№7 Татары, монголы и руины 

Да я и так смотрю и лайкаю все(!) его видео , а тебе в свою очередь рекомендую посмотреть канал Дениса Селезнёва. Узнаешь много полезного.

а я тебе советую смотреть в сторону своей страны, и не сунуть нос куда не нужно. Займись своим свинарником для начала.

+Клуб Коренного Киевлянина, вам известны свидетельства и расследования событий периода "революции гидности" , приведённые на канале Тribunal Bloodyashes ? Рекомендую к ознакомлению, там про 2 французских организатора майдана интересное сказано. P.S.: у меня участок 12 соток,снег только сошёл, надо поле пахать, а земля сырая ещё. Дом 2-х этажный с гаражом достраиваю. Вот ещё проблема - из колодца вода ушла, на дне снег лежит... Так что не до "свинарников " мне сейчас.

"большое видится на расстоянии". Я тебе про руководителей толкую. Как вообще рядовому бойцу сидя в окопе можно вникнуть в оперативную обстановку. У тебя хоть командир был, план действий ты знал или как у всех - "Яныка скинем а там видно будет. Новая влада не понравится ,её так же на новом майдане скинем ". У нас Навальный таких же грамотеев недавно по улицам провёл, вот только сам в сторонке был, даже речь ни разу не толкнул. Тебя наверно как и прочих революционеров по фейсбуку оповестили-"иди туда ,делай то". Ты "участник событий" про девочку,раненную в шею пулей, слышал? Её журналисты выдумали, а шрамы у неё от обычной операции. На канале Тribunal Bloodyashes про неё тоже сюжетик есть (Заголовок: #пазлыТКПподробнее Олеся Жуковська, Андрей Пальчевский и пр)

Софиевский храм в какой стране?))) Значит интересует.

С одной стороны да. С другой - попробуй там выломай, задолбаешься...

Лена Плотникова спасибо!

Фиг его знает, если честно. Но татары (монголы) явно не самая правдоподобная :)

Сергей, "исследователи" как и Вы не видели своими глазами, поэтому Ваша версия имеет право быть.Как и любая другая. Поэтому давайте плз с уважением :) Откуда у вас данные о фундаменте Софии? Спецы по древней архитектуре толком не знают что реально под ногами :) Самостоятельно шурфили? :)

А откуда информация, что кирпич это именно 15 век?

Что значит слово чувак?

Bayarmaa Gochoo, да! Спасибо Вам за помощь Ваших дедов. Они и мяса нам вроде прислали примерно столько же, сколько 200 миллионов американцев. Красной Армии заметно помогло воевать в холодные зимы 1941/42 и 1942/43 обмундирование из монгольской овчины и монгольской шерсти. Причём шерсти из Монголии за войну поставлено изрядно больше, чем из самых главных США. Помним. Ценим. Благодарим.

если посмотреть, так взрывали прежнюю цивилизацию на территории всей земли, там где теперь пустыни- херачили термоядом- мама не балуй, сама лично эти места исследовала в натуре, не по картам. снесли все к чертям собачьим, а на то что устояло, придумали свою историю.

звездообразные крепости никогда не выступали над уровнем земли - в этом был их смысл. ) Это как сказать что от окопов не осталось камня на камне. )

vogulich0477, ок, вопрос лишь как и чем разрушили? Про то зачем такие трудозатраты вообще молчу :)

Скрытая Россия Какие трудозатраты? "В старинных русских летописях содержатся сведения о сильном землетрясении 3 (10) мая 1230 года[1][2][3]. Землетрясения наблюдали в Киеве, Переяславле, Владимире, Новгороде. В Киево-Печерской лавре, которая находится в Киеве, церковь св. Богородицы распалась на четыре части. Одновременно рухнула трапезная, где были приготовлены на обед яства и питие. В Переяславле Русском церковь святого Михаила распалась на две части." Десятинная стояла уже 200 лет. Пережила землетрясение - по некоторым данным трещинами пошла. В 1240-м в Десятинной заперлись последние защитники Киева. По летописным данным она рухнула от массы забравшихся на кровлю и хоры людей, но вероятней всего ее просто сломали "пороками". Подтащили ,собрали и долбали в упор из аналогов европейского требуше. Или вообще "саперным" способом. Большая часть здания рухнула, ну а время и люди, разбиравшие развалины на стройматериалы собственно и закончили разрушение.

Знаете, не очень я верю в землетрясение (вроде как оно на Балканах было, до нас отголоски долетели), как и в историю с людьми и хорами. Сколько людей (в летописях они если не ошибаюсь еще и со скарбом якобы были) должны залезть туда, чтобы здание сложилось? ОК, что вы скажете относительно прочих европейских руин? Вроде тех, что у Пиранези?

vogulich0477 не все - есть и неопознанные

Скрытая Россия У кого то в ЖЖ был разбор этих рисунков, и других тоже. Прямо подробный - "вот это - то-то" и т.д. Но так то каменных строений на 1240 год было достаточно много. Церкви, 2 башни и ЕМНИП дворец княжеский.

легко. Потому что в летописи не то что 6657 какого-нибудт года не написано - как реально тогда велось летоисчисление - там 6657 год записан БУКВАМИ. Очень грубо это можно представить: в лето ЕЕДЖ то то и то то произошло. А 1240 г это мы сейчас говорим так для упрощения нашего восприятия.

Совершенно согласен в плане эстетических вкусов!!! Ну такая вот "мода" была в конце 16, начале 17 века, когда собственно то что мы видим сейчас и было построено. плюс Киевская София Ярославом строилась как главный храм Руси - по образу и подобию главного храма христианства - Софии Константинопольской. А в начале 17 века восстанавливал ее местный магнат (Острожский?) на свои деньги по принципу, что бы хоть что-то было, чтобы хотя бы службу можно было вести в храме. Где старые стены оставлялись скорее для экономии чем истории. И только те, которые были безопасны. София перед этим выглядела чуть лучше чем остальные руины на картинках.

та нет, не фальшивка. То что он реально увидел

1Igora Такое чувство что вы как городской житель не разу не видели ни мха ни ростков деревьев на зданиях. мох чуть подгнивает +раствор тот же песок. Есть некоторые даже советские здания накоторых растут берёзы. Я уже молчу о некоторых имениях и церквях разоренных и сожженых в 20 ее годы. Там вообще леса колосятся где только можно.

Есть два варианта один массовый психоз руинного творчества от Европы до Сибири,с учетом уничтоженной тайги или второй все же атмосферная или космическая катастрофа с бомбондированием кометы по скользящей Землю, на чем основуются альтернативные историки с закопаными городами,ядерной войной и бомбой не то у Александра , нето у Наполеона, которой взорвали Москву а не спалили .Где монголы,а где художник 17 века? Да прям стояли руины 400 лет,как памятник архитектуры.

Демидрол Сплюшкин, вы это видели собственными глазами? Очень уверенно утверждаете :)

дык и планета Земля не выглядит шаром - знач,она плоская - ваша логика.Кст, само устройство зрительного анализатора на этапе анализа без мозга ни к чему - мозг достраивает картинку, так что ваш собеседник Демидрол смотрит верно. Или вы отрицаете всё,что не видели собственными глазами? Иогда большинство ваших утверждений так же вызывает скепсис. Тартарию почему-то не принято воспринимать без ехидцы - что это за "суслик" такой?..

на кавказе все говорили на кумыкском.общий язык . но это не значит что кумыки как народ был главным . . .а по все "руси" тартарили то есть говорили и это тоже не говорит о том что татары стояли во главе.современные люди говорят на русском .но язык этот. вопрос чей он?

Вообще-то, даже на картах изображены разные Тартарии (монгольская, московская, независимая...), а к ним ещё отдельные орды добавлены. В принципе, всё это не противоречит "истории освоения Сибири". Грозная Орда начала (а то и продолжила) разрушаться изнутри ещё во времена ига. Конечно, мелкие ханства ещё долго продолжали существовать, разбойничали по-мелкому, а при "освоении Сибири" оказывали некоторое сопротивление. Можно даже причислить сюда сопротивление хантов, манси и прочих большевикам - Казымское восстание, Мандаладу.

ну появилось спустя - э... лет 20 кажется. Хотя понятно что уже тогда противоречия между Римом и Константинополем носили принципиальный характер. не суть в общем

ВЕДИЧЕСКИЙ ХРАМ , конечно ! Это же очевидно . Таков же изначальный вид Храма Гроба в Иерусалиме (согласно сохранившимся чертежам ) . В подвальном уровне , который называют Приделом Елены Константинопольской , сегодня видим мозаичные полы с изображением русских городов , крепостных стен , башен с зубцами , многоэтажных зданий и деревянных лодок .Такие же арочные кирпичные своды, уровень заглубления - метров 5-6 от уровня земли .И узоры в виде свастик , как на вышиванках .

ві что-то путаете. строители храма софии в киеве говорили на украинском язіке. а гастарбайтері на греческом

поэтому так долго

Даже если потеряно было 2/3 населения,то лет через 30 популяция бы восстановилась до 100% (при той высокой рождаемости).Вот если осталось менее 10% (и то не везде),то тогда подобный вариант возможен.Да и тогда бы популяция восстановилась бы за сто лет,с 10 %.

Дмитрий, только не нужно про "Славить Правь" и тд. Православие - дословный перевод с греческого слова "ортодоксия". Прошу тему не развивать, дабы не показывать необразованность

"ортодоксия" переводится как "правоверный", а не как "православный". Это тоже разные понятия!

Вы издеваетесь что-ли? :) Храм кирпичный. Когда писал о том, попробуйте поломать голыми руками что-нить бетонное, имел ввиду трудоемкость. По прочности старые кирпичи не уступают бетону. Это вам не та фигня, что сейчас делают. Кстати, если уж зашла речь, то современный вариант ХХС и правда весь отлит из бетона.

а вот и альтернативная c-вид-omая история подкатила. ) Нет народа "украинцы". как и нет некоего нерусского народа белорусы. А есть русские у которых есть 3 субэтноса: великороссы, малороссы и белорусы. Но надо сказать что попытки представить Белую Русь - как некое не-русское место а белых русских как не русских - выглядят совсем сумасшедше.

Вы про какой известняк? Который в фундаменте (блоки белого камня)? Или который в земле?

Есть рисунок, на котором Богдан Хмельницкий с пацанами в развалинах о чем-то трет с Радзивилловскими :) То есть все были на месте :)

ага на тачках возили землю из соседней песочницы

булгарица а не кирилица ..церковноприходской .Мавро Орбини пишет о булгарах а не о русских украинцев и прочих недавно выдуманных имен булгар Почему в Индии правящая династия (R1a1) называется Балхара, а не рус или славян? Я где-то прочитал(сам не считал), что в Махабхарата имя булгар в разных вариантах встречается более 70 раз. Русов и сланян - ни разу ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-0V-DgcdBtUw.html асы- булгары славяне- булгары (русский язык диалект булгарского -агильский) "Учитесь, господа, учитесь, и вы узнаете еще много-много о булгарах, ибо они БЫЛИ ВЕЗДЕ" Н.Я.Марр По данным волжско-булгарского лингвиста и этнографа XII в. Сулеймана Ибн Дауда аль-Булгари, древние булгары говорили на следующих семи языках: 1) на карском [финский], считавшемся древнейшим булгарским языком; 2) на джуграйском [венгерском], произошедшем от карского; 3) на будинском или «старосубашском» [«старочувашский»], произошедшем от джуграйского; 4) на синджском [праиндо-иранском], произошедшем в процессе взаимодействия джуграйского и марданского языков; 5) на трёк-булгарском, произошедшем от будинского языка; 6) на бурджанском [праиранский], произошедшем от синджского языка; 7) на староагильском [прабалканский], произошедшем от бурджанского языка и ставшим «отцом» иллирийских [праалбанских], германских и новоагильских [«славянских»] языков. По словам Сулеймана аль-Булгари, непосредственно от синджско-булгарского в разные эпохи отделились кавказские, прагреческий, праалбанский, пралатинский и пракельтский языки, а от бурджано-булгарского - санскрит, иранские, индо-арийские, лето-литовские языки. В быту булгары часто называли бурджанский язык древнеиранским, а новоагильские [«славянские»] языки - просто «агильскими» или «ульчийскими». От булгар-ульчиев отделилась и выбыла из булгарлыка на рубеже XI-X вв. до н.э. часть родов, которые составили племя сарбийцев [«древние славяне»]. Мы упомянули об этой схеме происхождения ряда языков [Сулеймана Ибн Дауда] для того, чтобы показать уровень знаний булгарских лингвистов средневековья. Труды величайшего лингвиста человечества всех времен и народов Николая Яковлева Марра [1863/4 - 1934 гг.] показали удивительную точность выводов Сулеймана аль-Булгари. К сказанному мы добавим, что с точки зрения науки прафинский язык правильнее называть древнебулгарским, правенгерский - среднебулгарским языками, «славянские» языки- новоагильскими, а «тюркские языки» - трёк-булгарскими языками. Трёк-булгарский язык своими словами доказывает, что он один из самых древних языков на Земле. Крупнейший древнегреческий историк Геродот [484 - 431/425 гг. до н.э.] отметил, что на Ближнем Востоке древнейшим народом мира считали булгар-бригов [фригийцы], а древнейшим словом человечества - булгаро-бригское [фригйское] слово «бекос»- «хлеб» [см. Геродот. История. М., 2001, с.96]. Это слово в форме «бекэш»- «хлеб» и ныне живет в трёк-булгарском языке. zadocs.ru/istoriya/2148/index.html Александр Алмистов .. Ещё раз - в первой всеобщей переписи населения Российской Империи 1897г. - нет ни слова о "русских" (в самих официальных документах/карточках по городам и губерниям - где как раз национальности указывались) ... Я видел и дореволюционные паспорта и анкеты чиновников и некоторых дворян (включая членов императорской семьи). Еще раз - после 1912 года в виде исключения национальность указывалась. Например, для депутатов Госдумы. Лично видел эти документы в оригинале в МГУ. И про "Географический атлас" - это тоже художественная литература (их не государство выпускало, а частные структуры). Документы - это паспорта (кстати их выдавали не только дворянам, но и многим горожанам - ремесленникам и например, тем же, пардон, проституткам ) - внутренние и заграничные, переписи населения, купчие, договора, грамоты и т.д. Так что - если найдете скан официального юридического документа до 1912 года - с указанием национальности "русский" - принесу извинения. Сам ищу такие более 5-ти лет. Но нет их в Природе. :) названия "татар" - имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Поскольку Матфей "писал, как слышал", то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь "Tatar", то получится при прочтении: "тейтар". Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он - может, кто и подсказал) и "развили тему", истолковывая "Tartar" Матфея как "посланцев преисподней" и т.п.Название «Монгол» происходит от старотатарских слов: «Маэнге» (Мәңге) - что означает «Вечно», и «Маэнгел» (Мәңгел) - «Вечная», это слово и было выбрано в качестве названия своей Державы Чынгыз-ханом и его соратниками. Таким образом, название «Монгол» не было изначально этническим названием какого-либо племени или народа, а было названием политического сообщества, типа "советские"

Миф об татаро-монгольском иге придумал не Ленин, а немецкие "историки", которых кормили немецкие так называемые "русские императоры". Вместо ненависти к коммунистам вам следовало бы говорить о них с благодарностью, хотя бы за то, что вы при них научились читать и писать, пусть даже с ошибками...

Мара Панченко да, ортодоксальная христианская церковь. В нашей церковной истории слово "православие" именно это и обозначает - буквальный перевод с греческого фразы "правильное служение". Вы сейчас скажете что то про "славить Правь" и тд. Не думаете, что по степени достоверности это все равно, что расшифровывать какой-нить Росстрах как Российский Страх? :))

Нет конечно! :)

Сергей, то что говорит Кунгуров и Ко не менее бездоказательно, чем версии от официальных историков. Истина - это скорее всего какой-то третий путь :) Как собственно и всегда

sergey popov, проблема математиков в том, что они мыслят бинарно, у них есть только "да" или "нет". Бинарность невозможно применить в жизни, где очень часто правильный ответ - не да и не нет.

sergey popov, когда говорю про третий путь, я вот что имею ввиду. Каким персонажем на самом деле был Чацкий - положительным или отрицательным? Мы можем с вами спорить до посинения, только правильный ответ - никаким. Так как на самом деле его не было :) это просто вымышленный литературный персонаж :) Также и с вашими математиками - пытаются что то доказать в двухмерном мире, не понимая, что он трехмерный :)

и еще одна в 21 - катастрофа знаний. ) Без обид! Я любя, сам таким был )

Размер не поражает :) Рабочий и Колхозница на ВДНХ тоже исполинского роста. Это не значит, что 70 лет назад среди нас жили гиганты :)

В церквях двери всегда большие. Знаете для чего? Чтобы во время Крестного Хода спокойно выходить и заходить с хоругвями. То есть просто для удобства. О фантастах вроде Енькова или подобных... Хм... Эти люди высказывают мнения из серии "мне так кажется", а хотелось бы видеть факты

Да ну, бросьте! Везде в "античных" сооружениях высота входного проёма в разы больше человеческого. Вывод: без хоругвя раньше не ходили? Ну-ну...

Что такое в вашем понимании "античное сооружение"? Речь шла о церкви, я ответил :)

В кавычках. Я о сооружениях до 18-19 вв. Ну да ладно, я вас услышал. Спасибо. Ну так а всё-таки: татары или монголы?