「夏目漱石の声が聴きたい」 明治38年（1905年）に録音された蝋管の音　再生方法を探して取材【岡山】 

忙しい人向け：この動画に漱石の声は出て来ません

カビにくわれてちゃなぁ……。それでも一縷の望みをかけて50年後に、かぁ。 ただ、そこに声が保存されてた、という事がなにより、その人がいた証、その人の声を残そうとした証、というのは、音声以上の意味があるように思う。魅力ある人だったんだろうなぁ。

最後に聞けたのが100年前ってその段階で音が聞けたのが歴史上の出来事になってる。

かつてこの蝋管がたしかに漱石の前に置かれて声を記録したというだけで、そこに思いを馳せるだけでも胸が躍る。

機械的な方法ではもう再生は不可能と思います。何らかの非接触の方法で蝋管表面をスキャンし、朗管の表面の凹凸の状態をコンピュータに記録。おそらく表面はほとんどなめらかになってると思うので、コンピュータで凹凸のデータを処理して再生すれば、何か聞こえるかも。

声を残そうとした人もすごいわ

声の再現は技術的に不可能だということはとても残念だけど、亡くなったらもう2度と会えないのだという実感が、実はとても大切なんじゃないかな

私は今30歳ですが、どうか生きている間に最新の技術を使って再生されることを願います。

超高性能カメラで溝を読み取って 3Dプリンターでレプリカを作成する的な事が 何十年後かにできるといいですね

日本がまだ江戸時代だった1860年に録音された世界最古の音声記録「フォノトグラフ」は最新技術の投入で2007年に再生できました。この蝋管記録も将来きっとクリアな音で再生できると信じましょう。

漱石先生の声を聞く残された方法は、もうアカシックレコードしかないんやろな。

先生の声を録音するためにわざわざ高価な蓄音機を購入して人知れず何度も何度も聞くイケメン、、滾る、、！

これ、科学者とかが本気で取り組めば再現できるような気がする。この取材でわかっているのは、一部の大学の先生数人と大分県の蓄音機マニアのおじさんだけにしか聞いていないという事。カビで覆い尽くされているだけならそのカビの部分を除去するとか、赤外線で溝を透視して複製するとかやりようはあると思うんだけどね。現代の技術でもできると自分は思っている。

松田氏が示唆したレーザーでの読み取り技術は、既に平円盤では普及しています。この技術では、溝の、傷んでいない部分の太さにレーザーを照射して情報を読み取る、そういうことが可能です。国立文化財研究所などの研究施設にも納品されているはずです。 この蝋管が受けてきた過去の再生のダメージを免れて、もとの情報が残っている部分が無いとは限りません。それを、さまざまな太さのレーザーを照射することで拾い、総合することで、聴取する可能性はあるのではないでしょうか。終盤で松田氏は蝋管の再生をおこなっていましたが、そこで得られた音は、その振動子に付けられた針の太さで拾った音ですから、そこで聴こえなかったとしても、可能性を全否定することはできないす。だめもとでやってみる価値はあると思います。

肉声は聞けなくても、漱石の声は残された小説で聞けます。

結局聴けなかったのは残念だけど、将来の技術に期待するという夢があっていいと思う。

「ロマンとしてずっと保存されてる方が夢があると思います」めっちゃ良い言葉だなって思った

楽譜が偉大だという事に気づいた

もうただの蝋の塊やん

確実ではないですが、戦前期に擦り切れて聞けなくなったレコードをセンカイ針というものでさらに削って溝を深くしてまた蓄音機でかけるという方法が存在しました。 ただこれは円盤型のレコードに限るので、現在残っている当時の蝋管蓄音機では難しいかと。 ですが一から作り、その針を取り付けられるように設計して溝を掘りなおし、レーザーターンテーブルで読み取れば聞けるのではないでしょうか。

おちゃめに「やっほー」とか言ってたら面白いけどな。 ロマンだなあ

蓄音機の振動板とレコード針で構成するサウンドボックスはかなりの重みがあるので針圧は予想以上で、蝋管の音盤は数十回程度の再生で音溝が削れてだめになります。 今回のは、戦前に再生したのが最後なので、おそらく、音溝も削れきった状態であるかも？動画で見てみたが、音溝は跡形もないほどで機械的な再生は不可能に近い状態。 エジソンの蓄音機は縦方向に振動するので、凸凹で音波を読み取ります。円盤のやつになった後でも、縦振動盤が存在していました。

一声目が 「我輩はヒトである。」であって欲しい。

これは素晴らしい取材・ニュースですなあ。

20年以上前に奈良のNTTの研究所を見学したときに、劣化したデータの復元技術の説明を聞いたことがある 虫に食われて穴だらけになった文章もランダムな陰影やドットなどを適切に補うと脳が自然に欠けた情報を補完して意味を読み取れる 音声でも同じでノイズを補うと言葉としての意味が聞き取れる それを応用するにも、一定以上のデータが残っていないとダメだけどね

これはもう、従来の針での凹凸読み取りといった侵襲的方法は無理だね。レーザーであっても残存の凹凸だけでは無理。他の技法に変えないとね。例えば凹凸があったであろう場所は、当然厚みの違いによって直下蝋層の酸化やカビの繁殖など変質具合が変わるであろうから、それを様々な波長光でスキャンして、その密度の違いを平均化したり重み付けしたりしてPCM化して再生するとか。再生できなくても、変質具合や残存の溝、先のスキャンデータから、何が吹き込まれているか内容まで把握できなくても、部分部分残っているそれらデータを総合的にスパースモデリングや統計学などを駆使して再構築すれば漱石の声質の特徴ぐらいは見つけられるかもね。そのモデルでAIを使って音声合成なんかで再現できるかもしれないよね。耐ノイズ性の高いFT8とか量子力学の弱測定みたいに。

現代の人たちは今使っているものがどのようにできているのか考えようともしないただ使っているだけ、こういうものを開発した人たちがいたからこそ今の我々のハイテク機器がある。 こういうものを作った人と言うのは本当に凄いと思うゼロから始めるんだから。

とても夢があるプロジェクトだと思う！現代の技術でなんとか聞けるまでにして欲しい！ロマンあふれる動画でした！

劣化した蝋管を針圧の重い蓄音機で掛けたので驚いた。更にそれで溝が減ったのでは？

声が聞けないのは残念だが、漱石の人となりが分かったのは嬉しい。

老化した貴重な管は非破壊のため非接触の方法で調べねばいけないでしょうに。

すぐに現状維持する処置した方が良いと思う、国立美術館とか博物館の人に相談して対策して下さい。今の技術で再生できなくてもいつか新技術ができるかもしれないです。

誰が氏んだ盗んだとか不正したよりこっちのドキュメンタリーの方がいいな ｘ線で調べてはみたのかな?

漱石先生の談話 もし書き残しがあるなら見てみたいものですなぁ

ぜひ聞きたい夏目漱石さんの生の音声

溝もバカになってしまってるんだろうけど、超高解像度で撮影して、摩耗した溝のわずかな痕跡から、元の溝をまずは画像として復元できないかな。

蝋管からSPに録音された乃木さんは稀有だったんやなぁ

現状の「溝の様な物が見える」状態から、果たしてどれだけ元の情報を推定できるか。 計測とAIの技術による、厳しい勝負になると思いますが、 件の大学教授の様に、「我こそは」という人が現れ、再生が実現する事を期待します。

梅田さんの話はリップサービスであって、全くない溝を最新技術で復活させる事は不可能だと思います。物理にせよ光学技術にせよ型(レプリカ)を取って今現在からさらに劣化するのを防ぐ事は可能だと思います。ノイズだけの保存という事ですが。

要するに、蝋管に記録された肉声の記録をデータ化して劣化が進んだ部分を修復すればいいわけだ。どうやって読み取ってデータ化するかとかどうやって修復するかとかが課題

声は聴けずとも再生した2分間は後々の ために録音して残して欲しいものです🤔

全てデジタル化して、AIと数学と情報理論を駆使すれば限りなくオリジナルに近い音声を復元出来るんじゃないかな？

愛の声の録音ですね💟

蝋管のwikiを見ると、音質を落とさずに100回も再生できればすごい、みたいな書かれ方をしていますね。 SPレコードもすでにあった時代で、SPレコードなら余裕で復元可能だったはずなので、なんだか惜しいです。

カビに食い尽くされてるってことは溝がもう残っていないってことなんだからどんなに技術が発達しようと読み取ることはできないんじゃないですかね。梅田さんも言うようにロマンのままにしておいた方がいいかもですね。期待してた声じゃなかったってがっかりするのも嫌ですし。漱石も嫌でしょうし。

全く関係ないのですが、6:50～のBGMが気になります 曲名ご存知のかたいらっしゃいますか？

1905年といえば、既に円盤レコードが発売されていた頃だ。大学時代に夏目漱石と親交があった故にどうしてもそのユーモラスな語りを、円盤でなく蝋管に録音してもらったものを長く聴いていたが、擦り切れた上に劣化が進んでいた。もしこの蝋管が天然蝋製でなく初期の合成樹脂のセルロイド製だったらと惜しいですよね…。

蓄音機の仕組みからして、これを何百年と置いておいても未来の技術で復元できるようになる可能性はほぼゼロでしょうなぁ。 復元するための手がかりすらも、とっくの昔に失われている。 夏の暑い部屋に放置してた、どろどろに溶けたアルフォートの船の絵を自力で復元しろっていうようなもの。元の要素が無くなってしまっている。 未来永劫残したいのなら、石に刻むしかない。どうやったって劣化するので、 幾重にもバックアップを取って、新しい記録媒体にダビングし続けないと。

アメリカでは同時代のカルーソーの歌声始め、多くの希少な蝋管音源が今日もきわめて保存状況よく、明瞭に聴く事ができる。翻って日本は湿度の高さにより、蝋管の腐食劣化が短期間で著しく、20世紀初頭の音源で復元された例は極めて少ない。ただ、向こうではいち早く音源をSPに移すなど、社会を挙げて文化財の保全に努力が払われているのに対し、日本では映像・音源に対してそのような取り組みがほとんどなされず、ただ死蔵に任せて放置されているケースが多いから、強ち気候のためだけと言い訳するわけにも行かないだろう。

こちらに蝋管をレーザーなどで復元した例がありますが、復元したのを聞いても相当厳しいですね。 何か声があるということはわかるが・・・という感じ。 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LvJvRIr4ERY.html

直接読み取るのは無理でしょう･･･ 残る手段は，ナノレベルの超高精度計測器などを使って凹凸を読み取り，その情報をコンピュータで解析して音声に変換するしかないと思う

これは、再生を試みずに、他の技術で凸凹を完全にレーザーなどで読み取り、蝋管を他の材料で完全に復元してから、 コンピューターで、凸凹を読み取って再生を試みるべきだった。 蝋管が実験で痛んだだけ損をした。 本当に良くない試みだった。

昔の音の技術って発想がすごいね。 磁気だったり、溝だったり、電波だったり。

元々相当聞いていた人がいた、というところからしても、もう再生の時の圧で溝が破壊を受けている可能性がありますね。 そうなるといくら溝が見えて、AIとか人の眼で１つ１つ復元とかしても厳しいものがあるのでは。 この時代の録音ってことはつまり、レコードの純粋な逆を行う原始的な畜音ですから、もともとどれだけ溝があったかも怪しいんですよね。 この1単語だけ復元できた、ぐらいのことはあるかもしれませんが。

もう直接針など当てずしっかりと保存をしていれば、いずれ声を聴く事が出来る日も来そうな予感。 今の技術力があれば、１４代将軍家茂の肖像写真と言われているガラス版も復元出来るのではないだろうか。 廃棄などしていなければの話だけれど。

それで残ってる声が「それはまじでやばいわｗｗ」「草生える」とかだったら面白いな 50年後に期待！

7:10　良い事言うなぁ

こういっちゃなんだけど、「○○の彼女は！？」「なにもわかりませんでした」的な記事と同じに感じた

意外とでんじろう先生が方法編み出したりしないだろうか

レーザー技術や顕微鏡などで波形を取り出せれば、デジタルリマスターのようにAIで元の波形を合成出来そうな気はするので、何とか上手く行って欲しいですね。 更に溝が薄くならないように、もう物理的な針は絶対に当てない、レーザーもダメージの無い強さで当てるなどの細心の注意が必要です。 蓄音機での再生を試みる事は、貴重な僅かな溝を削り落として取り返しが付かなくなります。

今、同じものを作って疑似的に劣化させて何がどう変化しているのかの確認とかできそうですね。

最初にレーザー読み取りを思い浮かんだが、最後にその道の大家が無理だというんだから厳しいんだろう 多分マイクロオーダーで凹凸検知できる3次元測定機使っても、そもそも溝が溶解してるならば読み取りは不可能か ロマンに帰結するのもやむなし

金之助…会いたい…すき

昔、NHKかなんかのドキュメンタリー番組で、アイヌ人のユーカラが吹き込まれたボロボロの蝋管をレーザーかなんかで読み取って復元したのがあったはずだけど、ここまで劣化が進んでは難しそう・・・

……………期待させといて聞けないんかーーーーーーい

骨格からなんとか声紋を再現することはできないもんじゃろか

これのことか？ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-CnGh7FADitg.html 該当部分は2:09辺り。 溝自体が消えてるんじゃ、何かしらの非破壊検査装置で溝らしきものを探ってみるしかありませんね。

考えられるとしたら、いつかAIの技術が進んで、「今はほぼツルツルだけど、このような状態に至るまでに、 カビがどのように溝の表面を侵食していったか、さかのぼって解析する技術」でも、 編み出されるかもしれない（注意・まったくの希望的観測）。 そしたら当時の「みぞ」が復元されて、とうとう漱石先生のお声が現在によみがえる…かもしれない（注意・まったくの妄想）。

再生音を聴いてると雑音の中に何かが聞こえるような気がしてきます。 再生できる日がくるかもしれないけど、そのうちにますます劣化が進んで復元は難しくなるでしょう。 再生を試し見る度に音溝がどんどん削れていくのも難点です。

なんでこんなにアナログ的な考え方なんだろう？ まずは３Dスキャナーでデータに起こしてそこから浸食がどのくらい進んだのかを今の形状から逆算したら復元少しはできそうな気がするんだが…。まぁ完璧は無理とは思うけど。

どうにかして一回だけでも再生して 今の録音機器に移すべきだと思う。 あとは劣化するだけなんだから。 レーザーで読み取るとか出来ないんかな。

ロウですデータ保存していたのかすごい史料だ。

蓄音機ってそういう仕組みだったのですね！

別の動画の これが、夏目漱石の声(復元)だ！ ってので聞いたよ

漱石に夢で話されたよ。 俺は1000円の男だってね笑

漱石ってハンサムだよね。

6:00 忙しい人向け

将来的にAI等を駆使して漱石の声を再現出来るといいですね。

ワンピースのピーカみたいな声を期待する

今先生の声をって言うと変な感じだけど録画出来る機材も無かった時代ちょっとスマホで写メ取る位の感覚だったのか、別の意図が有ったのかが気になる。

顕微鏡のような微細な凹凸も映し出して記録ができるカメラで毎日数ミクロンずつ丁寧におこしてCGに起こしてそれを基に数年かけて複製を作成してっていう方法でも無理なのかな

吉報待ってます！

漱石枕流と言うから蝋管を綺麗な流れに沈めてしばらく寝かしてみたらどうか？

実験では漱石の蝋管以外を使って、少しでも劣化を減らして欲しいですね。

クロちゃんみたいな声だったと聴いてます

電子顕微鏡等で溝を再現するのが手っ取り早いのでは

未来の技術に期待するにも、現状の維持もしてないのでは？ まずは表面の状態をデジタル信号に変換しておく必要があるはずだ このままでは腐食が進んでデータの消滅が日々進行してるのだから それをするにもかなりのコストがかかるし、可能性の見えないことにどこまで投資できるかだな

えー！ロマンあるなぁ。

夏目房之介の声聞いとけばいいやん

溝そのものが削り取れてるから未来の技術でも再生は難しそうだな

じゃあ無菌室とかで保管しなきゃ、50年後には100年後の技術じゃないと無理になってるかもよ

最後に聞けたのが‥ってありましたね。つまりカビに侵食される前にはもう溝が無くなっていたということか。じゃあ再現無理っぽいですね。

漱石もiPhoneに録音してくれればよかったのに🥺

なんなのォ～～～ッ；；；・・・期待させておいて；；；；；。😌😌😌😌😌

諸行無常、ってところか…

表面を一旦写真に撮って、コントラスト強めにエッジの解析して0/1にできればデジタル化できないだろうか…

レーザーで再生する技術は普及も何も 「放送業務用LP再生機」はとっくの大昔からレーザービックですよね？ というか、失礼かもしれないですが、 「ろうかんの複製をつくった岡山映像」ほんとに本気でやってるのですか？ ほんとに会社の業務としてやっているのなら、ちょっと・・・

田村蔵之松の音源再生チームに依頼してみたらいかがでしょうか。

カビと湿気がネックでしたか 今の技術を駆使しても…

ないものは無理だし、その上カビまであったらどうにもならない ドラえもんにでも頼むしか