『ジョーカー フォリ・ア・ドゥ』＆『ザ・ペンギン』〜DCヴィランそれぞれの新境地（高橋ヨシキ+てらさわホーク＋柳下毅一郎） 

47:03 ホークさんと柳下さんが何言ってるかまったく分からなくて吹いた😂

ジョーカー フォリ・ア・ドゥはアメリカのアメコミファンには酷評されてますが、 深くて泣きました😭、1よりも良かったし、傑作だと思いました。

ジョーカーかと思ったらジョーカーじゃなかった、という映画だからこそタイトルはジョーカーじゃなきゃいけないような気がします。

アーサーとジョーカーは二重人格である、というのはこの映画の公式設定ではなく、あくまで作中の弁護士がこしらえた、アーサーを裁判で無罪にするための「もっともらしい理屈づけ」に過ぎないのでは？ アーサー本人は、二重人格だと説明されてもイマイチ納得できていないようでしたし（実際あの弁護士はその後すぐ解雇された）。 冒頭のアニメ『俺と俺の影』は、アーサーが二重人格であることの説明ではなく、アーサーがひとり歩きした彼自身のパブリックイメージ(ジョーカー)のせいで命を落とすという今作の結末を暗示する内容なのだと私は解釈しました。

『ジョーカー2』、観た後に自分の中ではこうかな……と思いつつも、他の皆様の感想もとても気になっていたので、今回の特集で賛否ともにたくさんの意見を聞けて本当に良かったです。自分の視野が広がるようでした。一作目のお話もたくさん聞けて良かった！ 今一番楽しみなドラマ『ザ・ペンギン』の完走特集も楽しみにしてます🎉 （お便り取り上げて頂き、恐縮に震えつつありがとうございました……！ 配信中、チャット欄でお声をかけて下さった皆様もありがとうございました……！ チャットでリプライする方法が分からず失礼してしまい、大変失礼しました🙏）

私は前作はすべてアーサーの妄想の中の話と解釈してたので、今回続編が作られたことであれが現実で起きたことになってしまっていたのが少し残念でした。現実だとしたらアーサーより凶悪な殺人鬼なんて数え切れないほどいるのに、彼が迎える結末があまりにも悲しすぎると思いました。あの結末だったら妄想の中ぐらいもっとかっこよく歌って踊る2人を見たかったなぁ…

最後にアーサーを刺したのはジョーカーじゃなくてアーサー（っぽい人）なのだと思ってました。あくまでも徹底してジョーカーはいないんだと・・。ジョーカーに影響された人がいたから反省してるというよりは、ビリーミリガンやテッド・バンディを想起させる描写から、「シリアルキラーに熱狂的にファンが付くような現象」に対してどうなの？って言いたかったのかな〜と思ってました。ただ「言いたい事」がわかりやすすぎて「ソウデスネ・・・」としか言えない・・・。 一作目はコミックにくわしくなくても普通の映画としてみれて面白かったです。一作目も今作も、ジョーカーというキャラクターやコミックが好きな人ほど許せなかたりするのかもしれないなと思いました。あとは普通に盛り上がりにかけ面白くなかったのかなと・・・・・。

BLACKHOLEはホークさんが面倒にもやると面白い回になる

シビル・ウォー特集やらないのかな。。

ジョーカー2、私はかなり否定派の感想でした。御三方がおっしゃっていた「冷や水をかける」というこの映画の機能は果たしているのだとは思いますが、それが面白いかは別問題だなと。そのくせに、今作の個々のシーンの面白さは妄想ミュージカルとか爆発とかのジョーカー的な要素に託してるのが、「アーサーってキャラクターを愛してほしい」とか言いながら二枚舌だなぁってのが凄く不快でした。 ただ、酷評だけが残るのに違和感っていうのは同意見で、観た人それぞれが意見・感想を持つという意味で、今年観るべき映画ではあるんじゃないかとは思います。

私もジョーカー2にはかなりの微妙派だったので、御三方の意見は非常に頷けるものでした。 ザペの方が饒舌に語られてる所に評価が表れてますね。 割と混同されてる方が多いですが理解できるか、考察し甲斐があるかと、面白いかどうかは別物なんですよね。

バットマン マントの戦士まーーーじで面白かった すっっっっごい好き ぜひ見て話してほしい

せめてバカみたいな黒いデカイ改造車で追いかけてくれるマスク被った変態が執拗に追いかけてくれたらアーサーも楽しかったかもしれないなと思いました。

色々と言われている作品ですが、お三方&コメント欄の皆様とワイワイできたことも含めて楽しかったです。「流れ冷や水」という的確すぎるワードに唸りました。

フォリアドゥは「ジョーカーになれなかったアーサー」というより「スコセッシになれなかったトッド・フィリップス」に尽きる映画だなあと

今作は嫌いな映画です。何が目的であれアーサーをあんなふうに暴行してぶっ殺すのは異様なことだと思います。これが何かの反省だとか、前作のメッセージを正すとか、良く分かりませんが、いくらかでもポジティブに受け取られることを意図して作られたのだとしたら、それこそものすごく異様なことだと思います。 あと前作の物語を動かした大きな一要素は拳銃の入手だったと思います。アーサーに拳銃を渡したあの同僚はかなり悪魔的なやつで、もしかしたらジョーカー的と言っても良いのかも知れません。トゥルーディテクティブのあいつだし。 とにかくアーサーがかわいそうで辛かったです。

ドラマ版ゴッサムは海外ドラマによくある中弛みと失速がありつつも結構楽しめます。おなじみのヴィラン達は少しツイストしたキャラ造形で、美青年風ペンギンとリドラーがBL一歩手前の青春ボーイズフッドをかましてたりします。キャラが好みに合えば楽しめること間違いなし。 あとは個人的にジョーカー役の演技がかなりキレており、近年のジョーカー役者の中で一番好きかもしれません。映画サイズでの活躍も観てみたいと思わされる演技力でした。 彼はこのヒットを受け後にゲーム版スターウォーズ：フォールンオーダーなどでカル・ケスティスなどを演じています。

「ジョーカー フォリ・ア・ドゥ」の終わらせ方、あれじゃ「フリッツ・ザ・キャット」と同じじゃん。 「つくり手側が一作目のファンを憎悪し毛嫌いた末の自爆芸」って感じ。 （でもあと数年経ったらしれっと続編制作されそう）

なるほど、「ジョーカー２」乗れなかったけど、色んな意見を聞かせていただいて、アーサー個人の物語と見ればまっとうに悲しい話なのかもなあと思った。前作のラストで、ある種のカリスマになれたけど、結局は誰からも自分のことなんか理解してもらえなくて、影みたいな虚像ばかり追われて。最期、腹を刺されたとき思わず笑いの発作が起きて、痛みに歪みながらも笑って息絶えていくのなら尚よかった。

ペンギン見てますが、これだけ毎回苦しい目にあっても奮闘しているのに次作でバットマンに真っさらにされるのかも、と思ったら確かにオズに同情してきました…

このシリーズは結局キャラはbased on BATMANだけども、ウェイン家にもバットマン要素はなくアーサーはジョーカーでなかったしハーレクインもハーレクインと名乗らずデントもトゥーフェイスになる気配もなかったので社会的弱者の縋る病んだ夢幻としてのジョーカー、救いのない現実に起こりうる自暴自棄なルサンチマン的ジョーカー思想として描きたいように感じました。 どうでもよすぎる存在感のハービーデントもバットマンもヴィランも存在しない世界を示す符号として役割を果たしているのかなとも思いました。 なにかと批判されていますが残酷なまでに夢から醒めてしまうラストは個人的に悪くないものだったなと感じます。ただあくまでバットマンシリーズが原型なのであまりにコミック要素がなさすぎてうんざりくる酷評派の意見も痛いほど理解できます。 やはりジョーカーには歌舞いてほしいしイカれた描写がほしかったですね。冒頭に仰ってる「真面目か✋」これに尽きると思います

かなりの長文になりますが、失礼します。どうせ読まれずにスルーされるのはわかっていますし、実際ブラックホールへの批判しか書いていないので読まなくても結構です。所詮は映画オタクの面倒くさい一人語りですし、好きに書かせてもらいます。 　ホーク氏が『ジョーカーがインセルに影響与えたという話には実体が無い』と語ったことや、柳下氏が『インセル批判なんて学級会のテーマだ』と語ったことについて、二人の見識が単に不足しているのか、それともわざとすっとぼけているのか、私にはよく分からない。この20年間、インセルやネトウヨがSNSや匿名掲示板で暴れた結果、世界で何が起こったのか。それをちゃんと見ていたのだろうか？　それだけでなく、自身の映画雑誌がミソジニー＆女叩きの問題が発端になって廃刊にまで追い込まれたことを彼らは忘れているのだろうか？　あるいは、その事実を思い出したくないために、意図的に矮小化しているのだろうか？　映画秘宝の主要な執筆陣だったサブカル界隈の人々はオタク業界に蔓延するミソジニーやフェミニズム憎悪について重大な責任を抱えているが、彼らがそのことをちゃんと認識しているのかは疑問だ。 　「実態がない」などとホーク氏は言うが、歌舞伎町でホアキン版ジョーカーのコスプレをして人気になった河合雄介とかいう議員が、暇空茜のデマに乗っかりcolaboの活動を何度も妨害していたこと、それによってどれだけの女性が危険に晒されたのかをホーク氏は知っているのだろうか？　「女は生理があるから知能が低い」と主張する暇空茜にどれだけの寄付金が全国から集まったかを柳下氏は知っているのだろうか？　およそ２億円である。　彼の支持者の中には有名漫画家やアニメーターや政治家が多数含まれていた。映画秘宝の関係者の中にもおそらくいるだろう。さらに言えば、アンフェ的・反ポリコレ的な映画解説をしている無名な人たちが日々どれだけの再生回数を稼いでいるかブラックホールのお三方は知ってるのだろうか？　ブラックホールの再生数より多いのは確かだ。彼らの多くはジョーカーやデッドプールやザ・ボーイズを「ポリコレをぶっ壊す映画」だと煽ることでインプレを稼いでいる（実際は逆なのだが）。ツイッターをやってるホーク氏や柳下氏がこれらの出来事を知らないはずがない。ここまでの規模に拡大したものを「実態が無い」だとか「学級会」だとか言える感覚が私には分からない。 　20１６年の大統領選挙で、インセルたちがトランプ勝利に大きく貢献をしたが、その結果イランの核合意は破棄され、米国大使館はエルサレムに移り、トランプとネタニヤフの間で身勝手な和平案（という名の降伏命令）が組まれて、パレスチナ人は追いつめられてしまった。その結果、現在の中東がどうなっているのかを知っていたら「学級会のテーマ」などと到底言えるはずがない。そして、アラブ系や移民や社会的弱者を嫌悪するインセル達は今もトランプの主要な支持層であり続けている。 「『ジョーカー』はをむしろそういうのを批判的に描いていたんだから、間違った受け取り方をする側に問題があるんじゃないか」と、能天気なことをホーク氏は言う（またはすっとぼけてるか）。だが、その『間違った受け取り』とは、つまりフェイクニュースや認知の歪み、物事の矮小化、デマの拡散を指す。それは最近社会で問題化している現象だ。そして、映画やアニメやゲームの悪影響を否定し、『表現の自由』を過剰に主張する人々の大多数がホーク氏の言う『間違った受け取り方をする人たち』であることはSNSを見ていればすぐに分かることだ。差別的で冷笑的なネット民のことである。 　ある人々は『社会性』や『真面目さ』を嫌うあまり、アニメや映画を見る際、意図的にその部分だけを切り離して娯楽性のみを楽しんできたし、作品に込められたメッセージを都合の良いように解釈してきた。その代表格は80・90年代にオタクになった人々であり、「社会性を軽視する人間が見る側にも作る側にも増えている」と高畑勲などは早くから警鐘を鳴らしていた（それくらいジブリに詳しい柳下さんなら知っていそうなものだが）。 　『スパイダーマン：ホームカミング』の時点で、ミステリオという現代を象徴するような3Dクリエイターをギレンホールがあれだけ分かりやすく演じ、「人は信じたいものしか信じない」と説明台詞まで喋らせているのに、この期に及んで批評家であるブラックホールのお三方が表現無罪論みたいなことを今さら主張しているのは「鈍い」「能天気」としか言いようがない。（ちなみに柳下氏や宇多丸氏や町山氏を批判するわけでは無いが、宮崎駿をロリコンだミリオタだと面白がるオタクにありがちの仕草はまさに「間違った受け取り方」の代表例であったと思う。ジブリ作品に込められた思想を意図的に矮小化し、宮崎・高畑という真面目なオタクを自分たちと同じレベルにまで落とすことで安心しようとする意味合いが非常に大きかった） 　こういった実態を前にして「オタク向けアニメや映画にだって社会的メッセージはあるぞ」だとか「サブカル系ライターは批評の中に十分社会性を込めてきた」などという言い訳は何の意味も持たない。オタクやサブカルが社会について語りたがるのはあくまで社会的劣等感を抱えた人間による知識のひけらかしであり、オタク漫画やオタク映画の価値を世間にアピールするための手段であり、インテリ層に対して自分たちのほうが頭が良いと当てつけるための方法でもあった……そう喝破した人物がツイッター上にいたがハッキリ言って一理ある。リベラル的主張を作品や批評の中でどれだけ語ろうとも、その根っこにあるのが単なる承認欲求であったり、リベラルなインテリ層やリア充に対する嫉妬である以上、それが最終的には反動的・差別的な右翼ムーブへ移り変わるのは当然の帰結だった。 　露悪的な表現の自由をやたらと主張するサブカル・オタク表現の行きついた先が「沖縄の反基地運動の看板前でピースサインをする ひろゆき」であり、それにいいねを押す27万人の人々であるのなら。 　ジョーカーのように反モラル的なキャラクターを面白がって神格化するムーブの行きついた先が暇空茜や河合雄介であり、「女がレイプされるのは自業自得」「移民やクルド人は死刑にしろ」というツイートに毎回10万いいねが押される状況であるのなら。 　娯楽性を切り捨て、ファンを突き放してでも、自分の表現に責任を取ろうとしたトッド・フィリップスは間違いなく誠実で、作り手として100％正しい姿勢であり、私は絶対的に支持できる。それと面白いかは話が別だが。 それでは、長文失礼しました。これからもブラックホールを楽しみにしています。 追記：書き忘れたが、こんなにズラズラ文句を書いているのは『ジョーカー2』の批評そのものに不満があるからではなく、エターナルズやバービーの回あたりから、話の節々にどこか「排他的な匂い」（マイルドに表現しています）を感じていたからである。

世間で酷評されてても、自分が好きな気持ちは大事にしていこうな❤️‍🔥酷評意見しか見たことないけど、私はシャマランのヴィレッジは傑作だと思ってます。異論は受け付けます。

ペンギンがホンマにオモロくて今、生きる糧。

ペンギンの最終話がアーカムアサイラムから出てきたジョーカーに、オズの築き上げたキャリアや成果を全潰しにされる、になりませんように！

山上も感銘を受けシンパシー感じたと書いてたらしい。 あの人も母親のせいで人生狂わされた人だから。

来週は『悪魔と夜ふかし』と『破墓 パミョ』の秋のホラー2本立てかと思ってました。コッポラマラソンでしたか…。 来月下旬にはコッポラのリバイバル上映は控えてあるので、コッポラマラソンを進める必要はありますよね…。

裁判のラストがキングオブコメディのオチまんまなんで前作でまとめられましたよねコレ　 否定派が具体的な指摘をする一方で肯定派がトッド監督の意図だけを持ち上げて前作のジョーカー信者のように盲目的に礼賛していることだけが唯一笑えるジョークです　 そういえば、ノック・ノックっていう古風なジョークは「ドアをノックするのは誰？」へのオマージュだったのかなと最近ようやく気づきました

「トイストーリー4みたい」というメールにめちゃめちゃ共感です(自分は本作もトイストーリー4も好きです)

たしかに。前作はジョーカーの誕生、ジョーカーのオリジンを一つの解釈として描いてみせた。こんな説もどう？って。その続編を作るなら、あのアーサーが“ジョーカー”としてどう暴れ回るかを観てるこちらは期待しちゃうよ。ご丁寧にブルースもアルフレッドも出てきて、両親も間接的にアーサーのせいで殺されるんだから…。

ジョーカーに憧れさえいだけないようなキャラクター造形がいいのかもしれませんね😅 ジャック・ニコルソンは真似できない憧れないよな、、凄い ドン引きするくらいめちゃ怖くするとか→ハビエル・バルデムが演じるとか ハングオーバーつながりでブラッドリー・クーパーが演じるジョーカーの世界線もよかったかもしれない（調べたらジョーカーでデニーロを誘ったのがブラッドリー・クーパーらしい、製作だったとは！） 2でガガもでてくるし

とりあえずザ・バがめっちゃ見たくなったのでこの後見ます

トイストーリー4の話題を出すと必ずネチネチ言ってくる奴が出てくる

ハービーデント役の俳優に監督がこの裁判を自身のために利用 してるような演技を求めたらしいから ある意味最後の爆破は そういう悪い人への懲罰だと思う

DCいいキャラクター多いですね

ジョーカー2と夏目アラタの結婚の予告がセットでかかることが多くて よりによってホアキンと比べられる黒島結菜かわいそうだなーと思ってたけど、見てみたらすげえ面白いわ、黒島さんホアキン以上に大怪演するわですっかり夢中になった 夏目アラタの結婚が見たかったジョーカー2だったわ 黒島さんすみませんでした

いやいや、山上徹也さんもジョーカーに影響受けてた。安倍晋三を打った人。Twitterにつぶやいていたよ。

スーパーマンで思い出したが、クリストファー・リーブのドキュメンタリーが評価高くて気になる。

レディガガいらなかったと思う ただ給料泥棒だったなと、、、

1:36:38 映画が与えた影響は限定的でも、一見して関係が無い事柄について共通点を見出してしまう事もあるとは思います。　　D・トランプは現代のジョーカーと言う人さえいる。トランプだからジョーカーと言うのは面白くも無い冗談ですが、社会で鬱屈してる者たちを惹きつけて襲撃させてしまうカリスマがある。

ホークさんって保守的なおっさんが喜んでる作品が好きになれないんだろうね ジョーカーに限らずモヤモヤと文句が出てしまうのは その作品が嫌いというより、そのファン達が嫌いなんだと思う

古田新太がダークナイトのTシャツを着ていた

令和版「ワンフロムザハート」だったんですね(･･;)テリー•ガー可愛かった。

個人的には普通に面白い映画だと思ってて、なんでこんなに批判されてるのか分からなかったんですが、 ホアキンジョーカーもヨシキさんも悪魔的だけど、ホアキンジョーカーは悪魔主義ではなく、キリストを悪魔に置き換えただけの悪魔崇拝っていう違いなんじゃないかって気がしました。 観客の罪の意識に訴えるって手法が宗教的ですし、カトリックを馬鹿にするジョーク・音楽療法の聖歌・ラストの体の部位など、宗教的モチーフも多いように感じられました。 看守に犯されて自信喪失するのは、信仰心が強いからこそ自身の性指向にショックを受けた「アラビアのロレンス」からの引用でしょうね

賛の意見も見た上でやっぱり作品として致命的に面白くないと思いました 結局チャブ台返しがしたいのであればこの内容の薄さならもっと短くしろとしか言えないし新しく入れたミュージカル要素が全くプラスに働いたとは思えません リーに関しても途中からアーサーのこと見てないことは観客目線では予想ついたのでクライマックスにあの問答を持ってこられてもああそうとしかならなかったです

ホークさんのめんどくさいとこが全開の回だったなぁ。。

0:47〜 開始

もしコマンドー2が制作されたとして、ウキウキで観たらメイトリックスが「銃で人を撃つのはもうやめた。そんな野蛮な事を君たちはいつまで求めてるんだい？」と説得されるような映画です。

バットマンいない（幼ブルースはいるが） バットマンに対抗するヴィランとしてのジョーカーじゃない ジョーカーが弱者として描かれてる 悪党として大きな悪さをせずこじんまり 雑魚しか殺さない これジョーカーである必要ある？

今回ほぼ2時間文句言ってるだけだったなw

ほりあどぅ、前作に陶酔するオタクを叩くための御旗として陶酔するオタクたちが生まれているのは良いんですかね？

休憩中に流れている曲名を教えていただけませんか？

結局最後までアーサーを誰も気にかけなかった。いっそジョーカーでいてもいいんじゃないかって、その方が救いがある様にすら見える。肯定派です

世界中から嫌われても僕はトッド、フィリップスのジョーカー2部作大好きです。 最初の全身ハードコアGGアリンを紹介しただけで、良い感じで憎たらしいと言われ、３人で寄って集ってボロクソ。 途中で観るのやめたくなりました😢

いつの話か分かりませんが、大好きなこのチャンネルでは、北野武監督の最新作が出たときには是非扱ってほしいです。スラムダンクもそうでしたが、なぜ扱わない向き合わないってのがあって、大好きでとても参考にはなるのですが、海外の作品だ好き国内は気になる点が先に出る感もなくはないので、向き合ってほしい願いがあります。偏っているのかもしれませんが、邦画の中では40代中年の私にとって、武映画の買うなら率が圧倒的に高い、別に日本大好きではない自分なので皆さんのその新作だけでなく過去作の受け止め方が知りたいです。

「つまらないものを表現するためにつまらなくする」といえばロバート・アルトマンですが、あの人は全く真面目じゃない

すっごい高いドーラン🤭

映画内で逃げを作るのはあまり好きになれないですね。 じゃあ現実だの妄想だのって言い訳すんじゃねえよと。なんでもありじゃん。 トッドフィリップスはウェス・アンダーソンの映画を知らないのかなって思いました。

結果ジョーカーじゃなかったって話なんだから、、、

ワーナーブラザーズが出しゃばると良い事無いな…

初日に鑑賞し、好きな名場面が多く、前半はかなり楽しめましたが････後半からラストにかけて台無しという印象でした。 決して駄作ではないだけに、非常に勿体ない。そんな後味の悪さが残りました。 ホーク氏の「アーサーの苦悩は、インセルが容易に感情移入出来るような甘いものじゃないでしょ」 「インセルに冷や水をかけようとトッドが思ったとすると、もうポイントがズレてやしねえか」という意見に共感します。