【ゆっくり解説】開発者退社でクソゲー化。大没落した名作RPG【幻想水滸伝】 

今は知らないが、昔のコナミの上層部がアレなのは業界では有名な話。なので偉くなっていくと、かならず上層部と衝突する。選択肢はアレに入るか、辞めるか。

１のテキストが稚拙ってあったけど、個人的にはあの独特な児童文学っぽいテキストが西洋と東洋を合成したような独特な世界観や「水滸伝」のタイトルにハマッてる気がして好きだったけどなぁ。　もちろん２の「豚は死ね！」に代表されるキレキレのテキストも好きだったけどｗ

ちなみに私はセリフが幼稚なんて全く思わなかったけどな。分かりやすいし個性が表れてた。

3は発売前に村山さんが辞めた事が一番不安要素だったけど、 3発売前での専用フリーの小冊子発行しててインタビューで「3Dに苦労したから色々努力を見て欲しい」って言ってて不安になった 2発売後のインタビューではユーザー第一発言してて実際快適だったけど、3は予想通りユーザーにマイナスなゲームデザインが多すぎた 「楽しんでもらえるように努力しました」に名作はあっても「努力を見て欲しい」系の発言でまともなのを未だに知らない でもクラファンには金を出しました。1や2は青春だったので恩返しとして

二太刀要らずのゲオルグ・プライムの語感がよすぎた ルカ様もキャラ立ってて好き

コナミはほんと社員を大事にしないよな

当時の「RPGの主人公」にしては棍とかトンファーとかちょっと珍しい武器を使ってるのが印象的だったなぁ

ちなみにやり込んだ人ならわかると思うけど、2で仲間になる前作主人公は喋らないって言ってるけどあるポイントでちゃんと喋るんだよね。

108人集めると、本拠地ブラブラするだけでもなんか楽しいんだよね

百英雄伝プレイしましたけど、幻想水滸伝は村山さんが素晴らしいのは勿論ですが、当時周りのコナミのスタッフも優秀だからこその神作だったんだなと実感しました。 ゲームは1人で作るものではなく、チームで作るものという当たり前な事を忘れずにいたいですね。 幻想水滸伝作品に関わった全てのスタッフさんにも感謝です！ 幻想水滸伝シリーズ全て大好きです！！

123全部やって全部大好きだけど3が一番やり込んだかも。真なる紋章4つもパーティに組み込める反面、魔法スキルの得手不得手があるせいで詠唱遅い範囲攻撃が行動早くて接敵してしまう近接攻撃キャラを巻き込まないようにしないといけないとか、ほんと戦闘が面白かった。あと3人のメインビジュアルたる主人公の群像劇シナリオはお互いに因縁がある中で少しずつ壁を乗り越えて一つの勢力になっていく描写が凄く丁寧で素敵だった。メインの主人公三人の誰も天魅星ではない、というのも新しかった。3の天魅星のトーマスは4人目の主人公という形だけど、歴史の大きな流れの裏で込み入った事情や因縁などを持ってないのに108星の中心になっていくというのも衝撃的だったし、その過程のストーリーも凄い楽しかった。親の相続で継いだ城の主人となっただけの少年が、騒乱の中心になっていくというストーリーは実に熱い。個人的にはトーマス編の曲者揃いのみんなで城を防衛するシナリオが最高に熱くて好きだったな。

幻想水滸伝1と2は本当に面白かったな。そこからの後継作は、うん・・・・まあ５はまだよかったよね。 ストーリーなら１が一番好きだったな、特にテオ将軍との互いに譲れないもののための避けられない対決のあたりは特に。

3は話が尻切れトンボなんだよなぁ、主人公が揃ってこれからって所で終っちゃう 開発者が抜けてたのね、どうりで 後、さんざん言われてる4だが続編のラプソディアと一緒に考えれば名作、

この動画の世界線での幻想水滸伝は４で完結してしまったようだ

ナナミが退場した時の衝撃、その後の主人公とジョウイのダッグの熱さ…

いや5も紹介せえよ 中途半端だなあ

1,2のリマスターは今年出るのでしょうか？楽しみにしてるんですけどね…

一番初めてプレイしたのが3なのもありますが、いろんな視点からの戦争が見れて、色々考えさせられましたし、過去作品の演劇（特にフッチ）が面白かったので3が一番好きです。 あと不人気の4もストーリーやらは言われますが、テッドの心を開いてない感じや外伝のラプソディア好きです。艦隊戦はクソシステムですし、軍師はコレしかないんかい！！ですけど、なんだかんだ108人の仲間がいい味出してるので好きですよ。特にお風呂の国家突っ込みとか。

3が発売される前までは、幻想水滸伝のブランド価値は不動のものだった思い出。 5の媚び媚びしてるのが生理的に受けつけなかったんだけど、あの頃はもうブランド力を完全に失ったあとだったので、純粋に別のゲームとして楽んだほうがよかったのかも。

幻想水滸伝は1、2は面白かった。3-5はどうだったか記憶にないw1、2の古い時代の戦争の話ががFFやドラクエと違った面白さがあったんだけど、段々ありきたりのゲームになった。PSP版で終焉かな。RPGとしては面白かったが…拠点だけ残した別ゲームだった。

幻想水滸伝は初めてゲームで泣いたからめっちゃ覚えてる。2はデータを引き継ぐと一緒に攻撃の名前が変わったりと細かいところもきっちり作ってて自分の中では最高のRPG

3までは好きだった。で、そっから先の時代がどうなっていくのか、ハルモニア神聖国とかユーバーとかササライとか凄く気になって楽しみにして…4は過去話ってんでちょっとしょんぼりし、あの出来に失望した。 5は評判がそこそこ良い様だけど、4の失望引きずってかあんま楽しめなかったし記憶に残ってないや。 あ、でも4の戦争パートの海戦は嫌いじゃなかったかな。

5は正統進化って感じで夢中になって遊びました。フィールド上での戦争もそれぞれの部隊で戦略を考えるのも楽しかったし、一対一の決闘も盛り上がるし。キャッチコピーの『全てを、奪還する』っていうのもこちらの厨二心をブルブル刺激するし。

幻水の色々な謎が永遠の謎になってしまって残念。シンダルとかユーバーとペシュメルガとかビッキーとかジーンとかハルモニアとかな。

Ⅳのスノウは「でも腕が！」のところで大笑いしたことを覚えてる😄

まぁ、ストーリーに色々言われてる作品だけど過去作や外伝をやる事で分かるネタが豊富だから好きな作品 1～3までアップルさんの成長や4の昔のテッド君や5の若いゲオルグさんなど知ってるキャラが出てきてくれたのも良かったなぁ

1の主人公を2で使えるのは良かったのですが、 いちいちイベントが終わる時にいなくなっちゃうのが残念だったなぁ。 わざわざそこに行かないと仲間にならない、と言うのが面倒だった記憶がある。 それでも番外編のハルモニアの剣士やラプソディア含めて好きなタイトルでもあるんですよね。 シリーズ全部通してクリアしましたよ、懐かしい。

5は残念だった プロローグ部分がシリーズ最長(必要なのは理解してるけど辛い) そしてロードが長くてテンポが悪い、特にRPGにおいてエンカウントしてバトル画面にサッサと移行出来ないのはイライラした そして結構言われてる「主人公の金魚のフン」と言われるヒロイン() 最初は可愛いから気にならんけどパーティから外せない上に「王子、王子」と五月蝿くだんだんイライラしてくるんだよなぁ〜 ロード時間だけでも解消された移植出して欲しい(出来れば高速モードとかも)

4は個人的にそれなりに楽しめたので、言うほど悪くはないと思います。 (まあ名作の2と比較すれば評価が低くなるのは致し方無いかと。) 動画解説には含まれていませんが、5(PS2)やティアクライス(DS)も面白かったです。 (紡がれし百年の時(PSP)はつまらなかったです。) 百英雄伝には期待しています。勿論、出資しましたよー。

幻水Ⅳはラプソディアを含めて一つの作品

1と2で終わったシリーズだよ 当時は3からハルモニア編に入ってハルモニアと決着つける話になると思ってワクワクしてたよ

１…劇的な死とか背筋が凍るサウンドの割り方で当時９歳の心に軽いトラウマを植え付ける。シリーズ一作目なのになかなかどうして面白かった。誰使ってたか忘れた。ロッテはかわいい ２…ナンバリング間比較で忖度はしたくないが流石にストーリーがせこすぎる。ちょっと前に〇猫のPがやってた配信見てた時も思ったけどとにかくドットが丁寧。中ボスの存在感もえげつなく、飽きずに走り抜けられた。ミニゲームも良かった。あとBGM。GothicNecrord？回想？軽率にこの表現はしたくないが神すぎるんじゃ。シーナキリィあたりに物理紋章３個乗せしてた。 ３…６歳くらいの時初めて触ったゲーム、トリニティサイトシステム最高。こらFE風花にもハマる訳よ。何より戦闘が楽しすぎるはっきり言うと一番好きなシステム。スキルシステムも自由度高くてこれのおかげで全キャラ育成できた。わがまま言えばストーリーもっと伸ばしてほしかった。戦争負けすぎやねん。あまり知られてないけどカラヤでラスボスBGM流れる。キャッチコピーの子がすこです。かわいい。健気。俺は童貞。ジョア●ンエミ●リーワ●タリアヤ●メネイ。吟遊詩人英雄の詩。勝ち。 ４…２番目に手をつけた作品。船の操作性はあまり困らなかったので、幼くして精密性が他人に勝っていると勘違いできた。また、肉体のポリゴンが３から大幅に改善したのに加え、主観モードでキャラを観察できるようになった。勿論乳ばかり見るエロ猿と化してしまった。猿め。ただしエンカ率、てめぇはダメ。先攻で大喜びするノア・役名で遊ぶリタポン・懐古厨狂喜乱舞のキノコミント戦争・無駄にエリアボスの背後から戦闘に突入する（浣腸と呼んでいた）等のミニゲームが楽しかった。レベリングが異常なくらいに簡単であったので周回プレイのやりこみは装備集めくらいか？BGMは素晴らしく、特におまだれではあるがラスボスのオケ感が歴代全BGM中でも指折りに好き。基本的にレベルの暴力でねじ伏せることが可能なのでどのキャラを使っても勝てる。オベル遺跡でソンビ狩って落とした魔の石で紋章枠拡張しな、飛ぶぞ。ビッキー・ミレイ・アメリア・グレッチェン・キカなど、古い時系列ということもあってか江戸を感じさせるデザインのキャラが多く、シナリオがひたすら残念な作品。二周以降は好きなキャラで高速乳揺れダッシュを楽しもう！！ ５…声優の演技力が跳ね上がりより感情移入できるようになった作品。ただしローレライ、てめぇはダメ。中山きんに君かな？ ストーリーは王道でシナリオの長さも丁度良く泣けるポイントも多くあるが某側近に謎のアンチが大量発生している。個人的な見解であるが、本作品では移動中、操作キャラの後ろに同行者が着いて回るため、某側近が着いて回ることになるがイベントで先輩騎士が着いてきてくれるようになった際あまりの江戸さに「やっぱりこっちがいいよ！」と味を知ってしまったことが原因と思われる。戦闘は陣形システムで、脳筋・回避等の様々な戦略で楽しめる。戦闘開始のモーションがキャラ別個にあるが個人的にはハヅキが一番好き。あれ終わった後拾いに行ってるんかな？３のスキルシステムの正統派性ではあるが半面より血の優秀な者のみが生存を許される世界に。同行メンバーに控えができたのはGOOD。ミニゲームは正直ダメ。難しすぎる。ドぐされ外道が。もぅまぢ無理。ガジガジしょ。戦争イベントは自らが雑兵の先頭になれる。竜馬ビーバー強すぎたけどまぁ面白かった。また、軍師が歴代最強で軍略では負けても一回程度。多分サイコ。リヒャルトだけ育てれば雑魚戦では負けない。３ジョアンといい、足の速い連鎖攻撃持ちは戦闘力が異次元。CEROレーティングが低すぎて某狂戦士の「５６スーーーー！！！」発言がただの発狂になってしまう。ガガイノガイ。

一昔前の和ゲーは色々なゲームがあって本当に楽しかった

１と２は個人的には良作。３あたりから、何と無く（ん?）って感じの違和感を感じて、４で違和感が確信に変わって、５はコレはこれでアリと感じたな〜

3辺りは1,2からのファンには不評だけど新規は多かったイメージ、確かネットで108星全員缶バッジかなんか 発売してたりしてキャラ人気は高かった。なのでその辺りで賛否が分かれる原因になってると思う。 4はその新規ファンすらなにこれってなっちゃったからここでガクンとファンがいなくなって 5でゲームとしてはちゃんとしたものを出したのに知名度が落ちていてプレイした人自体が少ないと思う。 それ以降はもうガチの別物って言うしやってないから知らない... 4の時点で5くらいの完成度か、1,2,3付近の近しい年代で話作っていっその事、ファンのいるうちに キャラゲー寄りに舵を切った方がＩＰとしてはまだ長命だったんじゃないかと思う、主要メンバー抜けた時点 でどう考えても世界観を繋げるのは無理だったんだし。

2と5はめっちゃやりまくった記憶 特に5のミアキスが大好きでパーティに入れられる時は絶対に入れてプレイしてたなぁ

2な･･･ベストエンディングでガチ泣きしたよ....その後攻略本見ながらクライブイベ&ビッキー像立てて且つベストエンディングは達成感あったぜ...あとカスミとバレリア大いに悩んだなぁ。3は3人の主人公の視点でとかメーカー違うけどルドラの秘宝思い出したし戦闘はワイルドアームズ3を彷彿とさせた。4は･･･まぁ、ノーコメントで....ところで5は何処へ？まあいいけどともあれ今は百英雄伝が楽しみ過ぎて夜しか眠れないぜ。

初期の方は一筋縄ではいかない勧誘の仕方だったから仲間にできた時の感動が大きく108星が揃ったときのベストEDも一入だった。 4以降は話しかけたら「はい、仲間になります」みたいなのばっかだったから顔も名前も半分も覚えていない。 『紡がれし～』はマジで酷かった・・・。4がまだ良作と思えるほど。 死に水取るつもりで買ったけど１日で飽きて売っぱらった。

個人的に4は嫌いじゃないんですけども…海での操作性が良ければもうちょっと評価悪くはなかったのではないかと思っています。

なんやかんやで3.5も好きだった(*´ω｀*) 今でもジーンやビッキーって最後まで描かれてたらどーなってたんだろうと思う。 百英楽しみにしてる(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

百英雄伝については、シェンムーの件のように、時代遅れのゲームになってしまわないよう願いたい。

産みの親がいなくなればこうなるよね・・・

5に触れないのなんでかしら？

地味に外伝も好き 音楽が最高

２までしかプレイしてないけど…そんなことになってたんだ

紹介されてないけど5だけは途中で挫折したゲーム。 如何せんキャラデザが統一性なさすぎる。 特に肝心の主人公周辺のメインキャラが媚びすぎて受け付けなかった。同人誌かな？ その上ちょっと移動したら長いLoadingでストレスフル。 ストーリーやテーマは良いはずなのに幻水シリーズの終焉を感じたゲームだった。

シリーズ開発の主柱だったメンバーが3作目作成途中から会社との軋轢で抜けて、4作目が大幅に評価を落とすとか、エルミナージュと同じような経緯をたどってるな・・・。

3はコミック版くらいのストーリーを用意しろ！ 主人公たちの一方的に悪者扱いは人気なくなるの当然。 批判続出で過去に飛ぶなら、最初からルックをラスボスにするなよ！

水滸伝3はかなり面白かったな

1.2は良かったなぁ〜(´・ω・｀) 3は評判悪いけど、意外と好きだったかな。ただ炎の英雄に関してはガッカリだったな😮あんだけ主人公っぽくキャライラストまで出しといて…まじで期待はずれ(-_-;) まあ、展開としては分かるんだけどね…。4ばゴミ！5は好きだったけど最近懐かしくてやったらもっさりしすぎてた！！

はやくリマスターやりたいな

今さらだけど、バックで流れてる音楽が微妙すぎて 選択した基準が良く分からない　～没落したシリーズだから 明るいＢＧＭじゃないのは分かるが、この音楽を維持でも使い続ける 意味が分からない、そんなに快いものでなし、なぜか気になった

幻想水滸伝1と2はやったからその面白さは折り紙付きと言えるね 小説も面白かったし Switch版も買ってみようと思ってるよ 3は当時やらなかったのは失敗したな… 中古で買ってやってみようかな 4はクソゲーと名高いからやる気無かった 5は発売したの気づかなかったレベルでスルーしてた、機会あるならやってみようかな

テキストそんなに稚拙だったっけ？ テンガアールの一人称以外は違和感なかったはずだけど

3は自由度が低かったのと、ラスボスの目的がショボくてガッカリした記憶・・・ 4は相方がクズだし、軍師が主人公に死ねと言うだけで策がなかったのもダメだったな 5はシナリオが良くなって面白かった

ほんと本拠地BGMが神な２😋

ⅢについてはグラフィックがFFⅦとほぼ同レベルだったのが･･･

1はまだ荒さが目立ったけど面白く2は文句なく名作、3は同じシーンを何度も見せられるのをくどくも感じたけど良作の部類(コミカライズ版が良かった) 4は単体だとアレだけどRhapsodia込みならまずまず面白かった、5はリオンをゴリ推してる感は苦手だったけど面白かったしティアクラは世界観違うなら幻水でなくてよくね？とは思ったがゲームとしては良作だと思う。 だが紡がれし100年の時テメーはダメだ

幻水Ⅰは108人揃えるとイベントで死んじゃうグレミオさんが生き残るって聞いて必死こいて集めたっけなぁ…

4はなぁ…ほんと残念だった思い出。

坊っちゃん…

幸か不幸か 1、2はやりましたが それ以降はやっていません

あれ？ 5は？

幻想水滸伝1.2リマスターは発売無期限延期になりました。

それぞれの日々を暮らす人々と、国家と、時空を越えて世界を律する紋章が、互いに影響しあって抗い難い大河のように歴史をなしていく… この世界観が好き過ぎて！！ 108人の仲間を集めて少しでも、少しでもより良いエンディングを迎えよう…救いを見出だそう…っていうシステムがまた世界観とマッチしてて最高なんだよ最高だよ

俺は俺が思うまま、俺が望むまま邪悪であったぞ！

１が出たのは1995年 比較されたと言われてたのドラクエ７？2000年 ５年もあれば変わるよな。 短いっていっても、マルチならそんなものだと思うし。

坊ちゃんを好きなのがカスミ、2主を好きなのがアイリ。幻水の開発者はショートカットの女の子が好みなんだろうな、と思っていた。 3以降その手の女の子が出なくなったから不思議だったのだが、スタッフ交代してたのか。なるほど、腑に落ちた。

中途半端だな……4以降の話はどうした あとちゃんとしたファンなら4はラプソディア含めるとそれなりな評価になる ただし腕、てめーはダメだ ナンバリングまではなんとか大丈夫だったんだけどな……メーカーが小並じゃなかったらな……

１、２が大好きで何回もやり込んでた。 ３は…難しくて私はダメだったかな。 主人公が３人でコロコロ変わるのがおバ◯な私にはついていけなくて😅 ２までのわかりやすいストーリー、戦闘システムが良いんだよね🤭

3辺りから失速4.5でなにそれになってからのリバイバル1.2で復活 1はやっぱりサターン版よ！

百英雄伝は期待してるで

1～3までは面白そうですね。中古で売ってたら買ってみようかな。

ちょっと待て！幻想がなんで４で終わりみたいな動画になってるのよ！その後発売した５は２と比較しても劣らないくらいシナリオが良い内容だったし、戦争パートのリアルタイムバトルは全シリーズでトップクラスに面白かったよ！しかし４の評判によりあまり売り上げが伸びなかったのは事実なので悔やまれます。その後全くの別世界設定で登場したDS版の幻想やPSP版の幻想は手をつけてないので知らんけどやはり紋章の世界でないと幻想水滸伝な感じがしないのであの世界線でいつか続編を作ってほしいですね。 あと幻想２を語るなら外伝作品である「ハルモニアの剣士」と「クリスタルバレーの決闘」を外してはいけない。　アドベンチャーゲームで小説を読んでいる感じなのでゲームとしては微妙かも知れませんが２の裏で色々頑張っていたナッシュが本当にカッコいいので何かの形で配信や復刻でプレイできると良いのですが、こちらの作品もメインスタッフが退社しているので続編が作られないのが本当に残念です。 メタルギアも最近復刻で最新ハードでプレイ出来るようになるみたいだし、コナミはもう少し自社の作品を大切に扱って欲しいですね。クリエイターは本当に優秀な人が多いのに経営者はゲーム事業を蔑ろにしているから嫌だ。

1の主人公は2にセーブデータをコンバートしてると話しかけると喋る所ありますよ💦

4 真なる腕の紋章ネタしか覚えてないわ

DSティアクライシスのバッドはちょっとしたトラウマだけど、あれは面白かったなー

5をスルーしないでー

村山さんが創った幻想水滸伝以外はしょうもなかったな。1と2しか価値なかったわ。

うーん、えっと・・・外伝・5・紡がれし・ＤＳ系はいなかった子扱いなんだね💦 確かに、続編は出てないよ〜けど発売済のものをいなかったはいただけないです。 今やこの作品郡は全てレトロゲームだし、時代の流れは感じるよね😅

個人的には4はまだ没落の始まりで、その後がより酷かった気しますね、、 ここまでも幻水は番外編的な作品が多かったんですが、そのなかで出されたⅣの番外編敵作品のラプソディアが、、srpgにしてしまい最早別物でしたね、、 クソゲー言われる事もある４も音楽はよかった。4以降が残念な作品、、

自分がマトモにプレイしたのは2だけかな？でも家族が5作全部やってたね、確かに4はちょっとみたいなこと言ってた気はする

2からやり始めて！ 1をクリア〜楽しかったに……

なぜかちょくちょく裏の画面にリーグオブレジェンドが

口語誤りを指摘します。↓結果になる×　結果です〇　こんな感じになります×　こんな感じです〇

1のやり込み感が大好きだった 2はサクサク過ぎて当時それがショックで2の魅力を理解出来ないままクリアしたな

日本三大RPGの三つ目候補だったシリーズ

5はロード地獄で、さらに戦争イベントはめちゃくちゃやりにくい・・。プレイテストしたのかというレベル。 BGMやOPは良かった。 1はダッシュできないというミス設定。 ただし、100年てめーはだめだ。

ドラクエより全然面白い。

108108連語して鬱陶しい

全ナンバリング普通に楽しめたんだが😅

2が傑作すぎたね

大抵のゲームはクソゲーを出して終了な(T_T)

5に触れない理由は？

4が1995年12月発売になってまんがな

百英雄伝があまりにも残念な出来だったから、早くも1～3のリメイクリマスターを熱望 幻水3の変化ってFFでいう7の時と同じ感覚で、良くも悪くも革新があったというか…でも総合すると心に残ってる名作 4のせいで一気に興が削がれて、5も惰性でやったけど、今思えば5はまだマシだったかなーと 4・5はリメイクされてもやる気がしないｗ

私的には １シナリオすきだけどデザインが嫌い ２神 ３ゲームシステム以外最高 ４腕がぁ以外記憶ない ５同人誌

1 2 4 楽しかった ラプソディアも好き

1と2は神だったが、それ以降はプレイする価値はない ただ、１と２の方も練り込んでほしかったね。

ソシャゲの方が上手くマッチしてると思う