【ゆっくり解説】北伐に関する一考察（蜀漢その後編） 

魏延はやはり、一世代昔の「任侠者」だったのでしょう。 同じく任侠者で重用した恩のある劉備には、熱烈な忠誠を示して奉公しますが、時代がよりシステマチックに移ると、枠にはまらないヤクザ者は排除される。 むしろ配下になる前、赤壁以前にこそ、彼の生きる劉備軍があったのでしょう。 三国志前半は、呂布や張飛、趙雲すら個人の力量で戦場を縦横、無双していました。その辺りで輝ける知勇兼備の《武将》であり、 その後は、趙雲や王平の様な、任務に忠実な《軍人》と、立案・指揮を採る者のバランスの時代へと移っていきました。

返信失礼します。　魏延を初めて知ったのは〈天地を喰らう2〉

失礼。その後、正史と演義でそれなりに。魏延は不器用で、生粋の軍人で、何より蜀を大切に思っていたからこその人物です。斬った方にも理由が有り、その理由（混乱と式系統）も正しいのが歴史です(*｀･ω･)ゞね

有能な軍人程官僚からはコントロールするのに苦労するから疎まれるものよ。戦に強くて敵陣深くまで攻め込んで戦の畳み方をややこしくする力のある猛将タイプはね。

本当に法正を早くに失ったのがでかすぎる。、

徳川秀忠「だからあそこで三成さんが忍城を落として武功を立てる必要があったんですよ！そうしないと後継者としてナメられますから！！」

@@一羊-m8i まぁ貴方は第二次上田合戦が事実上の初陣だったのも「まぁ仕方ないよね」と擁護されるのもラッキーｗ

@@HK-rs2xn 家康「秀忠だけでは不安だから、大坂では百戦錬磨の立花を付けといたぞ」。ある意味屈辱。

@@一羊-m8i そこで榊原康政が自分の責任にしてかばってくれたのが良かった。井伊直政も本多忠勝も認めてる。

実際に司馬懿ほどの人物が予測はしていても確証のない判断で動くとも 皇帝の命令に背いて以前伏兵で痛い目あったのに追撃を決断するとも考えられない。

蒲生氏郷もチートですよね。最前線好きの猛将で利休七哲筆頭って。

死後に廟を建てて、国民が祀っているから、嫌われては居ないと思いますよ。 少なくとも像が壊される劉禅に比べたら

諸葛亮孔明が死んだ後脱走兵が多発したから少なくともこの人について行くしかない。劉備様の意志を継ぐ一番弟子みたいな尊敬のされ方はしてた。 そもそも劉備を差し置いて自分をカリスマにしないから諸葛亮孔明は偉い。 当時は民主制なんてないし。

曹叡の母甄氏が父曹丕から死を賜った、(確かこの出来事は史実)それを理由に曹叡は父を恨んでいる、とゆうのは創作で多く見かけますね

そのような話があるのですね、お答えありがとうございます。

後は曹丕は袁紹の次男、袁煕の妻だった甄氏を拉致して自分の妻にしたのですが、その時に曹叡は既に母の中にいた、とゆう逸話も有りましたね(つまり曹叡の本当の父方の血筋は曹氏ではなく袁氏)、こちらはかなり眉唾物ですが

なるほど、信憑性は低そうですがそういう話に心躍る方もいらっしゃいますね

一時期そういう仮想戦記小説が結構有りましたね。懐かしいなぁ。

それを言い出すと夷陵での大敗北がなければ人材ももっと良くなってただろうし その元となった関羽が呉とうまくやれてれば夷陵の戦い自体なかっただろうし 呉の名士と中の良い龐統が生きて関羽を補佐していたら荊州あり状態の万全で北伐できただろうし（無常）

まあ、その後の司馬一族はやらかしてるけど…｡

人材いるし制度も整ってる上 守りゃええだけだもん。

あれ？置鮎さん演じてた？ 俺は、速水奨さんや堀内賢雄さんだな

実は魏延の不満も(彼のセリフとそれぞれの職位から推測するに)そこにあったと思うんですよね 孔明の(遺言になってしまいましたが)撤退命令は結果として蜀軍次席の自身(魏延)は聞いてないわけで 魏延からすれば「あ、じゃあそれは『丞相府』の内部命令ですよね？わかりましたッ、丞相府の方はどうぞお帰りください」 というのは(魏延は皇帝と孔明という自身の上位者から命令を受けてない故)すごく正当な意見なんですよね(ただし空気は読めていない(^_^;)

アメリカ大統領のもしもの時の継承順位も ①副大統領 ②下院議長 ③国務長官 などと閣僚の継承順位が10数番まで決まってたと思いますが 決めたときの国務長官と大統領が反りが合わなくて本来②に来るべき国務長官が③になっているのが今まで慣習で続いている様です

@@トワスト総研 その継承順位のおかげで日系人のダニエル・イノウエさんは継承順位3位になれたのか…

@@トワスト総研 ご指摘の話はアメリカの大統領継承法（※1）の最初のお話だと思うんですが その場合継承順位2位は『上院仮議長（※2）』で3位が『下院議長』（ちなみに現行の継承法では上記2位と3位が入れ替わっており、4位国務長官と以下閣僚が続く）ですね 　 ご指摘のように国務長官が大統領継承から外されたのは1792年の最初の継承法制定時の権力闘争に起因するもので 結果、国務長官が継承順位から省かれ大統領の継承権は副大統領と議会議長職級の人間が有することと規定されたんですが 当時の議会はよくもめてたので実は『議長不在』という事態も多く、この制度が緊急の時本当に機能するのか？という懸念がありました 　 そこで1886年継承法の改正が行われ、上記のような理由から『上院仮議長』『下院議長』を大統領継承候補から除外し 副大統領に次ぐ継承順位2位にここで『国務長官（※3）』が規定されることとなります（以下各閣僚が継承順位につづく） 　 継承法はしばらくそのまま（議長職級を継承権から外した状態）で運用されるんですが 1945年、時の大統領フランクリン・ルーズベルトが在職のまま死亡し、規定通り副大統領のトルーマンが大統領に昇格するんですが トルーマンは（おそらくですが）自身が副大統領からの選挙を経ない大統領昇格という立場であったためか議会に再度の継承法の改正を提案します つまり『大統領継承権を持つ者、それも順位の高い者は選挙を経た者がふさわしい』という発想から 1886年の継承法改正ではずされた『上院仮議長』と『下院議長』を大統領継承順位2位『下院議長』3位『上院仮議長』として復活（1947年改正）させます（以下トコロテン式に2位だった国務長官が4位に降順、他の閣僚もこれに続く） 　 基本的に現在の継承順位はこの1947年改正の継承法に基づきますが アメリカ国内の行政組織の統廃合、新設等により閣僚のラインナップに変更があるたび微修正されて現在に至ります 　 　 ※1､継承法制定以前は憲法により大統領の次が副大統領と定められているのみで副大統領まで不在の場合は「議会で話し合え」となっていた ※2､アメリカ合衆国の憲法上（書類上）の上院議長は『副大統領』なので、いわゆる実際の（上院にいる）『議長』は『仮（pro tempore）議長』と呼ばれる ただ、さらにややこしいのが この仮議長は上院与党の最長老議員が就任する慣例になっており（高齢であることが多い。いわば『形式上の議長』） 実際に上院議会を運営するのは『上院仮議長代行』と呼ばれる上院議員(;´∀｀)

孔明「最強の者が俺を継げ。業務範囲は政治と軍事、言わば君達の仕事の全部だ。あと他にも色々とあって」 魏延・姜維・楊儀・費イ「無理」

諸葛丞相と同レベルの仕事なんてそれこそ司馬懿さんか陸遜さんが死ぬ気でやればギリいけそう、くらいなもんですね…

答えは結局同じで草

鄭和艦隊が連れてくるのは、三國志から1000年も後だな。

個人的にはその可能性をレモンスープさんと同じように疑っています😃 この話を一次的に聞いたとされる費禕をどう評価するかでこの話は解釈が変わってきますね（つまり意図的に費禕が楊儀を陥れた可能性もある話ですよね※） ※孔明死後蜀は一時的に『魏延派』『北伐中の丞相府派（楊儀派）』『成都在留の丞相府派（蔣琬）』の３つの派閥ができたわけなんですが 楊儀は３つ目の『成都在留の丞相府派』というのを（後輩格の連中ばかりなので）コントロールできると考えていたんですよね ところが結果として丞相の後継者になったのは『成都在留の丞相府派』筆頭の蔣琬（なんといっても帝都と皇帝を押えているのが大きいのと、魏延と楊儀が勝手に暴走した漁夫の利というのもあるかもしれない） 権力闘争に敗れ不満を溜めた楊儀が費禕に（というかこの期に及んでもまだ費禕の事を『お人好しのただの後輩』だと思ってるトコが楊儀の限界でしょうね(;´∀｀)）愚痴的に 『あの時ワシが魏延と組んで丞相の死後の事を万事よろしくやってたら（成都お留守番組の）蔣琬なんかが丞相の後継者になることなどなかったかもしれんぞｗ（事実そうなったでしょう笑）』という意味で 「吾若舉軍以就魏氏（ワシがもし軍を挙げて魏氏につけば）」といった、もしくは近いことを言ったのを費禕が（密告にはありがちですが）都合よく（『魏延』→『魏』と）聞き違えたとしたら この話はそういう事ではないかと思いますね(^_^;)

中国古代史研究で有名な渡邉義浩氏はむしろ劉備の死後は劉備と孔明の組織内部での主導権争いが無くなったことで孔明と荊州閥の一強（今回の登場人物も全員が一度は孔明直属になった経験がある）になったと指摘していますね つまり『分裂』していたのはご指摘の通りだと思うんですが それは『割拠（トップ争い）』ではなく、孔明が絶対者として君臨する内部での人間的な対立であった（魏で言う張遼と楽進、李典間の不仲のようなものでしょうか）わけです 　 加えて（これは孔明が狙ってやったことではないんですが）劉備の死の前後に関羽、張飛など古参の武人、劉備が信任していた筆頭参謀格の法正、外様の大物馬超等々がいなくなったことで 上記孔明体制（荊州人士による統治体制）が固まっていったという側面もあるようです 　 無論実際の統治対象は蜀、つまり益州なんで統治を進めると同時に益州名士、豪族の取り込みも進めていった･･･ということらしいですが（※例えば孔明の後継者と目されていた荊州名士出身である馬謖を切ったのも「身内（荊州）びいき」という批判が蜀政権内で高まるのを抑え込むためとも考えられる。というか実際荊州閥の中（向朗、蔣琬等）では馬謖をかばう動きも見られた） そういった側面から見ると劉備死後の孔明の南征なんかも それまで実戦指揮経験の乏しかった孔明自身のミリタリーエディケーション（字義通りコレは教育やろなあ笑）という側面に加え いわば外様政権であった『孔明統治体制の足元を固める』という意味合いもあったのかもしれません

晏子かぁ、なるほどなぁ ３つの勇者は関羽と張飛と魏延ですねwww すんません、自分は魏びいきで 諸葛亮は過大評価してません