「このゲーム何が正しいんやろ？」超強い行動であるジャスパの調整について真剣に考えるどぐら【スト6】【どぐら】 

ケンとか簡単に入れ替えれるキャラはもうある程度おせてなかったらもう入れ替えあるし自分から積極的に下がろうみたいな動きになってると思うけどね。

別にドリームなんて上澄みの1握りしか出来ないんだから、ドリーム成功した相手を賞賛すべきだと思うけどね

​@@sutered8457それとこれとは話が別だって話

@@sutered8457上澄じゃない1700程度ののランクマでもやる人と当たったけど

其処を調整するよりキャラ追加と全体で出来る事や出来ない事を整備してく訳だからキャラ毎にパリィの補正とかある程度クラス分けしたりドライブゲージの量も変わってくでしょ。🤔 体力とかもスト5の時に変えたりしてたしそういう事よ。 屈みグラップ問題も5の時に一部のキャラに屈み投げがついたりとかそういう方向性でやる感じは無受けられたけど、結局やらんかったな……

ワールドツアーって、基本的に一人用だから実装されてるって感じの要素あるよね。 春麗の弱アシコンがワールドツアー版だと自動ヒット確認ついてるスピバ〆になってて凄く使えるとか。

​@@superbike1098そうね。あと開発初期の名残とか、今後実装予定の要素がちょくちょく。エドの溜め技っぽいものも当初からあった気がする

でもお前ジャスパできる彼女いないじゃん

はいパニカン

はいコマ投げ

ｳｩﾝ

@@Xarc-_-この流れすこ

ムズい言ったところで1週間毎日1時間やればバカでも出来るし、以後スト6終了まで使い続けられるからマジで取っつきにくい以外に欠点ないのよね むしろムズい技術は別キャラ使うときの抑制力になりうるからゲーム自体の魅力が下がりかねない

難易度を理由にするなら「いや、ザンギの二回転むずいからSA3はなんなら強化対象」とか「ダルシム、春麗のキャラを使う難易度高いから」がまかり通るようになりますからねぇ

実際問題使われてるか否かって大事よね。 で多分実際問題「勝てるか否か」ってのも大事と思うわ。 ケイオスとか。 忙しいとか何とか言われても実際問題（実装当初）ケイオスが勝ってたじゃん？ あれが天上、中でもトップ層ではケイオス暴れてるけど、それより下じゃケイオスの勝率ガタガタってなら話変わってたと思うわ。 実際自分が対戦してて、格下～同格の格ゲーマーだろうなってケイオスに勝てて、たまに当たる格上っぽいケイオスに負ける（五分）てなら、印象違ってたと思う。

エグゾディアくらいの難易度は必要

バーチャ・鉄拳・DOAが百貫みたいな軌道で上昇する中、同じ格ゲーであるはずのスト・KOFの数字が落ちて行った理由は、 「差し合い・読み合いなどの幅は前者の方が奥深いが、操作の難しさ・伴う練習の量は後者の方が上」ってのがあったしね。 仰る通り実は「難しいのはダメ」ではなく「ゲーム性に繋がらない難しさがダメ」だったりするんですよね、実際のところ。

ジャスパして裏投げすればむしろ相手に不快感与えられるよw

あっ、ギルティギア！

@@もっふもふ-u9x だからジャスパは無くすべきじゃないし、それへの対抗策としての柔道も無くすべきじゃない

​@@さんま-o3gはいにわか乙。STは壁割りあるから…ん？(地上張り付き利用)

割と65点の解答だったりで初心者救済してると思います

@@hiroyukisuzuki6122 そうなんですか？ありがとうございます！

でもすかし投げのリスクは当然背負うわけだからなあ

相手の弾か技モーションが出てない時にパリィ押したらアムネジア並みの隙が出来るでええねん。現状２Ｆ以下の技がないからジャスパ成立する＝必ず技が出てから押してるから

5のVシフトって最初そんな感じでしたっけ

パリィをブロみたいに中下分けたてインパクト取れないにしたらヘイト減るんかなあ そしたらJPまた文句言われそうだけど

ビシャモンとかビクトルにはしゃがんでても当たりますけど 立ちくらいじゃ無いと入らないですしねアレ そもそもムズいうえ、狙えばいつでもできるコンボでないってのも大きいでしょうね

端から抜ける時、飛び通ったと思ったらジャスパも泣ける。自分がジャスパした側でもクソだなって思う。

それ言ってる人多いけど別に通常技でもおちるしなにが不満なのか意味がわからん

ループするとはいえ所詮1000ダメージぽっちの行動に対して簡単にフルコン入れられてもオイってなる

通常投げに垂直からフルコンは流石にリスクあり過ぎw端はバクステで確反取れたり有利フレ取れたりする。投げ読んだのなら前ジャンで昇竜一発食らって端脱出でも十分じゃん。通常投げにコマ投げと同じリスク背負わせるって言ってておかしいと思わない？

投げ間合いからの垂直ってまあまあリスクあって当然では

デバイスによって激ムズになるから無理やな

その理屈なら崩す手段が無いキャラに柔道持たせればいいんじゃない？ 実際柔道無いキャラいるし 柔道無し、有料柔道、無料柔道って段階もあるしちゃんと調整してほしい

@@KoKKKKK だから一律柔道無くせって話は暴論なの

ただ投げの期待値が低いから永遠と投げを許して柔道になりやすいだけで、じゃあザンギみたいに打撃もクソ減ります投げもクソ減りますにすればええんかって話だしな。

そもそもとして柔道反対派が防御強いゲームなんてやりたがらないと思うがなぁ…

起き上がりリバサあるから大丈夫かなって思ったけどどうなの？

それも結局難易度上がってるだけで「できる」からダメなんじゃないかな。

キンバリーのスプレー缶みたいに1セット中2回までジャスパ可能とかならギリ許容範囲内とかなるかな

対空ジャスパは透かし投げで大惨事起きるしジャスパとれても確定とれないこともあるので、とりまでやるには大分弱い行動っす

@@level0andmore こういう意見もあるとは思うけど、対空ジャスパってある程度のランクになってくると「対空を普段出す上で、とっさに出せないときに保険でやる」人が多分多いはずで、とっさに対空を出せないのにチャンスを得られる場合がでるから理不尽感あると自分は感じるんですよね。低ランクならパリィするだろう読みで空ジャンプはいいだろうけど、普段対空でる人にせっかく噛み合って、それでさらにパリィ読みで空ジャンプで有利とれないって読み合いはさすがにくだらなくない？って自分は思っちゃいます。

@@level0andmore ガイルのソニックに対するギリギリの飛びが間に合わなくて、とりあえずで硬直明けに押したパリイがジャスパになるとかガチでしょうもないから、硬直後即パリィはなんとかしないとハゲる

対空ジャスパは技によっては頭頂部以外はデカキャラじゃない限り、6F未満の有利しか取れない事多いからぶっちゃけやり損の弱い行動と思ってるわ やるならジャンプ攻撃ガードするタイミングのファジーコパンの方が透かし投げのリスク消せる分リスクが違いすぎる

⁠@@tatara_gasaリスクのある行動って言えば聞こえは良いけど悪く言えばお願いブッパだからねぇ　逆にジャンプやインパクトが強い方が不健全って思うな

スト４まではキャラによって起き上がりが1F早い遅いとかがあって詐欺飛びの難易度（できるできないも含めて）に直結したりしてたんでねぇ…

インパクトには素直にインパクトで返せってことでいいんじゃないかなそれ

個人的には飛び道具と比べて近距離の攻撃はジャスパ取りにくいからリターンは上げていいと思った。 あとやっぱりあの泊まる演習がある程度モチベとかに繋がるのかも

エンタメにする上で見た目のかっこよさは割と大事

強龍尾にDリバ仕込みパリィやろうとしてジャスパ→インパクト暴発した挙げ句返されてフルコンという最悪の未来が見えたのでやめてください

確認できないようにすると今度はパリィにジャスパ始動技入れ込むムーブが主流になって 入れ込みできる技次第でリターンにクソデカ格差が生まれるからあんまりいいこと起こらん気がする Vリバの確反もやけど元々そういう前提でゲーム設計してればええけど後付けだとどうしてもねえ

結構色んな意見が！！！どれも「なるほど…」と思える意見ばかり。演出はたしかに大切。それに別の問題が改めて浮上するとなると、やっぱりジャスパ周りは調整難しいんやな。

立ち回りから烈火拳は許せねぇ！シューティングをガードしながらジリジリ近づいたら片手撃ちで固めながらガンダッシュして崩しにくるのはもっと許せねぇ！ カースと集中通してやっと成立するモノなのは分かるけど人間に向ける暴力じゃないよアレは。

ダッシュガードすればええやん

@@スバル-y9v それはそう。 ジオ使ってたからダッシュガードが楽だった。 両手リロ両手にダッシュガードで押すor変な片手に当たるのが嫌で遠目で黙るとリソースを吐くような射撃連携してくるから集中待ちしてた、なお強化両手かリロードされまくって射撃が続くドン！ アサルト実装前にやめた老害の戯れ言です、お目汚し失礼しました……。

ナーフされてもキャラの性質が強いから大会でも勝ってますし強いキャラだと思っています。最近だとスレイヤーが全てを破壊してる&集中ゲージ運用の難易度が上がってきて、大会出ない一般ケイオス使いの自分としてはかなりキツくなってきたので許して欲しいです…

強さあのままでいいけど、長いからとっとと終わって欲しい

2ゲージ使ってからゲージ回収する側と相手じゃゲージ回収の実質総量はエドの方が高くなる確率が高いと思いませんか？

​@@T0iKsズレてるよ。

@@matafedooooooooors なにが？

ドリームに限った話をしてしまいますが、火力取った上で運んでゲージもある程度回収出来るので、正直相手のゲージ溜まるはあんまり問題にならないと思いますが、キツイものなのでしょうか？ 浅くてすみません。

他ゲーだとマジ不快極まるムーブしかしないけど見た目カッコイイカワイイから雰囲気で許されてるキャラ結構いる気がする

じゃあリリーの人口増えてるやろがい

GGのメイ……

シャルロッテならなぁ

本田が女だとしてもあんま変わらんと思うで笑

頻度関係なくインパクトっていうハイリスクな行動に対してなんか動いたからパリィっていうローリスクな行動で無効化できるだけに留まらずリターン取れる可能性があるのが良くない

@@JhonDoe-k2d まあ意識配分をパリィボタンだけで良いってのはかなり強いですよねー、なので僕も無くていいかな派ではあります

@@JhonDoe-k2dそもそも生インパクトなんて「当たってくれ！！！」ってやるクッソ甘えの運ゲー技じゃん　そこまで強化して欲しいとは一切思わないね

@@蠅の王-d2q 例えば2先の試合でフルセットフルラウンドここまで一度もインパクトを撃っていないって状況で相手の頭からインパクトは消えてるだろうと読んでインパクトを撃った。実際に相手の頭からインパクトは完全に抜け落ちていたけど動いた確認でとりあえず押したパリィにジャスト取られて裏投げから不利状況に陥った。これって不健全だと思わない？

思いました

ジャンキャンスクリューの場合ってもし無くすならジャンプの投げ無敵を空中判定になるまで削除するか立ち１回転コマンドを実質ジャストにしなきゃいけないかの二択になってしまうから消すに消せないのよねぇ

余談になるけどスクリューがゼロフレだった頃はジャンキャンでスクリューが出ると投げ間合いが狭くなる罠があってそれ対策に立ち弱P空キャンスクリューって方法があった

@@leys9509消せる消せないはともかく、難易度を考えたら別にあっても良いみたいなニュアンスのことを言ってた気がしたんですよねー

ほんとこういうエアプいるよなあ ＋3だったら相手もパリィ仕込んでジャスパにジャスパで返すだけのくっだらねえゲームになるだけなの分からねえのか

無敵で暴れられる可能性ある＋3にする必要ある？それなら＋4でしょ

ネクロの1強P、実は新基盤で調整入ったんですよ（削減値1→2） まあ、その新基盤はほとんど普及しませんでしたが…

@@yackle-o あ新基盤では許されなかったんですね… 仰る通り新基盤は情報すら余り世に出てない印象ですしねw自分はエイジスガー不（広義）が出来ないくらいの事しか知りませんでした

オロやヤンもね。ただ豪鬼の中段投げ無敵はコンシューマーのみだったかな