【ゆっくり解説】日本社会党、衰退の歴史　その1　結党編 

左巻きの人って反省ができないんだよね。 大学院出て一部上場企業に就職し、組合の幹部を経て、管理職やってる俺の率直な感想。

自民党と社民党は表裏。　根本は同じ それを証明した岸田

@@koh9581 貴方以上の高学歴の人が議員やけどな

その総評も無くなった。

今はキムの声

なんでこんな保守的な人が革新政党である社会党にいたのかよく分かりませんでした。

なかなかの人物ですね、西尾首相もちょっと見てみたい気もする 民社党は自民党に合流する道はなかったんだろうな・・・

​@@Kei-zh9fh 新進党に合流するとき大内とかは自民に流れたと記憶してるな。 かなーりあとの時代の話だけど。

​@@final-bento まあ、旧民主、元立憲にも保守系いるからな。

@@firstnamefamilyname5844 鳩山由紀夫元総理も元々は自民党所属だったそうですし。

自分達の主義主張あるか？ あいつら

そう言えば内ゲバって左翼の名物(?)でしたね。

イギリスで言うと、保守党が政友会、自由党が憲政会、労働党が社会党って感じかな。 労働党に怒られそうだけどw 20世紀に、保守派の敵は自由主義者じゃなくて社会主義者に変わったから、保守派と自由派の合体が起こった。サッチャーの尊敬してる人は自由党のグラッドストンなくらいに。 イギリスでも、自由党右派が保守党に合流して、新生保守党と労働党の二大政党制になった。でも、労働党右派と自由党残党が合併して自由民主党っていう第三勢力を作った。これが過去の民社党に当たる。 政友会と憲政会の合併は別に悪いことではなく、日本の最大の不幸は社会党があまりに酷かったこと。トニーブレアみたいなやる気がある人は一人もいなかった。そりゃ自民一強になる

@@Zombinotingtomean たしかサッチャー政権らへんに労働党が左傾化してそれに反発した右派が離党したんでしたっけ？

@@LibdemCon それは建前で、サッチャー以前は労働党が強かったからなんとかなってたけど、サッチャー保守党に選挙負けっぱなしだったから左翼お得意の内ゲバ始めて旧自由党残党と労働党右派が自由民主党作った。 現在進行形で衰退してるけど...

右派社会党って思ったよりまともなグループだったんですね。

立憲民主党が右派で国民民主党が左派だね、うん

@12Sjdb 立憲が希望の党を組み入れるために党内左派を排除した結果できたのが国民だからね...

​@@コーヒー入れる道具逆じゃないですか？ 民進党が希望の党と合流する際に排除された左派議員が立憲へ その後民進党は国民民主党へ改名という流れのはず

@@final-bento 非武装中立捨てられないだけであって、現実的に政権交代目指そ？という人たちでしたからね

支持者は自民党が嫌だから社会党に入れていたのだろうけど、自民党と連立を組むなんて空いた口が塞がらなかったんだろうなww 新しい政党が出来たら支持者はすぐにそっちの方へ行った。 現在でも自民党が嫌な人は立憲民主党に入れたりしてたけど、立憲民主党が共産党と組んで立憲共産党になった結果、自民党は嫌だけど流石に共産主義者にも入れたくないよっていう層にもドン引きされて維新などの躍進を促しましたね。歴史は繰り返すね。

多様性というフレーズが好きなくせに、自分と違った意見に接するとヒステリーを起こすんだよなぁ。

@@firstnamefamilyname5844さん　多様性を訴えている立憲民主党や共産党より、まだ自民党の方が主張しなくても多様性を受け入れている。(自民党内には左派的な議員から極右に近い議員まで実に幅広い人材がいる)

@@yassan7106 そもそも、憲法がそうだからね。 死刑制度に反対の人もいるくらいだし。 あと、極右と言われてる人達は世界的には単なる保守政治家。 安倍、高市など。

だから赤尾敏さんに狙われたんだと思いますよ。浅沼さんを失ったことは社会党にとっては本当に大きな痛手、大きな損失ですね。いや日本の政治そのものにも大きな痛手です ただ浅沼さんの名言には、中国訪問をしたときには米帝国主義は日米共通の敵といっておいて、日本に帰国後、そうはいっても日米安保は必要だと、と二枚舌やっていたことです。

すごい勢いのある政治家で、反対政党が危機感を持ち、８９３に依頼して、処理したんじゃ、やはり今暴かれてる自民の歴史はこんなことばかりで、正当なことがほとんどない

実際浅沼が死んでなかったら江田三郎ももうちょっと長生きできたかも　逆にあの失言を延々蒸し返され続けたり（共産党委員長だった宮本顕治のスパイ査問事件みたいに）した可能性もあるが

そして今、国民民主党として復活した。 同盟系右派労組の支持や「民社協会」に支援されてます。

@@hana_no_wemahi 名古屋市長やってた河村さんもその流れでは？ 国会議員時代は民主党だけど、議員個人としては保守政治家だしね。

「国民民主は昔の民社党」と言われる所以ですね。

2人とも出身は香川

なるほど、確かに重なるところが多いね

当時はほとんど支持されていなかった

昔の民社党にしても現在の国民民主党にしても、政府与党の政策に対して「是々非々で対応する」というスタンスで臨んでいるいう点では共通していますね。(例えば民社党は与野党が伯仲した1970年代に、公明党と共に自民党と連携して自公民路線と言われていましたし、国民民主党からは岸田内閣今回の石破内閣において、内閣総理大臣補佐官を入れています。)ただ、野党は政府と対決するべき、という考えが日本の有権者の間では強いせいか、どちらの政党も自分の党の考え方が理解してもらえないところも共通しています。(例えば、現在の国民民主党はなかなか議席数が伸びていませんし、民社党は党が誕生して間もない1960年の総選挙では23議席減らし、1962年の参議院選挙では15の議席を失った)

そんな社会党右派ですが、大半がスターリンのことを支持していたのです

歴史は繰り返す。労組と連動して、くっ付いたり離れたりするのも、今と同じですね

社会党は立憲民主党に名前変えただけ

旧民主党のうち、民社党の流れをくむのが国民民主党

現代の国民民主党が一番近いかな。変なイデオロギーに染まっていなくて、現実的な政策を提唱していましたが、５５年体制のもとでは左右に票を奪われて伸びなかったですね。

@@yoshirinn7777 国民に近いって提言はするが採決では反対するゴミじゃん。 国民民主党「議員給料減らす発議しました、採決では反対したので賛成ではないので議員給料減らしません」

@@yoshirinn7777 さん 現代では多少マシになりましたが、政治って扇動の歴史と同義ですからね。 現実を見て対応しましょでは、扇動力があまりにも足りなかったのです。 実際、今のマスコミムーブを見て「統一教会ガー！」と派手に過熱している層がいるでしょう？ こういうの、本当に影響が大きいんですよねぇ。

民社党は国民民主党にもう少し右派色を注いだ感じ。安保は自民より右派とも言われてたくらい。 大きな政府派で外交タカ派

1993年に衆議院議員を辞職したハマコーこと浜田幸一氏が、その頃の日本社会党のことを「二本斜壊党」と表現しました。1990年代以前もそうですが、1990年代の日本社会党も左派党派の対立で社会党が崩壊寸前の状態だったからです。

それは、立憲民主党や社民党その物ですよね。

泉健太あの妥協できない中でよーやってるけど社会党で言うとこの左派が強すぎて身動きうまく取れてないよな

二大政党制の前提は政権交代する事だから、55年体制の勢力図的にはずっと一と二分の一政党制なんだよな。中選挙区制とか大選挙区制だと得票率と議席占有率が同じぐらいになるから得票率が常に低かった日本社会党は自由民主党が割れなかった事もありずっと勝てなかったんだよな。

60年代日本の経済成長は自民党の圧倒的な統率力に起因するものだから、余所者の西尾に同じことができたかと言うと疑問だけどなあ

でもやはり、在任中に汚職事件をやってまった、あるいはその疑いがかけられた議員はその時点で総理大臣の候補から外れます。西尾末広氏が総理大臣になれなかったのはやはり昭和電工疑獄で収賄で逮捕されたのが痛かったですね。

リベラルデモクラティックパーティがあるので君らが考えるような自称リベラル中身は共産主義は必要ないんですわ

左巻きは根本的に原理主義者ですよ。有理であっても、合理ではないからエントロピーだけをを下げようとする。

当時は非妥協的なのが美徳として考えられていたんだろうと思います。ただ政治というのはある意味いかにうまく妥協していくかということでしょうから、市民運動とは性質が異なりますね

基本的には社会民主主義者だったからだと思うけど、社会党の左派が現実とは乖離した主張をしまくった所為でおかしな事になった。

一応沖縄の選挙区でもう1議席守ってるよ。

福島瑞穂、今回の選挙でとうとう身内からも批判されていたけど、主義主張も党の顔も一切変えなけりゃそら衰退するだろうと。いつまで憲法9条云々言ってんだと。

@@ゴンベエ-c1l 同じ左派政党なら共産党もありますが社会党だけがここまで力を失ったのはなぜでしょうか。。。イデオロギーはあまり変わりないけど

​ソ連や東ドイツなどの東側諸国からの資金援助、非武装中立を公約に堂々と掲げ、挙げ句の果てに自社さ連立政権と社民党への改名で支持者を急激に失い今に至ると思います。

@@テクノロジー志向 プラスアルファで拉致問題について取り組むどころか、加害者擁護にまわり信用を失ったもよう。

最近までの総理大臣だった岸田文雄氏も宏池会路線である大きな政府・高福祉路線でしたね。

最終的には共産党が食わしてくれるという安心感があるのでしょう。彼方からしても彼女を駒にするメリットは凄まじいものがある

どっちかというと、個人崇拝反対してた共産党と、個人崇拝を支持した社会党で相容れなかったんじゃない？

社会党左派の源流である労農党が（共産党は非合法路線で労農党は合法路線）、 戦前共産党にフロントとして利用されて、 官憲の弾圧で潰されたらのと、 元々共産党は講座派で、社会党左派は労農派理論に立脚した、 思想の違う党派だったから。

＞3.なぜ左派と共産党が合流しなかったのか？ 単純に思想が違うからです、まぁあとは利権とか 例えば保守系でも、自民党と維新と、保守系の地域政党や政治団体の日本保守党や日本第一党と合流しないのか？それは思想が違うし、そんな相容れない人達に党利を渡したくないからです 逆に社会主義・共産系も同じです。日本共産党と、社民党、地域政党の山口左派（共産左派）や、都政を革新する会（中核派）がなぜ合流しないのか？それも同じです まぁ、人が５人集まっただけでも、すぐ利害対立するのに何百、何千も利害関係者がいたら、そう簡単に合併合流出来ませんよ、旧民進党も小池百合子（希望の党）を迎え入れたら利害対立で崩壊しましたし、いつもどこもそんな感じですよ

ナロードニキも最後は農民相手にテロ仕掛けたし、何百町と土地を先祖代々に渡り所有している農民と共産主義は本質的には合わぬのでしょう

日本の農家って、ある意味で最も階級格差の激しい構造でしたからね。ほら、昔話でも悪徳な真似している庄屋とか頻繁に出るでしょう？ そもそもの話をするのであれば、武士階級って元は地方の農家の元締めみたいなものなんです。 当然それらは政治に強い影響力がありましたし、左派はそれらを特権階級として嫌います。

大隈重信を源流に持つ中道左派政党は都市部を重視してるよね。憲政会、民政党、新党系、民主党とか。 逆に、伊藤博文と板垣退助を源流に持つ中道右派政党は地方の農村を重視してる。政友会、自民党とか 見たらわかるけど、地方の農村掴んでる政党が圧倒的に強いな

@@Zombinotingtomean さん この辺りは日本史の話ですが、根本的に日本って極めて特異なレベルで農村中心の政治が行われていた国なんですよ。 世界には「石高（土地当たりの作物生産量）」なんて単位、ないですから。 で、社会・共産主義とはそういうこと全然分かっていない連中が提唱した輸入モノの理想論を語っているのです。 はっきり言ってそっち系の主義者って農業ド素人の集まりですからね（ほぼ例外なく世界中で農業政策の失敗を達成している）

欧州だと中道系の政党が農業保護とかいってむイメージ

自民党が右から左までのスタンスがあってもまとまっていたのは一つは党の綱領が明確だったこと、あともう一つはカネ💰の力です。ちなみにかつての民主党や現在の立憲民主党には党としての綱領がありません。

岸内閣は強引に安保改定を進める上で、自由民主党内にも国民共同党からの合流した三木武夫さんのグループには、安保改定に反対の意見もあり、牽制する意味でCIAに資金援助を要請、２０００年代になってから、アメリカ🇺🇸合衆国国立公文書館の極秘文書📄公開で民主社会党結党資金の件が暴露された。 社会党弱体化を狙った事と与党内の造反を防止 何分にも岸信介は戦争犯罪人として巣鴨プリズンに収監された時代にアメリカ合衆国の諜報機関に協力するとの条件を呑んで釈放された人物。 浅沼稲次郎社会党委員長は、人間機関車🚂と呼ばれて、右派出身ながら複雑な党内を上手くまとめる人物だったと語られ、１９６０年１０月１２日　日比谷公会堂で右翼少年に刺殺された事件も警察👮は狂信的右翼思想に染まった少年の単独犯行と発表するが、松本清張さん風に推理するとアメリカ🇺🇸合衆国諜報機関の影を感じる。 １１月２日に少年は練馬少年鑑別所に移送されるが、直後に自殺しており、真相は闇

眠い・つまらん・テストに出ないなら別にいい・テストに出るなら出題範囲だけ一夜漬けする。そんなもんですよ大衆なんて だから、過激で単純な事を言い、敵を作る様な安直で耳障りの良い事に流されていくのです。 成人の何パーセントが、衆参の選挙制度に正解できるのやら。中学の社会で習ったのに

民社党が出来る前の戦後直後の日本社会党は後に自由民主党で総理にまで登り詰めた鈴木善幸氏とかもいたりして55年体制が常態化した時よりは右派もいただろうからな。