【ゆっくり解説】外交史上まれにみる失政！？「シベリア出兵」をざっくり紹介 

もんきちって猿みたいで草

いや、興奮するんかーい！

もんきち可愛いからそのままでいいですよ。 みんなうけてるし（笑）

奇遇ですね。 自分ももんきちだと思ってました。

モン吉で動画止めて3分は笑いとまりませんでした‪w

山縣は戦術レベルのポカはちょいちょいあっても、大局的な視点ではほとんど外してないんですよねぇ。 やや攘夷思想というかアングロサクソンに対する猜疑心が強すぎる嫌いはありましたが。

当時の山縣への評価を見る限り良くないが、後世の今に冷静かつ膨大な資料と歴史の経過を鑑みて結果として山縣の政治家・軍人としての判断は間違ってはいなかった。

@@fyilhlv 山縣は軍人としては統帥よりも軍政家、そして政治家ですからね。 当時としては極めて優秀な人物です。 それに当時山縣が陸軍のボスであってくれたおかげで陸軍はキチンと統制が取れており、暴走などは全くなかった。原敬首相も、むしろ軍が派閥でまとまってくれた方が派閥のボスと話をつければ簡単に統制が取れて良いと言っていたくらいです。 山縣が存命していた大正時代まではよかったが、山縣が亡くなってからの陸軍は皆さんが知る通り暴走していきました。 山縣が亡くなった直後から陸軍中堅幕僚たち（永田鉄山や東條英機など）が藩閥打破・総力戦体制の確立を画策するようになり、いわゆる昭和陸軍が誕生することになる。

大正天皇は山縣有朋を苦手にしていたそうですが、昭和天皇は山縣のような人物がいれば大東亜戦争は起きなかったと言っていたそうですね。

@@ゼネラルキッド 山縣は生真面目て口うるさい感じですしね〜。天真爛漫な性格の大正天皇が嫌うのもわかる気がする。 それに比べて伊藤博文なんかは人懐っこくて人たらしだった。

地域の安定の為に必要だったと思ってます。

大きな歴史の中に小さな歴史あり 興味深い話です

波乱万丈

ユルキャラでありそう

かわいい

キャスターマイルド 西園寺ってなんか無責任じゃない？

昭和天皇や原敬も、山縣に対して同様の評価をしていますね

アメリカと仲良しでww2終わらせた後、「アメリカがヨーロッパ貰うから日本はアジア圏の盟主になって太平洋貿易しよう！」ってなって、以下妄想 そこから分岐①一緒にソ連を倒す→日本はソ連と近いので活躍or被害甚大 ②日米が冷え込みソも加えた三つ巴冷戦→日本は国力足らず負けて似たような結果に ③日本は大繁栄して一時的に世界一になった後、急速な独立運動で抑えきれずオーストリアみたいな結果になるが国内は平和なまま

中国を手放して韓国と台湾で我慢するとか？ 世界大戦中にそれら植民地経営と軍事物資輸出に力を入れればそこそこ儲かったかもしれない。 ただ目の前にある美味そうな中国に指一本触れず我慢できる気がしない…

@@nyn2421

大東亜戦争が無かったらフィリピン仕様の植民地になってたと思う、逆らったら焼き討ちで。 運良く免れてたら、これまたフィリピン仕様のとてつもない関税を掛けられた植民地擬きの独立国家になってただろう。 さすがにハワイアンやインディアンみたいに殲滅はされなかっただろうけど。

軍部大臣現役武官武官制さえ作っていなければなぁ… これのせいで山縣有朋の評価がめっちゃ落ちてる

とまちゃん もともと、人気取りのために暴走しがちな政党に対する牽制だったからね。 山縣が作ったときの判断も、山本権兵衛が廃止したときの判断も妥当だったが、抑えになる元老もいないのに復活させたのがあかんかった。

なぜだか軍部が大反対していた真珠湾攻撃が決裁されてしまう状態でしたからね ホワイトハウスと同じく、当時の日本の中枢は相当変だったので、まともな国士がいたら排除されてたでしょうな

野党が与党(与党だったもの)を批判するのはいつの時代も変わらない

でも多分完全に日本の統治委任領になるかどうかは分からないけどね。地理的に近いから日本の影響が一番強いかもしれないけど、アメリカやイギリスも利権を求めるだろうし、カイザーライヒで例えるなら条約都市みたいな感じになるんじゃない？

@@imyoursenpai5128 なるほど納得

@@imyoursenpai5128 それならフューラーライヒのロシア共和国のようになっていたのかな？

❤　　　​@@imyoursenpai5128

それな(´・ω・｀) シベリア出兵話には不可欠な歴史的決断だしね。 日本とポーランドとの繋がりの話カモン\( •ω•´ )/

日中戦争でも言えるけど、人様の土地に土足で侵入して、主要都市まで占拠して、いやあ戦争する気は無かったんですって通るわけないでしょ。今中国が沖縄とか九州に上陸しても同じこと言える？ 他所の領土に侵入した時点で戦争する気しかないんだよ。

手段の目的化、なのかなぁ；？ 目的を実現するために手段がある、のに、その手段を講じるのに 一生懸命になってるうちに目的がその手段達成の為になってる 逆転現象ぅ；？　 会社の利益を上げる為に技術開発してるのに、気が付けば 技術開発する為に会社経営してるような、、、更には、 顧客が望みもしない需要も無い新技術を満面の笑顔で市場投入； ガバナー（裁定者）がいないんだょな； （日本の裁判が、裁判長がただの法廷の管理人に成り下がり、 実質の支配者が検事ﾐﾀｨな；その結果、裁判の有罪率が９８％ とか裁判する意味ネーぢゃんの冗談ﾐﾀｨになってる件； （勿論、検事も責任取らんョ逆に出世する不思議；））

@@katuyatamuro 日本は結果より過程を重視してる人がいまだ多いですもんね

トキトキ 下関戦争に参加してるってやばくね？ってこの頃の日本の発展スピードエグい

人気のなかった山縣有朋ですが、政治家としても軍人としても鋭い感性を持っていたと思います。のちに保守派の首領に担がれた、日本海海戦の英雄よりもはるかに有能です。

まあ、後の時代からだったら何とでも言えるわな

@@user-qg3gw6cp3g 歴史ってのはそういうもの。今の安倍の評価も後世でどうなっているか分からんよ。当時の山縣への評価を見る限り良くないが、後世の今に冷静かつ膨大な資料と歴史の経過を鑑みて結果として山縣の政治家・軍人としての判断は間違ってはいなかった。

@足利祥晃 しかし、中国は歴史から学んでない模様

ポーランド映画の1920ワルシャワの戦いはおぬぬめです。

基本力技しかできないから・・・・

力加減が難しいんだろうなぁ() 贅沢な悩みやな( ・ε・)

@@nattousenbei ハワイ併合とかマーシャルプランとか小技もけっこう使ってるんだけど アメリカの小技が成功しちゃうとそれがその後の『世界の状態』になっちゃうんであまり意識されないってのもありますね 逆に失敗は敵側におもっきり「帝国主義のとん挫！」とか宣伝されるんですが

@@kappanouen ハワイ併合は小技なのだろうか・・・・・・

@@nattousenbei かなり丁寧に（小狡く）立ち回ってる感はありますね おそらく当時ハワイはまがいなりにも独立国（近代憲法も持つ立憲君主国）で、かつヨーロッパ列強と日本も狙っていたため国際的に批判を回避する意味合いが強かったのかなと 　 アメリカは19世紀通じてハワイに移民・資本を投下するとともに将来の併合を見据え列強の影響力を排除するよう努め ついに1893年に現地で親米派による反王政クーデタ（親米クーデタ）がおこるのですが いろいろあってこの時は併合を断念。ハワイ共和国（1894年）という傀儡国家を建国するにとどめます 　 その後旧王政支持勢力（王政復古派）を『共和制の敵』として（『アメリカの敵』と言わないところがみそ）弾圧、その力をそぐことに成功し 1898年正式にハワイをアメリカ領（当時は準州）として併合します 　 この併合も『あくまで共和制立憲国家たるハワイから併合を持ちかけてきた』提案であり、アメリカはそれを承認しただけ（『獲った』わけではないと言いたいらしい）という形をとりました（※実際に共和制ハワイ大統領のドールによる策動でもあるんですが）

ちょっと国民に人気なくてちょっと汚職体質でちょっと偉そうでちょっと国民に人気なくて葬儀に心がこめられていなかった以外は基本有能だなからな。

山県有朋は超優秀ですよね。明治の元勲ありきで体制が成立してたのが、大日本帝国憲法体制だったと言えるし、山県有朋が陸軍を率いていれば、満洲事変や日中戦争なんかあり得なかっただろうね。あの世で、日本が米国に占領された時、伊藤博文や井上馨らと一緒に、唖然としてたと思うし、後悔したと思いますよ。

うｐ主も「甲子園中止かぁ…米騒動以来なんやってな。米騒動といえばシベリア出兵…せや！ＷＷＩネタが殆ど出尽くしたからシベリア出兵やるで！！」 って感じで暖めてたおいてた今回の動画上げたんやろうな

山縣は優秀。 批判されがちな参謀本部の独立も当時としては時代に則したものであった。 日露戦争後の米国台頭による日英同盟の空洞化に際しても、日露同盟を模索するなど中々独創的。第四次日露協商の密約で実質的な軍事同盟を結ぶも、ロシア革命でロシア帝国が打倒されてソヴィエト政府に密約を暴露破棄されて終了。それに宮中某重大事件で失意の内に山縣は亡くなる。

@@user-zy3jk2je6e 能力と人望が必ずしも一致しないという典型例ですね。 ただまぁ、その時代その時代で、置かれた立場は異なるから、明治の元勲たちが昭和初期の日本を指導していれば、史実より日本にとっていい状態になったかどうかは判りませんが…

第二次大戦でも挟み撃ちにしていればどうなっていただろう？

潰せる訳ないだろ。むしろ日露戦争後のアメリカの日本不信を増長させ、その上無駄な戦費を使っただけで馬鹿馬鹿しい失政だわ

ここでソ連が潰れていればしばらくの間は資本主義か帝国主義の天下でしょうが、産業革命から続く劣悪な労働環境はいずれ労働者の暴動を生むハメになります。ソ連の台頭はかつての資本主義に対する人々の怒りの表れであり、これに危機感を持った多くの国は自国の労働環境を見直すきっかけにもなりました。 社会主義システムはあまり成功しませんでしたが、このような出来事がなければ資本主義の発展も遅れたことでしょう。 長文失礼しました

衆議院だね

今米軍がアラスカ攻めても無理だって言われてるからね。

つかこうへいの熱海心中事件も面白いよ。白系ロシアの血を引く誇り高き刑事がつまらない通俗的な心中事件の中卒工員の犯人を取り調べることの苛立ちが５０年経っても面白い。

貴族院＜上院相当＞だよな

teru koko 貴族院は選挙ないんだよなあ

よういずみおう

昔は大国だったからね仕方ないね

今の日本が強いけどね

オーケストラ20

明治時代の日清戦争、日露戦争後の外交はパワーポリティクスに従って、外交的にも超有能だッたと思うし、首相も伊藤博文、桂太郎と超優秀だったと思う。大正、昭和からはまあクソ過ぎますけどね。特に国連脱退を主導し、松岡洋介の意見は完全黙殺。日本は譲歩などせず、焦土演説を演説した斉藤内閣の内田外相は国賊すぎる。もう絶許ですよ。

おじさんまお まぁ最初の方はしっかり外交は出来てましたね、ただ日英同盟破棄からは陸軍の暴走もあってそっからは...

5.15と2.26のせいで、軍部がめっちゃ外交に首突っ込み始めたのが原因ですかね。 まぁここら辺は政治体制とか民衆とかもあって、一概に軍部が悪いとは言えないですが