●●っぽくて僕ギレンのセリフを聞いた時に痺れたんですよ。デギンとギレンの最後の対話。ガンダムの中で一番頭がいい男の完璧な作戦、心情を優先するダメ国王【40話Aパート】【岡田斗司夫切り抜き】 

キシリアもドズルもガルマもシャアもジオンを裏切ってるからなぁ…。デギンもだな。 シャアなんかはザビ家を全員滅ぼした後で、結局ザビ家と言うかギレンのやったことの真似をしてるから、後でギレンが正しかったと気がついたんだろう。 …まぁ、元々、シャアはギレンとは争ってなかったけどな。 シャアが騙し討ちしたのはガルマとキシリアだけだ。 ガルマに関しては後でその暗殺に関して引きずってるような描写もある事から、多少の罪悪感はあったっぽいのだが、その後でガルマにキシリアをプレゼントしたのを見るに、シャアが本当に嫌いだったのはガルマでもギレンでもデギンでも無くて、キシリアだったんだろうな。 ハマーンもキシリアに似てるから、彼はやっぱり嫌っていた。 ドズルの娘は保護しているし、シャアも元々は部下に慕われているドズルの部下だった。 ガルマを暗殺したせいでドズルにも嫌われたけど、シャアが嫌いだったのはドズルでも無かったのだろうな。

そしてドズルは量産の暁には 連邦なんぞあっと言う間に 叩いてみせると豪語した ビグ・ザムの量産化は 机上の空論どころか妄想で しかない事を把握出来る 素晴らしいゲーム🤣

いままさに死地にある軍人には、 妄想しかすがるものがないんだよ。

キシリア→ジオンの最高権力者になりたい ドズル→連邦撃滅（notジオンの勝利） ガルマ→軍人として戦うぞ！ かな？

私もそうでした…

浅いな。ヒトラーなんかより白人たちが世界でどれだけモンゴロイドや原住民絶滅させてきたか。オーストラリアやアメリカ、アフリカ大陸、様々な国の本当の歴史を調べてご覧よ。戦後洗脳教育に染まった日本人たち。

あなたの解釈で合ってると思います。 中世期という発言は本当に知らなければ出ないと思います。 そして、時期をさす言葉を選んだ意図としては、その時代とは環境や状況が違うだろという主張をギレンがしたのだと思います。

サムネの件は自分もこの解釈ですね ”知らん”というのは飽くまでも皮肉であって、「俺は失敗した人間とは違うわ」という意味かと思っていました

子供だったから、このシーンは退屈で覚えて無かったw

TV版ファーストガンダムは永井一郎さんがいなかったら成立してませんよね、塩のタムラさんとか ギャラ3倍もらってもいいくらい仕事してますね。

@@tkmd5415 タムラさんも最高ですね。全部永井さんの声ってわかるのに、個性を持った別人に聞かせる技術。これぞ、プロという技。 でも、何役やっても、長台詞あってもギャラは変らないという。そもそも、永井さんは声優の待遇向上にも尽力されてましたね。

@@tkmd5415 永井一郎さんによると「磯野波平ただいま年収１６４万円」とのこと（年間放映のサザエさんの年収が１６４万円）だから､３クールのガンダムでは年収１２０万円程度にしかならないので､３倍でも人並の生活が送れない・・・

​@@ほえほえ-w3x声優だけでは喰っていけないんですね。なので女性声優は歌って踊るのか

殴られる老人……？

アレ見せられるとなんか来るものがある…

ギレンが一番心優しい ニートだったのにな…

神がかり的、という形容だけが不要。概ね主に同意。

​@@山田泰介-f2g神がかり的やろ 何が不満なんや？

的をつければ何でもいいわけじゃないからね

神がかりっていうのは臨時、富野さんの人間描写力は常時。

主観的な感想なんだから何も問題ない 他人に思考を押し付けないでください@@山田泰介-f2g

富野メモ、打ち切りにならずに幻の53話まであれば、アムロがギレンを銃で撃って倒してますよ！ ちなみに、キシリアはその前にシャアに刺されて倒れています！

すみません、今更読み返して、グレートデギンのことをギレンと書いてしまっていました。猛省します🙇

劇場版で「身内に〜〜」に変わってた 何故変えたのかは今でも疑問

@@わらわらわらし ヒトラーの敗北は賭けの結果、ではなく必然だった、というニュアンスにしたかったんでしょうか

ていうか、ドズルもあの位置なら死ぬよな。普通…

TV版の設定だと、次男は「交通事故死」だったような覚えが（設定だけで作中では語られてない）

​@@相沢祐一-r6pオリジンではその事故も仕組まれてたんでしたっけ？

それも印象的だったけど、その後ギレンの背中に呟いた「ヒットラーは身内に殺されたんだぞ」。 「え？そんな説あったっけ？」と当時中学生の自分でも変に思った。 その後の展開で「老いた父」の歴史曖昧知識とみせかけて、後のデギンとギレンの末路を暗示したい無理矢理演出と解釈した。

ギレンにしろザビ家にしろ内外に敵は多かった、戦争目的が一段落するなりしても遠からず誰かに暗殺されてた可能性ってのはつい考えちまうんよな。

@@koi506 あれ、テレビ版だと「敗北したのだぞ」で劇場版だと「身内に～」になってたんよな 無理矢理演出も考えたけど 身内ってのは親族の事じゃなくて部下の事なんかな？とは思った ヒトラーは最後の方は優秀で忠誠心もそれなりにあるが故に意見する将軍を遠ざけたり粛清してイエスマンで固めて敗北に突入したからね

軍人になりきることで家族に貢献しようっていうことだったのかも知れませんね。 ある意味で鉄仮面と同じ人種なのかもしれません。

ギレンって軍政全てに権限が及んでたキャラなのか、ア・バオア・クー戦闘の時だけ最高司令官やってたのかよくわかんないんですよね。 三国志における孔明とかもそうだし……いやイメージであって性格うんぬんはべつにして……。

@@なんかまるくてゆるい キシリアとドズルも絡んでそれぞれの軍閥があった感じっぽいですね。ア・バオア・クー攻防戦においては直前にデギンを殺しているので事実上軍事権を全て掌握しています。階級上はキシリアも部下ですね

実は南極条約締結により ジオンの独立は達成したので この時点でジオンの戦略的 勝利なのだが講和条約のはず がジオンに兵なし演説のせい で停戦合意出来なくなり 予定していた以上に戦力の 地球投入を余儀なくされたと 考えれば…😅

というか、ガルマが戦死した時点で全部諦めてた。

ルウム海戦で大将取ってあとは条約だけやったのにどっかの親父の性でそれもおじゃんよ。あとは場当たり戦略

レビル将軍が捕虜になった時がピーク。脱走を許し、演説された時点で泥沼化、後は国力の差ですね。

直径6kmのレーザーだよ　 北極と南極をの氷を溶かせばジャブローが水没して勝てるのに

@@RX78004 大陸の上に氷が乗ってる状態の南極なら海水面上がりそうですね。北極はそこまで影響しないカモ。まぁ海水面上げるくらいの出力でビーム砲使うなら気候とかメッチャ影響出るでしょうがWW

​@@RX78004をの → の

@@RX78004 そこまでしなくても、大西洋に小惑星かコロニーを落とせばジャブローどころかアンデス山脈の麓付近まで水没する。 アマゾンは平らで河口から１５００ｋｍ離れたマナウスでも標高９２ｍしかない。

@@ほえほえ-w3x 南極条約ェェ…

ジオン兵も見てます、と

その将校って、たしか第２戦隊の参謀長の藤井大佐じゃなかったかな？

艦隊は疲弊しきっていたので最短コースで来てウラジオストクへ行きたかった。

いくらなんでも関門海峡を通るのは無理でしゅ。

関門海峡ではなく津軽海峡では？

対馬・津軽両海峡か太平洋をグルッと回って、樺太と北海道の間を迂回するルートが予想されてたようです。 関門海峡は幅が６００ｍしかなくＳ字に蛇行してる狭っ苦しい海峡ですし、平均で８ノットの海流が流れており、単陣形で行くしかなく海峡を抜けたところで狙い打ちされるのがオチですよ。

極悪人ではなく、ワンマン社長のステロタイプだと思う。そして、ギレンに対する視聴者の誤解があるとすればそれはまさに仕事人間が極悪人と誤解される世にありがちなこの点なのであって、性格に関するものではないのでは？

まずあの人相が誤解を生むw,仮にギレンの顔が弟のガルマだったなら、全く同じセリフを言わせても見え方は大分変わっているはず。分かりやすく言えば、ガルマの顔にギレンのセリフを言わせれば仕事優先、人軽視の冷徹なトップ、例えるならアップルの創業者みたいな見え方になると思う。

@@waltermodel9039 そのエピソードは知らないけど、聖人と思ってる人は世界レベルで少数派だと思うよ。

ガンダムって副官がいるよね。シャアにドレン、ラルにハモン、そして……秘書だろうけどギレンにセシリアか。あの人って階級とか関係あったんだろうか？。 有用な人間なら庶民からだろうとヘッドハンティングで割と登用してそうなイメージはある。ギレンには。 コロニー落とし、毒ガス作戦などについてはどういうつもりだったのかは疑問だけどね……知らないわけはないし、責任者としてそしりは免れられないのだろうけど。 強いて言うなら、自分のやった事は悪人と言われても仕方ないと分かってたって言葉は聞きたいくらいかな。まあ、分かってたならやらないのが普通だろけどな……。

私も旧世紀だと思ってた。

でもよく言われるのは「ガルマを真っ先にヤったせいで左遷されてザビ家に復讐するの遅くなった。あのままガルマの友達ポジでのし上がった方が早いやろ」っていう

@@掠風竊塵 それよりも、後に同じ事をやるようなら、ガルマを補佐してジオンを勝たせろよってことの方が。その場合なら、アムロと存分に戦えるしね。

そういう戦術分析って当時　富野監督は緻密に考えていたのか？行き当たりばったりで考えていたのか？知りたいですが、富野監督当人が忘れるパターンかも

高畑監督程じゃないけど先に全部考えてたっぽい。 ラポールの資料集持ってたけど、ソーラレイがシャア発案って富野メモは覚えてないな… ギレンの独走がジオン敗北の原因だと思ってたけど、逆だったんですね。 デギンがギレンのことも心配してるのは当時からわかったけど、家族愛が敗北の原因ってなんか皮肉。 アムロは父母を見切って見捨てて、戦争、戦闘では、勝ってるし。 まあ、一応子ども向けロボットアニメとして放送してるので、最終的には主人公側を勝たすための、設定や演出なんでしょうけども。

小説だとガルマはシャアに謀られるまでもなく特攻して死んでるから、富野監督的には別にそんなにだったんじゃないかと思う 富野監督のザビ兄弟の評価はたぶん ギレン＞＞キシリア＞ドズル＞＞ガルマくらいで、世間的に人気ある後ろの2人はあんまり重要視してなかったんじゃないかな

それは言ってませんね

史実ではヒトラーは自決してるけど、「身内」というのは都合の良い情報しか上げて来ない取り巻き（イエスマン）を指してるのかな。知らんけど。

@@hanjuk-tamagoo ゲッベルスのことでしょう

@@kei1kato549 妻子道連れでヒトラーと運命を共にしてるから、ある意味部下の鑑かも。

@@hanjuk-tamagoo 自殺に見せかけた他殺もありますしね。あれ、なんか最近そんな話がありましたなぁ。

完璧主義者だから終わりがないんだな。それが問題で。現在のプーみたいになってるんだな。

ギレンは生真面目ではあるんだけど幼稚なのよね

いやこの発想自体は大昔からあるよ。 少数精鋭のエリート（貴族）が統治すべきって思想は紀元前からあるし、ダーウィンの進化論の誤解（社会ダーウィニズム、優生思想）を伴う少数指導主義も19世紀から存在してる。

現実の江戸時代辺りが中世期と表現する様に、今の時代が後世の人間から中世期と呼ばれる日が来るのかもしれない…と考えると、旧でも中でも間違いではないのかもしれませんね。

一撃講和というべきか、敵主力を撃滅して敵軍の継戦手段と意思は奪った上で「よい負け方」をするのが現実的でしょうね

色合いは多少は変わるであろう

別に生きてた時代だけ知ってたって解釈も可能だと思うが...？ 本当にヒトラーのしたこと，その末路を知っていたらヒトラーの尻尾の戦いぶりを見ろなんて言わないだろ．

ギレンはヒトラーの末路を知っていて自分と重ねてた所があるのかなと。んでデギンにヒトラーの尻尾と揶揄された時に図星を突かれちゃったんでとぼけたのかなーと。

我々なら、ナポレオンあたりが中世の人物ですな。まあ名前ぐらいは知ってるけど詳しくは知らないて感じか。

(追記) シャアがアクシズ落としに至るまでにフラフラしたガバガバメンタルムーブおじさん化していた。部下殺しのシャア、上官殺しのシャア、だが彼は物心ついた時には肉親はセイラしかいなかった。身内殺しには至らなかった。 そんなシャアの立場上、ザビ家の内の二人、ガルマとキシリアを暗殺した事になっている。キシリアがギレンを葬らなかったらシャアがその役回りを担ったのか？。 デギンの講和が成ってればデギン誅殺に動いたのか？(その前にデギンは歳で老衰のような気はするが)。 シャアの政治性・政治的キャラとしての立ち位置はどうだったのか？そこも気になるところですな。

ドズルに対しての想いはギレンにしてもデギンにしても公国の犠牲にしてしまったと言う意味では同じだけどデギンの言葉「ドズルにしてもっともな事であるよ」と言う言葉でギレンはデギンに対して不信感を募らせたんだと思いますね。

ドズルが想定以上に無能だったからな。連邦軍がサイドワンとかの残骸に隠れてたとかさ。ムサイでパトロールもしてない。ビグ・ザムを自分の特攻に使う。

ギレンとしては、最初にビグ・ザムで連邦艦隊に大打撃を与えて戦力を減らし、ソロモン攻略スピードを落としてから基地内に誘い込んで、連邦MSがすぐには艦隊に戻れなくなったところを、グラナダの援軍で守りが手薄になった連邦艦隊を叩く、という想定だったのではないだろうか？ 実際グラナダへの援軍要請の提案をドズルが突っぱねたにも関わらず、グラナダからの援軍がソロモンへ向かってたわけで。

オリジンでは、むしろダイクンの方が好戦的で、デギンの方がハト派に変更になってる。荒っぽい性格だから、暗○するんだけど。

@@The123456789SAKE 　変更というより裏話的な補足ということではないでしょうか。ダイクンは本質が革命家なので敵対勢力を殲滅してとってかわろうとするイキすぎやり過ぎ縄文杉だった（少なくとも相方のデギンには危なっかしいと見えた）ため緊急避難的にブレーキをかけて中途半端な自治圏としての公国を落としどころにしたと。キャスバルにも遺伝してるようだし。 映画版で「身内に」と台詞改変した辺りからすると、ぼかしてヒットラーの名を上げたけれど実は「ダイクンは」と言いたかったのかもしれませんね。

ソーラレイが1発限りで使用不可にならなければ ブライトやアムロ、ハサウェイまでいない後世になってたかも知れないなんて・・・想像がつかない（＾-＾；

他人の気持ちを読み切れて無いところが非の打ち所。 親父は娘をないがしろにしてたし、ギレンは頭が良いがゆえに家族全員を下に見てる。 もっと頭のいい人は、他の人の嫉妬や怨恨もあることも込みで、普段の自分の言動も戦術・戦略としてコントロールする。 ヒットラーを知らないのもね… 岡田さんはもうそういう時代っていう世界観・SF的設定にシビれたようだけど。 過去に学ばない、自らの策に溺れがちで周囲が見えない秀才（突き抜けた本当の天才、ではない人）だと当時思いました。

それは映画版

いまは、自殺が定説だけど、この時代では、新たな事実が判明して、身内に殺された、となってりうのかな？ でも、身内ってだれだ。間際にエバ・ブラウンと結婚してるから、エバに殺されたのかな？？？

劇場版は単にキシリアに殺される事を示唆している。

い言って → 言って

​@@kaminagam りう(riu) → いる(iru)

本編観た後に小説を読んだのでそのエンディングには驚きました。 アムロﾀﾋじゃうし 連邦・ジオンのニュータイプ混成部隊怒涛の本丸突撃 カイの「アムロ、（結末は）これでいいのかぁ」とボヤくセリフが記憶にあります。

小説版はジオンが勝ったの？

@@肉体派-y9ps様 富野善幸（由悠季）著「機動戦士ガンダムⅠⅡⅢ」を読みましょう 私的には学生時代に読んで勝ち負け以前に驚愕しました！

​@@肉体派-y9p 結局最後にギレンとキシリアが死んでしまうので連邦主導の停戦みたいになるが、戦略的にはジオンの優勢勝ちだったみたいな感じ (2人の死は大戦略とは無関係なとこで起きたため) あと和平に赴かなかったデギンは最後まで生き残ってるので、ギレンはデギンが己の戦略を邪魔したりしなければ別に○すつもりはなかったんだと思われる。

​@@mack8ytube小説版アムロ死ぬならベルトーチカチルドレンとかなんでアムロ生きてるん？

ガンダムさんのデギンさんが実は地だったりして・・・。そんな人がジオン・ダイクンを消したのは、果たして自分の意思か？派閥によるものなのか？こういうところも面白い。

ならなんでダイクンを殺したのって思ったけど、年を取って、急にしんみりするようになったり家族が大事になったかな。 昔は目的のためには手段は選ばない人だったけど、まさしく、老いたっていうことかな。

オリジンを観てるとダイクンを殺したのがデギンに見えない。。ダイクンはストレスからくる病死にみえるよ…… デギンがダイクンを毒殺したってのはジンバラルによるキャスバルへの洗脳教育に見えるよ………ここってオリジンの内容からコメントしちゃダメ?

宇宙世紀ガンダムはとりあえず全部観てますが、ニュータイプなんてものは主役級のキャラに特別感を与える為のものに過ぎないとしか思えないですね 落合陽一と富野監督の対談でもニュータイプという概念は苦し紛れで出したものだとシレッと言ってますし、初代以降のシリーズも人類全体がニュータイプ化するなんて夢のまた夢という印象しかないです

@@user-otsu-one そういう論ではないのですが・・・、設定されたニュータイプに対して、各キャラがどんな志向持たされてるかって話ですよ？

@@オリー-u4b あ、読み違えてしまい申し訳ない😣

実務・合理性だけは高くても、感情がそれを上回るポンコツ…キシリアの設定と結末を併せるとそうなりますね。

俺たちの言う現代が、宇宙世紀の近世だとすると、近世の終わりってのは俺たちにとって未来の事だな。 第三次世界大戦とかじゃね？

地球連邦政府が樹立される直前の政変・紛争・戦争ぜんぶひっくるめた時期が、近代／現代の切り替わりになるのでしょうか。 それを世界大戦と呼んだのか別の呼び名があるのかは判らんけど、ジオン独立戦争（一年戦争）以前の歴史が話題にならないあたり、コロニー落とし以前／以後で世の中変わっちゃったってことなのかもしれません。

その二つのイベントは、すでに我々は（お試しとして）体験していると思います。疫病などの流行による国家間の人間の移動制限（各種産業の衰退）が近世を終わらせ、侵略戦争の果ての核攻撃が近代を終わらす。全人類が滅びるレベルのイベントではありませんが、中国とヨーロッパがその波をもろに食らうだろうと思っています。アメリカ合衆国は砂上の楼閣と化すと思う。

近世の終わりが第3次世界対戦で、近代の終わりが宇宙世紀の始まり（ユニコーンのストーリーの）あたりではないでしょうか？

@@ompu1234567890 近代の終わりは宇宙世紀の始まり、で異論がないのですが、ここに地球連邦の組織も同期する以上はやはりWWⅡからその間を区切るべき時代特性やイベントを欠くように思うんですよね。WWⅢはあの世界の年表にありましたっけ。 …まぁ一応、近世も位置づけが過渡期的ですし宇宙開発の時代こそが(地球だけでの暮らしが終わり人類が宇宙で本格的に生活できるようになるまでの助走という意味で)近世と言えなくも無いですが、そうすると近代/現代の区切りが不明瞭になる。 要は、あの世界において宇宙世紀の開始とWWⅡの間に人類史の画期を2度も挟み込んでそれぞれの時代特性を確保しつつ近世/近代として独立させるに足る時間的な規模を持たせるのは非常に難しいんじゃないかと