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【ゆっくり解説】未知言語、解読不能？ヴォイニッチ手稿について語るぜ

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Опубликовано:

19 дек 2021

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Комментарии : 306

@TokumaybeFool 2 года назад

こういうの見ると、今の世界の国々が全て入れ替わってるほどの未来の学者に、ボボボーボ・ボーボボの研究をしてもらいたくなる

@user-bp9vd9om6z 2 года назад

@@azu3917 学者「このような支離滅裂な翻訳が正しい筈がない。この文章が日本語である可能性は低いだろう」

@atamae_cracker 2 года назад

学者「言語としては2000年代初期の古代日本語と似通っているが、文として意味を成していない。何らかの暗号文である可能性が高いのでは。」

@sioduke886 2 года назад

案外ヴィニッチ手稿の内容も案外しょーもない可能性も無きにしも非ず

@s.l.2406 2 года назад

@@atamae_cracker 学者「とするとこの絵も何らかの暗喩である可能性も・・・？」

@user-rv5uz5pr2l 2 года назад

@@s.l.2406 例の人気投票のページ研究してほしい

@user-ev2bo7rb5x 2 года назад

世界中にヴォイニッチガチ勢がいて適当な思いつきの説を挙げるとフルボッコにされるなんて知らなかったｗ

@user-po7jl7wy2f 2 года назад

世界最古の同人誌説すき

@senjyu_XD 5 месяцев назад

なんだそれww

@karumerin 2 года назад

最近ヴォイニッチ手稿色々調べてたけど16分でまとめれるの本当にすごい応援してます

@user-akebi-manager 2 года назад

「昔も厨二病がいた」が正解だったらこの正しい説は即否定されて永遠にこの書物が理解されることはないんだろうな

@Kabin_or_Tsubo 2 года назад

世界中の頭脳によって解読されようとしている単なる悪ノリで書いたノートが現在は価値があり、全くのデタラメと判明した瞬間に無価値になる説も好き

@EraserByGoogle 2 года назад

「最も多くの人々を最も長い間だましたトリック写真」としてギネスブックに載ることとなった著名な小説家であるコナン・ドイルも騙されたコティングリー妖精事件みたいな実例があると、結局悪ふざけで作られたと分かってもそれが全くの無価値とみなされるとは限らないかも…？

@user-kannaduki 2 года назад

数学の全く解けない定理(仮説)が解かれる寂しさみたいなものを感じる

@hn8013 2 года назад

240ページも悪ノリ続けるの狂ってる

@Kabin_or_Tsubo 2 года назад

@@EraserByGoogle 調べてみましたがとても心が暖かくなるお話で感動しました。小さな女の子達のちょっとした心遣いが世界を動かすなんて素敵ですね。

@AlphaTheGoodness 11 месяцев назад

@@hn8013指輪物語の作者トールキンは架空の種族や架空の文字・言語を大量に作ってるわけで、そういう人の存在が悪ノリで作った人がいてもおかしくないと説の裏付けになる

@user-xs7ss3zh6z 2 года назад

ちょっとSCPじみた感じになっちゃうけど実は解読を済ませた人が「これは公表すべきでない」と確信するような内容だったとか、ある程度解読できた人がいないのは内容を知ると記憶に何らかの影響があるからとかの説すき

@SnowButter 2 года назад

それとも秘匿されてる説

@user-fz9mn7rm9g 11 месяцев назад

2ちゃんでそんな話あったな

@rockwell-whitecat 2 года назад

今更ヴォイニッチ手稿かと思いきや、最近の情報、それも海外フォーラムの話までまとめてくれるとは流石です！

@user-bn3zr1gc3r 2 года назад

2chで、『小さい頃に森に迷って、たどり着いた先がとある村で、そこで暮らしていくうちにそこの言語を覚えて現代に帰ってきたらその覚えた言語がヴォイニッチ手稿と一致した。』みたいなスレがあったのを思い出した。

@Tis1sk Год назад

この前スレまとめ的なので見たわ

@kai-vk4dh 3 месяца назад

あのスレッドでトラウマになったやつ

@himeno_ 2 года назад

どういう事が書いてあるのか気になるけど、もし完璧に解読されたら数年後には人々から忘れ去られるだろうからずっと解読されないで欲しいって気持ちもある…

@CT--el5ew 2 года назад

ナゾはナゾであるからこそ人を惹きつけるのか

@user-jr8qz7mn8k Год назад

(| )

@user-er9nc2mx2g 2 года назад

2chのヴォイニッチ手稿を読める､異世界にいった人の話､作り話だろうけど好きだな…

@rui-jihi9824 2 года назад

あれは面白かったよねー

@itsumo-iruhito 2 года назад

わかる、つりcoしてた気がするけど事実だったらすごいし、作り話でも想像力が豊かだしSF作品っぽくて面白かった。

@evasnow2988 2 года назад

本物だと思う願望だけど

@user-ri2sw7sm9n 2 года назад

あれはおもろかった

@user-uu3mk8nd6w 2 года назад

「記憶が2つあるんだが」ってやつですよね。

@user-zt2mv5wf2y 2 года назад

やっぱりまっちゃさんのリサーチ力は解説系の中でも群を抜いてる。いろんなの見てきたけどここまで深く調べて、うまくまとめ上げてるのには圧倒的才能を感じる...

@sugar_tanaka 2 года назад

よくわからん文字列とはいだしょうこの絵でも並べておけば数千年後の研究者を悩ませられそう

@user-zu3kw6qi8x 2 года назад

未来の解説動画「この絵は悪魔の存在を表すものとされており…」

@user-nb2tb5us1m 2 года назад

スプーの書き方は義務教育

@gejihito 2 года назад

今から訳分からん文字敷き詰めたノート作ったら数千年後の科学者が悩むというロマン

@user-pv2vm9zz2j 2 года назад

その昔２ｃｈにデタラメな暗号文を投稿して解読に右往左往する住民を眺める遊びがあったそうな・・・

@mizutansan594 2 года назад

紙は劣化してボロボロになるので近い未来じゃないと難しい。一般に使われる中性紙で300～400年、和紙なら1000～1300年。いっそ金属に刻むのがいい。電子機器関係は既に暗号化されているので、その暗号が失われた将来的には読めなくなる可能性が高い。物理的に言うと穴の開いた紙の記録媒体とか、アレまだ読めるのかな？

@user-Ok4shi Год назад

@@mizutansan594 パンチテープは人が読めるものではない気がする

@Bruno-Bucciarati Год назад

ヴォイニッチ手稿は当時ゲロほど高価な羊皮紙を使ってるから価値を見出されたけど、現代は紙はすぐ手に入るから価値無しとして研究されないかも

@tomatomatoma01 Год назад

@@user-Ok4shi そりゃー機械が読むものだからな()

@command_tntoriginal9307 Год назад

一番の謎はなぜ古本屋にこの手稿が置いてあって霊夢がこれを入手できたかだよな

@reeroux936 2 года назад

さんざん擦られたヴォイニッチ手稿を深掘りしているし、尚且つ膨大な情報をこの動画にまとめれたのはすごい。

@user-ld2et3bn2q 2 года назад

挿絵の植物が文章を貫通するみたいなセンスや、曼荼羅みたいな東洋的な要素もあって、1ページ1ページのデザインがとてもイイ。

@user-wb6zb1bm2o 2 года назад

やっぱこんだけの情報を集められること自体がすごい

@user-sm6ql3iu3i 2 года назад

真実は分からないけど、世界を救う程の情報が書かれているかもしれないし、ただのぐちゃぐちゃに書いた落書き帳かもしれないってのがまたロマン

@user-wl1oy2bb9r 2 года назад

なんだろう、こういう謎があるからこそ現代までに多くの人々が関わり、真相の為に人生を尽くしていく様はまさにフェルマーの最終定理と似たロマンを感じる

@bigchiken8431 2 года назад

ひろゆきみたい

@user-wl1oy2bb9r 2 года назад

@@bigchiken8431 あんなのと一緒にされるのは嫌だな…

@user-el2gd6xx6g 2 года назад

なんだろう、なんか...その通りですよね。 (ひろゆき風)

@user-zf3jy7lp2k 2 года назад

もはや｢なんだろう、｣が着くだけでひろゆき構文認定されるの草

@kazsteinkreis8570 Год назад

「なんだろう」ひろゆきメーカーと岡田斗司夫メーカーの対決

@tamaya1851 2 года назад

ヴォイニッチ手稿のまとめ色々読み漁ってきたけど、情報量が段違いだわこのチャンネルの情報収集能力には脱帽です

@tiku_wa_ 2 года назад

一つの文字が多いのはロシア語の в みたいに一つの文字で接続詞として機能する…とかいうのだとありそうですね

@MUTSUGORO_ Год назад

こう言う文書を1900年代のノースリーブのスーツの学者のおっちゃんが「なんだこの文字列は…ドイツ語でも……ラテン語でもない…」って言ってるのがめちゃくちゃ好きなんやが。

@user-vv8br5nn2p 2 года назад

ヴォイニッチ手稿について、自分はふわっとした知識しか持ってないのに、「意味のない文書なのでは？」と勝手に決め付けていました。しかし今回の解説で様々な可能性があることを知り、ヴォイニッチ手稿の解読状況はどんどん変わっているのだなぁと目から鱗でした…！すごく面白かったです！

@3rate_rate 2 года назад

ヴォイニッチ手稿紹介してくれるの待ってました！！！！！

@intrpg2925 2 года назад

同じく

@jjingo2534 2 года назад

当時の羊皮紙一枚の値段を考えれば、悪戯や適当に書いたものではない事はすぐに分かる。更に古い時代の古代文献の写本である可能性も？

@AF-zq6ln 2 года назад

いつもながら切り口がキレキレで新鮮だった 15世紀くらいの写本と比べて野暮ったいのが逆に魅力なんだよね。昔の知識人達がお気に入りの外来語や古い言語に略語やオノマトペも混ぜてギャル語みたいなノリで使ってた言語かなーとか思ってる

@user-97840 2 года назад

前にヴォイニッチ手稿についての解説を見たことはあったけど、新説については全然感知していなかったので分かりやすく解説してくれてとても嬉しいです。

@momoiunder17 2 года назад

なんでこの話題と思ったら続報メインで興味深い内容は流石だと思った！

@No.11tokimaru 2 года назад

主の検索能力凄すぎないか

@nekowanhironya 2 года назад

宗教的な儀式に使う1アイテムだったんじゃないかな？本の内容より本そのものが存在意義だったとか指導者がこの超高級な革で作られた超分厚い本を持ってほにゃらほにゃら唱えてたらなんかすげぇって思われてたんじゃ

@user-ty2lv8ji6r 2 года назад

少数民族が宗教など文化の伝承に使うために本に記したけど少数すぎて、ついに言葉の伝承が途絶えて、その民族は他の民族との混血が進んで、跡形も無くなって本だけが残った説。本を持ってた家系の人も「自分じゃ読めない古本が出てきたから売った」くらいの気持ちだったとか？

@filrain2212 2 года назад

現代でもクレオール言語などのように１世代で通じなくなったり、途絶の運命にある少数言語文化が多くあるのを見ると、確かにそういうあたりが現実的な感じもしますね。

@yunun_ 2 года назад

いらすとやにヴォイニッチ手稿のイラストまであるのか…

@user-bd2ye5hc7z 2 года назад

実は適当に書いた落書きでしたってオチなら悲しい

@user-fw2mf3rz2e 2 года назад

それはそれで面白い

@user-cc9kp4bx5k 2 года назад

たまにメジャーなやつもやってくれるのは嬉しい

@saku56 2 года назад

学校で必ず習うけど意外に解読されてないインダス文字

@pomupomufurin1745 2 года назад

みんなだいすきヴォイニッチ手稿。ついに主さんが取り上げてくれて嬉しい。「解読されてもただの古い植物図鑑が出来上がるだけ」と誰かが言った様に、自分もこれは具体的な成果云々ではなくロマンだよなぁ、と思っていたクチなんです。でも、動画内で紹介されているロマンス祖語説に示唆されるように、もしかしたら言語学や歴史学上のミッシングリンクを埋める何某かであるかもしれないわけで、強ちバカにできたもんじゃないなと思いました。

@user-el2gd6xx6g 2 года назад

『危機に瀕する言語』というカテゴリがある位、言葉の“絶滅”は現代でも当たり前の様にあります。もしかしたらこの手稿も語り部が絶えた言語だったりするのかも知れませんね...

@gundamseries 2 года назад

うぽまりちゃ！ヴォイニッチ手稿みたいなオーパーツ大好きだから解説してくれるのありがたいネブラディスクとか、ヴォルフスエックとか、他のオーパーツもオーパーツシリーズとしてやらんかな

@Trigger333. 2 года назад

うp主さんがどれだけこのテーマについて調べたのか想像も出来ない… めちゃくちゃ詳しく解説されてるなぁ

@JJ22LR 2 года назад

一時期ヴォイニッチ手稿にとてつもない恐怖感を感じて気持ち悪くなるほどだったけど、今もこうして世界中の有識者が頑張って解読してると嬉しいな。

@user-bh6ji2be4p 2 года назад

ヘブライ説は当時結構期待したんだけどなぁアーディック氏には頑張って欲しい

@user-rd6rp4qi6p 2 года назад

絶滅言語の写本で写しミスが多いがら解読不能説を押す。

@user-tp1gk4le9k 2 года назад

黒歴史ノートが世界中で公開される作者の気持ちになるですよ！

@canon3008 2 года назад

奇書シリーズは某チャンネルが有名ですがほんと面白いですよね。いや、投稿者の皆様が面白く解説してくださってるから面白いわけで、元ネタを自分が読んでもぽかーんで終わりそうw

@owataoh Год назад

「健康のためには風呂に入ろう」のページ好き

@menthis7397 2 года назад

待ってました！

@mizutansan594 2 года назад

黒歴史って言う人が多いけど、自分が作った物で世界中の人が魅了されるって、作者冥利に尽きることだと思う。「アレが世界中に広まって黒歴史で恥ずかしいだろw 消したい過去w」こんなの作者がアホの子扱いされてて可哀想。書き損じも無いくらい一生懸命作ったのに。

@reviazaktval 2 года назад

ほんまそれね。こんだけ専門家が研究してるのに未だに意味の無いデタラメだって断言出来ないのは作者がどれだけ本気で取り組んでいたかの証明よね。

@user-eg5fs6de5g 2 года назад

当時の重症厨二病患者が書いた説好き

@oic082 Год назад

女性の絵が一杯あって、読めない言葉で書かれている面白そうな本…外国の人が初めて見る同人誌かな？

@TundereYuzan 9 месяцев назад

個人的には、厨二病ノート説推してる。当時のキッズや厨二病患者の流行が錬金術やと思ったら鳥肌立ってきた

@ktom8142 2 года назад

文字に着目すると難解だけど、図だけ見るとそれほど不可思議な図でもない植物の変なのは、仕切りを入れて成長過程と考えると辻褄が合うみたいだし、有名な「女性がお風呂に入ってる」図は「引きで見る」と腎臓と膀胱か卵巣と子宮にそっくり占星術やってたら12，16、9(8)分割の絵柄は不思議でもないし、わりと普通(?)な絵

@uooooooyossyaaaaaa Год назад

14:10ここProto Romance(Vulgar Latin)と Proto Romanian を勘違いする痛恨のミス(葡西仏伊と分化した後のルーマニア語の直接の祖がロマンス祖語なわけ)ないです

@alij5668 2 года назад

4:25 なんで文字数より単語数のが多いんだ？この感じで240ページなら、文字数に0一個つけ忘れてるとかだろうか

@user-df9ke2mv9c 2 года назад

このチャンネルでヴォイニチ手稿ってまだ紹介されてなかったの！？見た覚えさえあったがマンデラエフェクトか。

@oxcastletony3629 2 года назад

言語という前提を取るなら、これだけのものを作った人間なら、辞書も作ってると思うんだよな。それをトレジャーハント感覚で探すのが早い気がする。

@anarumiya3508 2 года назад

結局現在はトルコ古語説が有望そう…？

@user-hz7fo8pj1n 2 года назад

ヴォイニッチ手稿の紹介動画を見る度に自分も人工言語を自作して後世の言語学者を混乱させたい衝動に襲われる

@user-zp9yq8ni3w 2 года назад

最近SCPのプロジェクトパラゴン知った所為でこれも、大洪水以前の文明を表したものだと思ってしまう

@ryotag2578 2 года назад

既出かもしれないけど2ちゃんのスレに二つの人生の記憶がある人がヴォイニッチ手稿読めたみたいな動画あったね、、、

@rex6524 2 года назад

エデンの園の事書いてある説が好き

@MAS256_konbu 2 года назад

ついに取り上げてくれた... ありがたい

@user-dc3yt4bn1l 2 года назад

逆にまだヴォイニッチ手稿の紹介をしてなかったのか

@user-ex4sc4uz1x 2 года назад

これ取り上げてくれるの待ってた…！有難うございます！！！！１

@user-tg2rb6fh6y 2 года назад

うぽつロマンがありますね。14:09細かいですが、ロマンス祖語（proto-romance）は、ふつう俗ラテン（vulgar Latin）を指します。Romanianはルーマニア語です。

@user-tg2rb6fh6y 2 года назад

ちなみに、祖語（proto-language）は、定義上「文献で確認されていない昔の言語を、確認できるそれより後の時代の言語から、言語学の手法を使って想定したもの」なので、ロマンス祖語の文献が確認できないのは当たり前といえば当たり前です。

@ras_shiin4642 2 года назад

ヴォイニッチ手稿は解読されていないから価値がある

@linne9661 2 года назад

7:43 フリードマンさんの顔が本当にそうやって言ってるぽくて笑った

@user-pv2vm9zz2j 2 года назад

絶対情報収集班みたいな組織持ってるだろってレベルの情報量で凄いと思いました（小並感

@user-tintin1919 2 года назад

スゴイニッチ趣向

@user-et3gt8ls1i 2 года назад

色々説が出た割にその後の話が全然出てこないと思ってたらなるほどの落ちで納得

@NiCo-yi6xw 2 года назад

これで結局古代の厨二病が書いた異世界モノの設定集とかならおもろいよな

@yumanju Год назад

2chに「俺には2つの記憶がある」ていうこれ系の面白いスレがあるのでおすすめしとく

@ilIday 2 года назад

2chのヴォイニッチ手稿がなんて書いてあるかわかるみたいなスレ面白かったなあ。なんか異世界に居たみたいなはなしで文字とか植物がそっくりだってやつ

@rui-jihi9824 2 года назад

ヴォイニッチ手稿ってもしかしたら精神異常者の人が書いたものだったらして？

@sheeeeeesh7835 Год назад

2chの記憶が二つある人の話見てからこれ見るとやはり謎が深まるばかり...

@user-me1ih8no7f 2 года назад

これ書いた人「ワイの黒歴史晒されてて草」とか思ってんのかな？

@banamiru 2 года назад

昔2ちゃんで異世界行ったらヴォイニッチ解読した〜みたいなスレ見てうおぉ...ってなった()

@rebeccalee3403 8 месяцев назад

普通の医学とか誰かの絵日記ノートだけど筆者が絶望的に字が汚くて、新種の文字扱いされてる説を推したい

@hiyokokun 8 месяцев назад

確かに汚い字は別の言語に見えるW

@daisuke7208 2 года назад

ヴォイニッチ手稿についてここまでまとめられるのすごい・・・ 3:49からのBGMを知ってる人いたら教えて欲しい

@user-kannaduki 2 года назад

ヴォイニッチ手稿、解説界隈で波のように解説される

@Soya-321D-Train 11 месяцев назад

なろう系みたいな作者の願望詰め込みまくったようわからん世界観の本説を提唱

@onthe2584 2 года назад

7:28 人工言語説… これがAriaちゃんですか

@nekocan247 2 года назад

PDFでダウンロードも出来るから、気になる人は調べて実際に読もう

@AinyChannel-yameta 11 месяцев назад

作者｢ワイの小説の設定集が死後世界中で崇められている件｣

@lollipop_lime1241 2 года назад

未知の自然言語説が1番解読は難しいだろうがロマンがあるよな

@user-kq9pn1fy6e Год назад

12:27 の「耳で聞こえた異国語を古いトルコ語で表記」っていうのは、交易の中心だったトルコの地域性も相まって信ぴょう性高いな。つまり、この手稿そのものは”ただのメモ”で、本来の編集済みの本は別にあるかもしれないのか。「文章を貫く挿絵」があるけど、先に商品の絵を描いて、説明のメモの文章を「良く分からない外国語を　音を頼りに」絵の隙間に書いた　とかなら、変な書き方なのも納得。

@yanky-mate5086 Год назад

ギタリストのスティーヴ・ヴァイも自分にしか分からない言葉で日記をつけてるからなぁ… 話し言葉で文字がないってアイヌ語みたい。

@SIITAKEDOROBOU 2 года назад

釣りでした。これがvipクオリティ。とか出てきたら笑う

@klow_blank 2 года назад

いつぞやの食人絵の伝説を思い出すわ

@reviazaktval 2 года назад

自分が書いて未来でこんな事になってたらめちゃくちゃ面白いよなぁ。

@ruuma.0208 2 месяца назад

ふふーふ好き

@user-xe4lq8ni8o 2 года назад

いつ見てもあんたの動画はすげぇよ

@たらこスパゲティ Год назад

某SKMTの文字も未来だと暗号みたいになるんだろうな...

@beat-2155 Год назад

実は核心に迫る解読があって、秘密結社がその研究継続をやめさせるために批判してるって考えるとワクワクする

@Torino_Tugihagi 2 года назад

サムネが麻雀の一筒に見えて「麻雀の歴史かな？」と一瞬だけ思ってしまった。

@user-bc4yg4uk2f 2 года назад

いつのニュースか忘れたけどスイスかどこかの人が解読に成功したってニュースがあったな

@filrain2212 2 года назад

歴史の中でよく、文字を使う文化が無いので情報が少ない遊牧民の文明、みたいなのが出てくるパターンが結構あると思うんですが、彼らは移動する特性上、他の文明を見聞する機会もあったはずで、そういった人々が自分たちの口伝の文化や宗教、慣習などをお試しで文字にしてみた、みたいなのがあっても良いんじゃないかな、なんて昔から思っていたんですが、そういった中で、取り入れた人達も居れば、やっぱ浸透しなかったわ、みたいな両パターンがあれば、後者は文献が極端に少なくなる（当時は印刷技術が無いので余計に）、という事になる、そんな一冊だったんではないかと、ふと思いました、ただの思い付きですが。場所的にもロシア地域は中央アジアを中心に、思いの他たくさんの種類の部族的な文化が、それぞれ独自性を持っているようなので、そういう小規模遺物が発生しやすい条件も揃っていそうですしね。なんにせよ、やはり未知のものを既知にしようとする人間の欲は、生物の原始的な欲求とは違うのに、どこか狂気的な一途さがあって面白いものですね。