的事情太多，而且不只是在四川。所以，许博士之流的，只能说，只是个外围考古学者而已。碰不到核心的东西。

非常實在的訪問

尊重历史，尊重事实，这是我们的良心也是我们的职责与义务。

暫時還是兩河流域領先，都不知要爭論甚麼。任何角度，人類也是同源

真正自信的民族是 不在乎自己是5000年还是1万年的，你牛逼不牛逼 只是看你对当今对世界的贡献。

其實 夏朝(夏文化) 就是 四川 三星堆文化 移入 黃土高原 ，而 殷朝商人 其實就是 吸收了 夏文化，後來 周朝 (周文王姬昌 到 周公姬旦) 吸收了 商文化 偽稱 獲得 河圖洛書 (其實就是 搭乘大象群 通過 蜀身毒古道 來自 古印度河流域 的 哈拉帕文明) 包括 曆法(也就是 夏曆) 被周公改成 周曆 就是今天 農曆/黃曆 的起源！當包括 易經八卦 等 天文地理跟數學，當然包含 天干地支跟十二生肖，陰陽五行等！還把 哈拉怕文明的 大洪水傳說(就是 大禹治水) 吸收，也把哈拉怕口傳歷史，變成山海經！這些都是來自 印度/巴基斯坦的 印度河流域文明(哈拉帕文明)

作为面向大众的访谈节目，访谈双方都有点傲慢和偏执，虽然信念是好的，但研究的严谨不能等同观念普及的偏激，那样不科学。基础科学也好，社会科学也好，当然要追求真理。但在不同的时空和领域，真理他老人家真是唯一的吗？牛顿力学当时就是真理，后来爱因斯坦也是，如今量子力学也是；目前所知，秦始皇和康熙帝都去过绍兴的大禹庙，既然古代历史有如今认可的官方记载，那个地方就是真实的所在，是从秦皇到今天的真理。但历史上大禹真的、绝对在那里会盟或死去的吗？秦始皇和康熙帝时代甚至没见过商朝的甲骨文，反而更能确信早一千五百年到三千年以上夏朝的事情，那岂不是见鬼了，那样真的不科学。历史当然要追求真实，但毕竟，遗存是人造的，史书是人写的，不是全知全能全善的上帝。如今最重要的，是当代人们心中的历史和管用的历史该是如何，能是如何，这就够了。对历史要有求真的精神，却不能有自以为高人一等的教条。否则，全世界的宗教和诸多民族的文化传承都是扯淡。

顺便一提哦，朝鲜也说他们是5000年的文明古国，而且是说有证据，但从不给外国展示

It seems that Xu is a real scholar!

这位教授说的好，我甚至听出了一些弦外之音。也许我太敏感了吧😁

说的挺好，治好我失眠症了

5;55 什么割裂又唤起记忆，说出一种负罪感是怎么回事？二里头村民不知道三千年前的辉煌不是很正常吗？希腊人本来对古希腊也一问三不知啊，不也是通过考古才有的文化记忆吗？搞得好像西方人一直在传承他们的文化历史记忆一样，在考古学兴起以前，他们的人民和学者一样搞不清楚自己过去的历史

说得真好，这才是真正做考古研究的思想！

少有的敢说上下三千年，而不是被洗脑成五千年的说法

唐虞夏商是部落聯盟，周是諸侯聯盟，秦漢隋唐宋是貴族聯盟，元明清是民族聯盟

三星堆，最主要，是要研究那棵，像是樹，才是其文明地！

我一个在斯坦福学考古学的同学说在考古学上夏朝的确是不存在的，因为考古学看物料不看资料。就是说只有发觉出来了夏朝的东西才能证明夏朝存在，只有记录是不能相信的。就像苏美王表一样我必须看到那个朝代的东西才能相信不然就会陷入口口相传的怪圈。我现在想起来觉得好厉害

说得很隐晦了，但都说明白了👍

我怎么从头扒拉到后面没看到有讲三星堆，求看到的给我个时间戳

为了截断中国的历史脉络，缩短中国原本悠久且灿烂的文化，西方汉学界长期以来都对中国上古史持怀疑态度，《全球通史》担任“比较层面”的矮化和打击任务，《剑桥中国上古史》和《哈佛中国史》则担任“点对点”攻击任务。 《剑桥中国上古史》中并未给夏代列出专章，声称商代之前皆属于考古而非历史范畴，这便为许队长这样的“继任者”留下了“考古空间”。 而《哈佛中国史》更狠，直接从秦汉开始叙述中国的历史。 这就是为什么易中天认为中国的信史只能从商代算起的原因，也是主持二里头遗址发掘的考古队长许宏认为“中国的信史从晚商算起，之前是原史时期”的原因。 因为上述二者，皆信奉和采纳的是国外为中国编撰的历史。 作为一个考古学家，许队长一面声称要坚守考古学本位，一面却在实际研究中常常跑出其研究领域，在历史领域中发表“权威”观点，例如，发表二里头的定位与夏、商之间关系的讨论，大量使用具有历史学属性、且定义不准的重要概念，包括“最初中国”、“中原中心”等等。 ……当今世界科学哲学的潮流是强调相对论、历史主义、“范式”转移、模糊性，而“字证说”常以“科学”态度批评和否认一切。当代西方一些学者开始承认传统中国史学有其独特之处，但国内一些学者却在这些基本方面都否认或忽视。 科学只是认识事物的一种手段，不应该用来作为打击不同意见的“棍子”。一方面讲“夏的历史性没有问题”，另一方面又称“夏不可知”，要求运用西方史观的方法来加以证实，这“明显是自已的史观混乱或不能自洽造成的”。 1992年，许队长考入社科院研究生院考古系，拜在著名考古学家徐苹芳教授门下，专攻城市考古学。 著名考古专家徐苹芳曾说： “有一位研究中国古代史的外国籍的汉学家，曾经把若干少数民族在中国境内近代地域的分布情形，用作解释2000年前的中国历史，并做了若干推论，说中国文化受了很大的土耳其的影响。这完全是对于民族学的一种误解。 现在知道，有不少的史学家想利用各种的时髦的社会学理论解释中国上古史。但是他们不但对于社会学这门学问本身没有下过功夫，连中国上古史的原始资料也认识不了许多。不过一般的读者因为他们说法新颖，往往就迷住了。” 作为徐教授的弟子，奉行西方那套的针对中国的考古标准，一方面对西方伪史错谬百出的漏洞视而不见，人云亦云，坚信不疑，一方面却对自家历史“鸡蛋里挑骨头”，暗设前提予以否定，学着西方大玩双标，这是考古学者应有的考古态度和工作准则吗？

文明不是感受，是證據說話的～

當從三星堆裡發掘出只有西方人才用來宣示權力的權杖時，共鏟黨就擔心並害怕了。或許最害怕的就是弄到最後搞清楚了，原來我們整個華夏民族原來不是這塊土地的原住民，而是外來者。。。又或者是用了歷史沒有記載的方式驅逐屠戮的方式滅絕了這土地上的原住民，鵲巢鳩佔。。。。真相在共鏟黨眼裡從來都不重要，重要的是面子。所以叫停三星堆的發掘就是必然而然的事。

20:00 许知远被说动了。 翻译一下许知远的下一句话： 是不是对嬴政褒贬，跟嬴政这个人没什么关系

不能实事求是，不敢面对现实，那就是虚弱的表现

香港大灣區同胞感激中國考古老師的堅持信念, 使我們知道今天大中華的來源！ 也感謝主持人的探索, 使我們對生命的無知, 有重大的認知及改變, 面對未來增進我們的世界！

实际上国内的考古比西方的考古要严谨太多，西方人可以拿圣经故事、荷马史诗故事做为考古的依据。作为一门学科, 考古是主观与客观的结合，就连许宏这样的学者也要面对如何平衡主客观的问题，这点在访谈里面已经讲得很清楚。中国的历史考古有两个特点：１是从史记开始直到今天几千年的时间历朝历代都有详细的史书记载，历史不中断史书记载不中断。２是地下文物数量之多不能计算，且分层分布，对历史考证提供了大量的依据，与史书记载相互验证。符合这两点特征的只此一家，地球上找不出第二个。

说的好棒

某人的女儿就是学考古的，夏天回成都听说她今年在三星堆博物馆实习了几个月

许宏是真学者！这一句就够了。❤

感謝分享

一直搞不懂，为什么民族自信心与考古扯上关系，一个小孩可能会因为没有父母感到自卑。成年后还因为这个自卑，就肯定是没有受到好的教育，才导致无法实现自我价值而自卑。一个民族，其教育水平得低下到什么程度，才会因为自己的祖宗什么时候有文明而自卑？

夏對比西方史學是亞特蘭提斯吧？一樣都是被記載在古史料中（亞特蘭提斯被柏拉圖提到），一樣是現實世界找不到。 但沒有那個西方史學家真的對亞太蘭提斯那麼執著的，都只是當作史前傳說。

許宏真的是很有學術良心的學者，隱晦批評了歷史跟考古被太多商業化、民族主義民粹左右的現實。不知道有多少人能放下自尊心，願意接受中華民族歷史是一個受外來文明影響，才逐漸形成中華民族本地的文明歷史。還是非要自己創造一個自己是獨立文明中心，來證明自己文化血統高貴，從古至今都不需要外來文明說三道四。

言不由衷

这镜头拍的，给许知远一个单独特写，嘉宾反倒是反打过肩镜头，到底谁采访谁啊？主要听谁说啊？

感觉有没有都可以， 文理不拿断代工程，文科怎么拿钱😂😂😂！

也不能说三星堆能把我们的朝代文化颠覆 三星堆肯定是四川地区几千年前某个时代的小支的名族部落文化，这个名族的文化跟当时历史记载的同时代可能从来没有交集所以历史记载里没有三星堆这一段，但三星堆的文明跟技术又比当时的同时期的文明更发达，所以导致了没有历史资料来支撑去解释三星堆文化，我是这么认为的

有些历史，因为种种原因文物之类暂时没有找到，或者找不到了。但是也可以借助史书里的天象来做断代。大多数官办学者在古代星象方面的知识已经被西方史观给替代了，可以尝试从民间的声音里去找找看看。

6:50 非常赞同

用许先生这种严谨的标准去看西方的考古流程和证明

现在比较尴尬的是, 中国东亚脸长相的人, 基本都是远古类山东人的基因, 活动范围跟历史记载中的古东夷族重叠, 但周朝是西边的, 甲骨文里找不到但周朝出现记载的夏朝是西边来的, 按照夏是文明根源, 那跟基因扩散方向可是相反的, 反倒是商在史记记载中出现早于夏, 迁徙路径和东夷族扩散路径近似. 这里别真有个弥天大谎吧.

赞同。有几分证据讲几分话

陰陽怪氣的😂