『どうする家康』第43回「関ケ原の戦い」雑談 

私も　当時の鉄砲球が鉛でそれが元で中毒が原因と聞いた事があります。まあそれと昔だから　抗生剤も無いので　化膿して敗血症になったのかもとかと思います。

直政さんの奥さん　松井忠次の娘さんですよね。家康さんが進めて結婚したって聞いてます。でも、後継いだのは、側室の子でしたね。

パレスチナの人達とかも、生まれてからずっと戦い…。

李光人さんの直政さんもう、観れないの？直政さんロスなりそうなのは私だけかな？

招き猫

あちゃの局さんも、怖がる霊長類最強ラスボス女性淀さんだね、あのあちゃの局さんも、怖かったと、ぼやきするほど今回のラスボス女性淀さんは、怖いな

男の私でも、あの雰囲気で「帰り道には気をつけよ」と言われたらガクブルです( ;∀;)@@明智光秀様と最強彼氏

そうだね、9月15日は、信康さんなくなった日、どうする家康で、回想シーンあったら、良かったのにね、🐯🐰回想シーンで信康さん役した細田かなたさん観たかったな。(妄想)です

ネットに出てきている予想で目立つのは、小栗旬が家光(家康の孫)、寺島しのぶが春日局というものでした。

私どうする家康最終回小栗旬さんの、サプライズ役は、家光さん役が、私の予想です🐯🐰寺島しのぶさんは、春日の局役が予想です🐯🐰

@@榎本英夫-d3bさま こんばんは。情報ありがとうございます😊 寺島しのぶさんの春日局はみてみたいです。なんとなくぴったりだし、息子ちゃんも出ていたので母子共演ですね。 小栗旬さんの家光もなるほどですね。皆さんなかなか鋭い見立てをしておられますね😄

@@明智光秀様と最強彼氏さま こんばんは。予想ありがとうございます😊 なかなか人気の予想ですね😃💕期待を裏切らない演出か予想外の演出か、最終回は淋しいけれど楽しみですね。 どうする家康の世界観を大切にするのか奇をてらうのかどちらでしょうね😊

気になって、土曜日再放送で確認～平手打ちとばかり思っていましたが、見返すと手背によるモノ。たしかに裏拳に近いですね！😃痛いですよ！アレは😅

毛利家の御当主様が輝元殿が淀殿に裏拳されて、たいそうご立腹です。脚本が悪いと。NHK に抗議されたそうです。そんなん気にしてたら、徳川様はずうっと狸と言われ続けてます。井伊家も未だに女城主とイメージがあるそうですが、アハハと笑ってるそうです。何で怒るんでしょうね。輝元が無能とは表現してません。 そして、家康公が比叡山焼き打ちに参加したとおっしゃる。うーむ、困ったちゃんですね。

masumisuematsuさん、私も毛利家歴史チャンネル～視聴しました。たしかに家康公の比叡山焼き討ち参加？は事実誤認では？と思えるところもあります。でも「輝元公の横っ面打擲は有り得ない！史実の曲げすぎ！その一点に尽きる！」と仰られるのも、やはり同意せざるを得ないかな？の感想です。北川茶々さんの言葉だけの「大坂から去れ！」ならドラマ上のギリギリ成立点かな？と思いましたが・・・裏拳一撃だけでも言外に「無能」と言っていると受け取られかねません😅でも、明智光秀さんもドラマ上で信長さんに蹴りを入れられるドラマ展開も過去に有った訳で・・・難しいですね💦まぁ初出の演出であったのは恐らくそうであろう事が火を付けた要因かもしれず・・・徳山毛利家１４代当主の方の人となりの全貌は分りませんが・・・けしかける意図はございませんけど💦

@@ケンケン-g8g コメントありがとうございます。今は殴る、打めん？蹴るは直接放映できない決まりになっています。御当主はどうする家康は見ずにご立腹された様です。輝元は無能じゃないですが、知らない人は無能と捕らえるかもしれませんね。茶茶様、怖過ぎです。 史実の曲げ過ぎと、はっきり言える証左は文書で残ってるんでしょうか？残ってないでしょう。演出がやり過ぎならわかります。私は家柄ちゃらんぽらんだから、御当主様の責任はわかりませんし、お人柄についても何も言える立場ではありません。困ったちゃんは言い過ぎでした。反省します。 きりゅうさん、場を騒がして申し訳ないとぞんずる。 歴史はエンターテイメント、楽しんだ者勝ち。あらはられたのとはいかなかったようですね。

もし、どうする家康で、直政さんなくなるシーンあったら、家康さんか泣いて、直政さんを抱きしめながら、直政さんなくなるシーンあったら、私も、涙腺がうるうるして、号泣なりそう、あくまで、妄想です

私も、前に旅行で、彦根城に行ってきました。ひこにゃんも、可愛かったです。彦根城のゆるキャラは、ひこにゃん

あれはドラマの演出ですw

瀬名が漢方に詳しいって記録はないですね～

江戸期以降の⇒庶民間での三英傑の人気はどうだったのか❓東照大権現さまが殊更不人気だったとも思えませんが、権力への反発や二代で終わった豊臣氏＆裏切りに斃れた織田信長さんに対する判官びいき的な要素もあるかと思います。でも全体的には太閤秀吉さん人気が絶大ではなかったでしょうか❓（様々な太閤記系列）明治新政府の「徳川家下蔑み」作用もあります。織田さん人気の急上昇は小説映画エンタメの影響もありますが、戦後高度経済成長期にピタッと合致したのでしょうね。つまり徳川家康さん人気は不安定or低調だったと思います。（狸に擬えた印象付け）・・・～山岡荘八著「徳川家康」から盛り返し始めてエンタメ作品登場も増えると思います。しかし昭和期以降（戦前含む）～からの通算では⇒信長・秀吉が圧勝（主役扱いの作品数）していると思います（ドタ感ですが、そう言及している意見に触れました😁）久々❓の家康公主役を盛り上げようと⇒歴史上に二百数十年の国内和平を成し遂げた業績を重ね合わすと脚本の流れになるのかな❓の感想です。今回は原作がないですもんね～その中で三成さんに言わせた台詞は正論ですが、家康公が平和の使者かのような香りは残していましたね・・・家康公は与えられた立場で最善を尽くそうとしたのだと思います。三英傑は互いに不可分な存在だと思いますし、そして家康公が結果的に最終勝者になっただけの話ですね。誰が優れていたかではナイのですが、でも今一つ家康公が映えないのだろうと思います😅 別の視点で～私、歴史特集番組（TVの）が大好きなのですが、古代～戦国期までの推しの武将は？最強の武将は？あの武将の戦略が凄い！と結構盛り上がるのに⇒明治戊辰戦争以降くらいの取り扱いで【武器の急速な発達がぁー！人間がより簡単に死ぬようになった！】的な要素が徐々に入り始める事です。事実でもあり、先の戦争に繋がる連想もありますから仕方ない面も・・・しかし選択と決断の連続度とスピード感は江戸期迄のそれの比ではないと考えます。間違った選択コースになぜなったのか❓の分析は色々とあるでしょうが、戦国の武将たち（お公家を加えても良いです）に範を求めても良いのでは❓と思ったりします。戦いは避けれるモノならそうすべきと考えますが、究極的に生き残ること（〇〇家も国家も）も凄く大事ですね！その上でのバランスでしかありません。滅びた国家や民族にはなりたくありませんね。話が逸れたかもしれません。失礼いたしました。

@@ケンケン-g8g さん　とても包括的な意見で、興味深く拝読しました。 戦国期を終わらせ太平の世を達成し、元禄、化政文化を生んだ徳川の平和的政策へのレスペクトとしての描き方が、今大河の基調にあると思います。信長、秀吉の方が、はるかにドラマチックで波乱万丈な人生であり、志半ばで没した姿からもヒーロー像の典型ですよね。それに対し、家康は狸親父的ずるさ、本音を隠し行動するが姿から、どうしてもアンチヒーロー像になってしまうのだと思います。家康を主人公にするなら、山岡版のような聖人君子とするか、今回のような平和を希求する形となるのかもしれません。歴史上の人物として各国でヒーローが多い中、調整型で大器晩成型の家康が、日本で政権を安定させ長期間君臨できたことに、日本らしさを感じます。 明治期以降の戦争は、個々人の業績というより集団戦法や戦術にフォーカスするようになり、軍部などの組織の思考が入り込むため、どうしても個人としては注目されないのだと思います。反対に、軍参謀や指揮官、総司令官などの官職が、個人に取って代わられたように感じます。貴重な意見交換、ありがとうございます。

cancanさん、こちらこそです。戦国武将を褒め称えるのは、やっぱり楽しいし大いにやれば良いのだと思います。信長さんの完全な天下統一が成就していたら？豊臣政権が後嗣継承に問題が無く、もっと続いていたら？⇒日本の姿はどうなった？のイフ物語も決して無意味とは思いません。ただ、武将たちは武人であり政治家でもあったという点ですね。明治以降の職業上級軍人さんを古（いにしえ）の武将に擬えることもありますが、政治と軍事が役割分担(近代的システム上）をしながらも不可分な部分も当然あり、でも明治の元勲たちは修羅場を潜っていますから、両者の調整を巧みに行う資質があったと思います。それが世代交代を経るにつれて薄れてしまい・・・結果として専門組織の「軍」は「巨大な官僚組織」として省益を追求することに邁進するけど、国家の全体像をどうするか？の視点が？？？政治家も段々と小粒になってしまい・・・なんか今とあまり変わりませんね😁この先、近現代史はとても複雑ですので省きますが😅温故知新の心持で武将たちの生き様をいつも見つめたいな！と思っています。戦国時代に限らない全ての日本のご先祖さまも同様です。ちょっと大袈裟になってしまいました。ありがとうございました。

家康直属の兵たちです。

家康の使い番の旗、この旗指物をつけた騎馬武者を遮ったら厳罰。ちなみに武田の使い番はムカデの指物してた

今回は家康さんが主人公なんで、三成は悪役にされちゃった感はありますね～。

@@kashimashi_rekishi_ch 悪役でいいんですよ。ただ、小物にされてしまったのがもったいなくて。終盤に立ちはだかる大悪役であってほしかった。悪役には悪役の正義があってこそキャラが立つのですから。

石田三成は、負けたから豊臣への忠誠心だけを強調した。それが負けた中で最善の振る舞い。勝っていたら、秀吉が信長への忠誠心を口実に光秀、勝家を倒したのと同じことをしたはず。三成が勝っていたら、家康は柴田勝家の立場になった。