《局面》经典节目:王局专访围棋国手柯洁(上):阿法狗要让人类两子; 

“你输了会哭 但机器赢了不会笑”

2024年看到這部影片別有意義，也特別能感受到當時人類棋手的震撼

我觉得柯洁是一开始一直有股不服输的信念，结果实际和人工对抗的时候发现，人工有点无懈可击。着实打击了自己的自信心，感觉自己的努力在机器面前无发挥之力。才在赛后落泪。

很喜欢柯洁的一句话:这年代谁还下传统围棋啊

柯洁有血有肉有情感，率真的一个人。

能跟世界冠军下一盘让七子的棋，这绝对是王局一生的高光时刻

感谢这个采访，当年经历这件事情的时候，并没有这么深刻的认识，现在看到这个采访，非常深刻。人机对决的时候终于来了

这一期特别好，柯洁也是个了不起的棋手，这种心态值得所有人学习。

谢谢两位给大家带来精彩的对话。一个问得尖锐一个回答坦诚。

柯洁当年负于电脑反而加深了我对他的好感 已经是人类战力天花板的存在 不丢人 电脑本身也已经是存储学到了他这种高手的每一步

我太喜欢柯洁这个人了，支持！

精彩的对话，良心节目，每天必刷的视频

柯洁是围棋界少有的人才，不仅棋下得好，接人待物也直率老成，还会用合理的手段吸引大众的关注度。👍👍👍

然而现在的柯洁已经是抽象带师了，令人感叹

这个节目做得真是好

太喜欢柯洁！

柯潔已經是傳奇了，這20年圍棋水平進化的特別快，日本現在所謂的七冠王，在柯潔年前也毫無勝算

感觉他说话成熟稳重了很多，是个成年人了

有一段我很感慨：柯洁说Master是AI，人类下不出这样的棋。这反而就证明了人类下棋会思考，会失误，有神来之笔有灵气。这个AI学不来，这是人类的可爱之处🥰。

Alphago 的出现对人类棋手只有一个意义, 就是大概具象化了人类棋手的极限在哪里, 它提供了一个参照物 就像有些人说的, 人本来就跑不过汽车, 但是运动员一样值得尊重, 运动员就是要追求更快更高更强, 所以没有人会和汽车比赛跑, 只是人类在不断挑战自己的极限, 所以人类做这些事情本身还是有意义的, 那么下棋也是一样的道理,这话当然没错 只是有一点需要注意, 运动员的极限不需要拿汽车做参照物, 运动员的运动表现可以直观的用时间, 重量和高度来表现出来, 你比世界记录只快0.1秒也可被记录下来, 也可以刷新人类的极限 但是围棋的棋力在AlphaGo出现之前很难具象化, 你说人类的顶级棋手到底战斗力有多少, 谁也不知道, 因为顶级棋手之间本来就互有胜负, 不存在碾压, 向下倒是可以通过让子来判断水平差一点棋手的和职业差距有多少, 但是顶端棋手的就很难量化, 甚至之前可能有人会认为, 是不是顶级棋手的下法已经接近了最优解, 这个游戏没有大幅度的水平提升空间了 现在有了AlphaGo就很明了了, 让人类至少3个子, 还有更具体的, google的报告里有类似评分的机制, 可以看成是战斗力, 和李世石下棋的ALphaGo版本战斗力好像大概是2700左右, 第二代master貌似3000多(就是那个60：0横扫职业棋手的版本, 也是和柯洁对战的版本), 而后一代脱离棋谱的AlphaGo Zero好像已经突破4000了, 所以基本上可以确定人类顶尖棋手的战斗力应该是在2500左右, 和第一代Go的水平差不多, 可能略逊一筹 所以可以得出几个结论: 围棋的变化远远超过人类的计算力, 人类棋手的下法离最优解差太远, 可能开局还行, 到了中局每步棋都千变万化, 人类走的棋有极大的提升空间, 只是人类下不出来, 这就是为什么电脑能让人类至少3个子, 它在对局中完全可以追回来 有人说可以作为人类提升棋力的工具, 其实没什么用, 因为你没有超级电脑的计算能力. 当然你可以从电脑这学一个开局的变招去对付其他人类棋手, 但是也无非是你提前准备, 花时间去摸清了变招之后的几路变化而已, 你只是增加了经验, 而最核心的"计算力" 并没有提升, 换句话说, 超级电脑的计算力可以让它在不同局势下随机应变的走出千万种"变招", 这个人类学不来, 没有电脑的计算力没办法去学习他的思路 所以唯一的意义就是人类棋手大概知道自己的水平在2500分左右, 这个战斗力基本上就和人类百米跑9秒多的世界纪录一个概念了, 接近极限的时候哪怕提升一点点都是天大的困难, 因为毕竟人类的脑子和肌肉能力都有上限, 所以在搞什么"人机大战"也没任何意义了, 人类还是自己"菜鸡互啄"吧

敬佩有下棋天赋的人

“本来就不用追赶了，就是向它学习了”

柯洁是真的热爱围棋 感动

当时很反感他的狂妄 也有很多人无脑挺 觉得他要是早点遇到狗是 一定能赢的 看了这个视频还挺 欣赏这个年轻人的狂傲 人跑不过汽车不是丢人的事 想要做最后的守门人 已经是很有勇气的事

谁能想到，半人半狗 会成为人类围棋手最高的荣誉~

很喜欢柯洁的态度，这个人特别真，这么小的年纪有这样的觉悟，希望有机会跟他交流一下，主持人也很有水平，让柯洁很好的说出自己的观点，整个访谈让人很舒服，有得益

越来越喜欢王局啦，做这种良心节目

谢谢王局。柯洁是一个率真的人，点赞！

特别喜欢柯洁，心理很强大

王局好帅！重复三遍☺️

真的是很謙虛的一個人 只有虛心改進那人才會變得更加強大

很有啟發性的一輯。人對於在棋盤上近乎全知全能的AI，還是體會出了下棋的風格與人性仍是重要的。但又期待如神的AI能在棋局上有類似於人性的展現，超譯的來說，或許這也是人在追求成神的過程中仍無法割捨掉身而為人的情感，哪怕這種情感讓完美有了瑕疵，但或許這才是另一種完美，一種更貼近靈魂的展現與選擇。

第二盘的时候确实是有机会的，下到中盘没有吃亏，甚至阿法狗自己都觉得柯洁白棋的胜率在提升，一般棋手只要跟狗下到30-50手就开始吃亏了。甚至当时在场的阿法狗团队都非常惊讶；还没有任何一个人类能从阿法狗手中一点点拿走胜率，如果换做李世石版本的狗，柯洁的胜率是相当大的。那一盘在当时可以说是能够体现人类最高围棋水平的一盘棋了。

感覺這棋士好坦率, 個性很讓人欣賞

中国最值得看的新闻节目了，可惜看不到新的了

洁宝妈妈爱

王局，如果能继续做局面这个栏目就更好了

我一直是很粉柯洁的。但是这访谈柯洁思想、情感的深度还是很超出我的想象。真是智商很高的人类。

柯杰 已经很棒了 采访很不错

我感覺AI對人類來說就是一個看得到摸不著的位置，最強的人類用盡全力跳起來也跟AI的高度有一些看得見的差距，但是這已經是人類的極限了，或許有人能縮小這個差距，但永遠沒辦法抹去這個差距

柯洁当时是人类棋手里绝对的天花板，如果不是AI的出现很有可能会统治棋坛一段时间

王老师加油，虽然在推特也跟你怼过，但是不得不说你是真性情、真理性的汉子

人類與電腦下 感覺是二體跟三題之間的對決

事過境遷，現在職業棋士在覆盤基本上都要學習AI判斷的建議走法，幾乎就是人類的老師甚至默認的標準解答的程度…

我很喜欢柯洁， 又厉害，又拽；

竞技比赛，就应该像柯洁这样，要有必胜的信心，赛前要有豪言壮语，支持柯洁。

王局採訪行雲流水啊太好看了

柯洁不必气诶。虽败犹荣！虽然我不懂围棋但我永远挺你！

雖然古聖先賢千年累積下來的圍棋知識有他一定的歷史價值 但AI的出現，也不見得是一件壞事，它至少可以讓人類的圍棋思維推向更高的極限 假如原本的圍棋界在彼此對弈下來，職業棋手只能透析圍棋大概10% 在AI的幫助下，或許可以讓人類走向20%、甚至30%以上也說不定 就像在爬樓梯一樣，人類目前只站在第一階，而人類看不懂的棋可能在第四、第五階 那就藉由AI的幫助下，慢慢從第二階開始爬上去就沒問題了

看到他输棋了哭成那样真的好难过，狠狠的共情了😢

很久沒看柯了，整個人變得圓潤說

没有机器狗出现的话 柯洁绝对是一个传奇。 有点悲伤😭

超棒的節目~~~

这不是在跟机器下，是跟有史以来的全人类的智慧在下，就像是人跟飞机赛跑，又一次让人类领悟到自身的局限

柯洁是个很谦虚的棋手

柯洁搏棋,首赢,真是到冠能手,希望柯洁能摄金,实在不行就守银我认为柯洁难铜,提前祝柯洁一直首赢,直到摄金,最后扬威❤

哎 自己苦练十几年终于成为绝世高手，本以为可以笑傲江湖，结果发现被机器人学几个月就能轻松打败，确实是非常失落。。。

非常佩服柯洁。ai完全破解了他十几年的努力。如何没面对

洁👶，👩爱你

"王老师， 您这不是业余初段的水平， 您这是业余三四段的水平"

要允许年轻人的骄傲，只要他别自满

非常真实的人

Great 👍

个性高调，也有实力，但是李世石是唯一赢过一局的人

唉 那個時候柯潔真的太中二了。牛都吹了，收不回來了。王局的節目很良心，不會故意收著不問尖銳問題，也會回顧當事人過去的言行。這樣的訪談才有意思。在生涯上升期卻看到了自己畢生趕不上的極限，難怪會落淚。那時卻沒能想到有這麼高明的老師來學習，實在是頂級高手之幸。 柯潔評價alpha go到現在還是太武斷了。只認為兩子

這是官方頻道嗎 有近期的訪談嗎

小伙子真好！

兩個子我覺得是很正確的判斷，頂尖棋手具有讓子優勢的話透過慢慢消耗是能夠獲勝的，差距我認為應該不會再擴大。 很喜歡李世石說的不喜歡AI追求勝率的下法，追求最善的、必勝的下法應該才是AI該追求的。 柯潔說的也很棒，人類的下棋可以傳遞情感，失誤也是人類精彩的部分！

降维打击有多大的绝望，可能只有他们懂。赢棋是他们的生命和尊严

我覺得大家好在乎勝負，榮譽喔，我覺得阿法狗帶給人類最大的財產是讓人類了解到人類思考的侷限性。

柯洁确实很可爱

我也是战胜了世界冠军的人！！跟柯洁相比，我的情感更丰富 ：）

柯洁这孩子太可爱了，羡慕柯洁父母。

我也想哭，因为这是人类棋手的悲哀，而且永远也不会有机会了，同时也是这也是人类在人工智能方面的巨大进步。

很喜欢柯洁，也有点替他觉得心酸。其实也没什么，就当那些是超跑联赛的，人类是属于卡丁车联赛的。

柯洁第二盘下哭我了。。真的。。

王局采访的对象当中鲜有的正常人啊！！！

业5看到王局下棋真是感到格外亲切

李世石，柯洁的棋，很有观赏性。

機器可以讓人類職業棋手3-4子了

說得很好啊，球賽裡的鷹眼系統，完全可以取代裁判功能，但現實比賽就是給你加條，只允許用2次的規定(好像是網球)，裁判也是球賽樂趣之一

轻弱弱的问一下 王局的局面现在大陆能够看到吗？多么优秀的节目❤

Just an English comment swimming by. I

其實柯原本真的能贏阿發狗，但是阿發狗先跟李世乭下了，已吸收人類頂級經驗值😂

柯洁没在B站直播之前，我一直以为会是个很孤傲的天才。直到他在B站直播后我才知道，他原来能这么抽象，和我们这个年纪的年轻人没啥两样

高调，低调，kejie都做到了，败给ai不丢人，伟大的棋手

这个节目好。会下善的AI一定会到来

这采访不错 听柯洁讲话心里很舒服

何洁很会说话啊

小伙子不错

洁宝长大了洁宝

當然難過，賽前一直認為自己最牛B，大話說盡，結果還是慘敗。 不過我想年輕人就是這樣了，現在看採訪成熟很多。

觉得不是狗本身强而是狗的学习能力太强了。它可以不眠不休的学习进化，它和李下的时候可能对柯洁还是46开。但是短短时间进化就可以碾压柯洁，这是人类所做不到的。而且还有心态和疲劳，柯洁作为人类围棋最后的守关者已经很棒了，早一点和狗比赛可能会有不同的结果

好节目

柯洁给人感觉，有种高中时代的真诚....

主要強的地方是機器的學習能力吧

无所谓啊。 跑不过汽车， 丝毫无碍博尔特的伟大。

很简单的道理，如此热爱围棋，下了这么久围棋，却在相对不那么长的时间跨度被AI虐得一塌糊涂，而且柯洁还那么年轻，年少气盛带来的这种落差感也会被倍数放大，自己最引以为傲的长处被AI取代。可以说ALPHAGO的存在某种意义上让围棋黯然无光，人们永远只会记住冠军而不是亚军，只会记住第一名而非第二名，所以圈外的人们最终只会记住ALPHA而非众多人类围棋高手，但是ALPHA的棋法又是如此残酷无情，圈外的人们也不会愿意花时间对一个顶级围棋AI津津有味，会觉得围棋不过如此，围棋这方面不需要人类棋手的存在，有ALPHA当光杆司令就行，一来二去围棋就会失去活力与新鲜血液，新生代人类不再选择围棋，围棋也会逐渐消失在人类的视野中，一来二去就会像现在圈外的人们（尤其是年轻一辈）更喜欢更关注的是流量柯洁的抽象乐子活而不是他的围棋，由此我便看出了一个顶尖围棋人面对AI的无奈心酸与妥协，骄傲与尊严荡然无存😥

最抽象的一集😂

好嘛，七个子，还真不客气，您直接摆满得了